» Выбор ADSL (xDSL) модема

socdef
Странно. Зачем тебе маршрутизатор, если у тебя нет локалки? Настроить-то его можно, если очень хочется, но какие плюсы от этого? Впрочем, эти разговоры, возможно, вообще для другого раздела.

almagestum
Совсем я запутался. Мне нужно для счастья одно - надежный коннект. Меня убеждают, что он достижим только с помощью ЛАН. Хорошо. Потом меня убеждают, что ЛАН в режиме бриджа - это почти то же самое, что и измучившее меня ЮСБ. Стало быть, рассуждая методом исключения, надо ставить ЛАН в режиме роутера. Ладно. И вот теперь - опять вопрос: зачем мне маршрутизатор? Да мне хоть что, лишь бы конннектило надежно! Я и так весь в сомнениях: если на моей АТС, допустим, действительно установлено после "реконструкции" глючное оборудование МТУ, то я и с ЛАН буду мучиться так же, как с ЮСБ! И надо ли менять шило на мыло? Но выхода-то другого нет. В то, что занудством удастся добиться чего-то от саппорта МТУ и заставить их шевелиться, я не очень верю. На мои письма они отвечают каменным молчанием. И даже смешной вариант - вызвать за 30 баксов юношу из саппорта и ткнуть его носом в ехидно моргающий правый фонарь моего мопеда, слишком рискован, ибо соединение у меня то устанавливается, то нет. И к приходу юноши конннект по закону подлости может появиться нормальный. Тогда буду я выглядеть круглым идиотом, швыряющим деньги на ветер ради удовольствия познакомиться с живым представителем техподдержки. А оно мне надо? Я просто ищу более или менее реальный вариант решения своей проблемы. Кстати, она, имхо, прямо относится к теме топика - какой мопед и почему оптимален для АДСЛ-соединения?

socdef
А у тебя ведь второй сервис-пак? Может, из-за него всё же? Ты в ZyXEL не интересовался, может ли быть в этом причина? Я помню, меня какой-то кретин из службы поддержки, прежде чем завести свою излюбленную песню про модуляцию, спрашивал об этом...

Добавлено
Ты не пробовал снести этот сервис-пак?

XoioX
socdef
Из личного опыта LAN модемы лучше USB потому, что USB модемы более простенькие, расcчитаные на домашних юзеров. LAN модемы более качественные т.к. рассчитаны на более продвинутых юзеров, ZyXEL P645r, в частности, является модемом класса SOHO.
Достоинства P645r (и других ADSL router'ов) модемов: 1. не нужно дров (особенно это критично для пользователей Linux) 2. если надо будет cделать локальную сеть, понадобиться простенький свич а не Sharing Gateway. 3. постоянно подключен к интернету, забил логин и пароль в настройки модема, включаешь комп и ты уже в инете.

socdef
Может быть проблема в том, что модем перегревается, особенно при аплоаде. У моего первого модема ALE070 USB была такая проблема. Если можешь, разбери модем и пощупай чипы во время работы.

almagestum
У Зюхелей я насчет СП-2, к сожалению, не спросил, но вообще где-то слышал, что вероятны какие-то проблемы с ЮСБ-портом после установки СП-2. Так что вероятность такой "нестыковки" вообще-то не исключена. Но сносить пакет жалко - и сам пакет и время: потом же пришлось бы снова ставить. Не отказываться же от кучи полезных обновлений из-за этой бодяги! Собственно, в принципе я уже определился: все-таки буду переходить на ЛАН. Сетевуху уже воткнул, осталось набрать 2300 рублей на новый мопед.
DmitryP
Вряд ли дело в перегреве чипов. Ведь даже после многочасового простоя при запуске системы модем не конннектит. Помогает только многократная его перезагрузка выдергиванием и втыканием шнурка, а затем - долгие игры с опцией "коннект- дисконнект".

Цитата:

забил логин и пароль в настройки модема, включаешь комп и ты уже в инете.

Упс. А как? Или это не все модели поддерживают?

Выбираю ЛАН- мопед. Мне советовали Длинк DSL 504 T, а в продаже есть только 504 G. Есть ли разница? если есть, то в чем она?

GeMir

Цитата:

Или это не все модели поддерживают?

Только раутеры.

DmitryP

Цитата:

Из личного опыта LAN модемы лучше USB потому, что USB модемы более простенькие, расcчитаные на домашних юзеров. LAN модемы более качественные т.к. рассчитаны на более продвинутых юзеров, ZyXEL P645r, в частности, является модемом класса SOHO.

Перед классом SOHO я снимаю шляпу. Наверное, даже если виноват МТУ, то их оборудование тут же заработает в полную силу, поняв, что имеет дело с SOHO.

Цитата:

1. не нужно дров

зато нужны дрова для сетки

Цитата:

2. если надо будет cделать локальную сеть

зато если не надо, то деньги за эту возможность потрачены попусту

Цитата:

3. постоянно подключен к интернету

ага, если оборудование провайдера работает нормально.

socdef
У меня сегодня дважды разрывалась связь с АТС и начинал моргать DSL. Через несколько секунд всё восстанавливалось. Я в таких случаях сразу же звоню в МТУ-Интел и высказываю отношение к происходящему (а они как заведённые твердят о драйверах и модуляции). Что, у меня тоже причина в USB-модеме? В таком случае, тебя ведь устроила бы ситуация, подобная моей. Я не знаю точно, в чём косяк, а значит не могу тебе советовать покупать другой модем, который тоже может не работать, если неисправность у прова. Тебе полегчает, если твой модем будет "более продвинутым" и, страшно сказать, класса SOHO?
А вот снести СП2 можно даром. По крайней мере, ты узнаешь в нём ли дело.

almagestum
Если даже после перехода на ЛАН коннекта нормального у меня не будет, останется только в знак протеста сжечь перед офисом МТУ при большом стечении народа тряпочное чучело их генерального менеджера. А сносить и потом переставлять у себя СП-2, это, имхо, логика, подобная их саппорту:"Вы у себя все с винта снесите, смените материнку, а потом подключайтесь к нам, и все, может быть, будет ОК". О том, что ЮСБ глючит с СП-2, я слышал. О том, что СП-2 глючит с ЛАН, я не слышал. В общем, я не хотел бы мучить свою машину и терзать систему из-за чужих грехов. На ЛАН в любом случае буду переходить, терять мне нечего кроме своих цепей. По меньшей мере будет 100-процентная уверенность, что мое железо и софт ни при чем. Кстати, насчет модуляции. Зюхели мне объяснили, что в панели управления, если конннект через ЮСБ, должна быть иконка АДСЛ, там можно регулировать эту самую модуляцию. Надо ставить что-то вроде 150 (это параметр МТУ) вместо 0.33 и еще какое-то АНСЛИ вместо "авто". У меня такой регулировки иконка не дает, поэтому я об этом благополучно забыл. Чего и всем желаю. Хотя, если кому-то из ЮСБшников интересно и хочется поэкспериментировать, можно позвонить в техподдержку Зюхеля и спросить. Там, по моим впечатлениям, сидят нормальные ребята, с ними хотя бы можно разговаривать. Их телефон есть на сайте Стрима.

socdef

Цитата:

На ЛАН в любом случае буду переходить...

Это проще всего. Раз потеря 100 баксов не считается (USB-модем, который теперь можно подарить кому-нибудь, да плюс покупка ethernet модема; а сетевая плата стоит уже?), стоило ли огород городить. Зато файрволл будет аппаратный
Я бы помутил с СП2. Там можно DEP отключить, который с чем только не конфликтовал после выхода релиза. Помучиться можно, когда денег жалко. Наверное, я жадный очень

Добавлено

Цитата:

А сносить и потом переставлять у себя СП-2, это, имхо, логика, подобная их саппорту:"Вы у себя все с винта снесите, смените материнку, а потом подключайтесь к нам, и все, может быть, будет ОК"

Странно, право. Приходится, знаешь ли, иногда перебирать поочерёдно то, что в голову приходит, когда точного решения не знаешь. И не мне одному.
И, кстати, едва ли снос сервис-пака можно приравнивать к замене матери. И к тому, что "всё с винта снесите" тоже (что это вообще, за чепуха такая!).

Добавлено
Ведь как выглядит твоя проблема? С весны и до осени всё стабильно работало, потом стало работать плохо. При этом модем дважды протестирован и установлена его исправность. Тебе дают совет: КУПИТЬ ДРУГОЙ МОДЕМ. По-моему, это абсурд. Вот и всё.

Нет, мне дают совет не просто сменить модем (что действительно было бы чушью), а сменить тип подключения на тот, который, как многими признано, более стабилен и надежен. А это, имхо, большая разница. Я специально побродил по форумам. Обнаружил, что практически никто из использующих ЛАН не жалуется.

socdef
Деньги твои. Многие ли из тех, кто даёт тебе совет перейти на LAN, сами сделали бы то же на твоём месте? Не думаю. Большинство постаралось бы заставить работать то оборудование, что есть, тем более, что оно исправно. И я тоже. Честно скажу, за тот месяц, что я ковырялся с МТУ, мне ни разу не пришла в голову мысль о покупке LAN-модема. Жаба задушила бы и злоба на прова - они продали модем, значит обязаны заставить линию работать. Кстати, МТУ сделал мне перерасчёт абонентской платы за весь тот срок, что я не мог в инет выйти. Признали, что проблемы их, а не мои.
Я не говорю, что ethernet точно не будет работать! Я говорю о том, что может работать USB, и о том, что половина денег, которые ты выложишь за новое оборудование, будет потрачено впустую.

almagestum
Понимаю, тем более, что я тоже далеко не миллионер. Но я не уверен, что смогу, оставив себе ЮСБ, занудством добиться от МТУ, чтобы они исправили глюки. Мои нервы и время мне дороже денег. К тому же некоторый оптимизм мне внушает то обстоятельство, что на форумах, обсуждающих Стрим, очень много жалоб на коннект, но среди жалобщиков практически все - ЮСБшники. Да и твоя статистика очереди в Даевом переулке о том же говорит. Как сказали бы на Чукотке, тенденция, однако. Правда, мне не удалось найти на форумах человека, который бы решил свою проблему коннекта переходом с ЮСБ на ЛАН. Просто на этот мой вопрос никто не откликнулся. Так что придется мне, похоже, быть первопроходимцем... Рассудить нашу с тобой дискуссию мог бы, вероятно, тот, кто такой эксперимент уже провел. И второе: есть ли, например, в нашем топике человек, подключенный по ЛАН, но тем не менее имеющий проблемы с коннектом? В других топиках по поводу ЛАН звучат одни только восторги. Критерий один - практика, а пока практики, использующие ЛАН, в нашу дискуссию в этом топике почти не вступают. А жаль. Понимаю, что переход на ЛАН не гарантирует мне успех на все 100 процентов. Но, имхо, процентов 70-80 надежды все же есть.

Насколько я понял, покупка нового оборудования - процесс неизбежный. Не забудь хотя бы потом рассказать, чем дело закончилось.

Цитата:

И второе: есть ли, например, в нашем топике человек, подключенный по ЛАН, но тем не менее имеющий проблемы с коннектом?

Есть.

У этого человека есть вполне конкретная проблема: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=3473&start=100#13 и он очень надеется на помощь.

almagestum

Цитата:

Многие ли из тех, кто даёт тебе совет перейти на LAN, сами сделали бы то же на твоём месте?

Я уже довно сделал.
socdef

Цитата:

Правда, мне не удалось найти на форумах человека, который бы решил свою проблему коннекта переходом с ЮСБ на ЛАН.

Мне удалось. Я перешёл с Askey ALE 070 USB на Samsung AHT-E300 Ethernet. С ALE 070 у меня рвалось соединение и вешался комп. Я перешёл на Samsung, он тоже подглючивал, тогда я перешёл на Zyxel P642m - тот хорошо работал но, как я тут уже раньше писал, запоролся при попытке переделать его в раутер. Тогда я взял Samsung, замутил ему активное охлаждение и теперь он пашет как трактор, держит соединение неделями.

DmitryP
Сенкс за инфу. Что и требовалось доказать: переход с ЮСБ на ЛАН позволяет юзеру решить проблему коннекта. Может, и не в 100 процентах случаев, но верятность высока.
almagestum
Расскажу. Если доживу и если попаду в Сеть... А вообще-то надеюсь через три-четыре дня уже создать новое подключение. Ну, а если результат будет отрицательным... Где наша не пропадала! Больше теряли в жизни. По крайней мере, другие люди будут знать, следует ли таким образом решать проблему коннекта, или это дело заведомо безнадежное, если лень обивать пороги МТУ с жалобами под мышкой. Брошусь на амбразуру.

DmitryP
Хорошо, что всё у тебя хорошо. Плохо то, что у socdef было всё хорошо, а стало плохо, а чтобы снова стало хорошо, его убеждают доплатить баксов 100.
Поскольку решение уже принято, то и обсуждать, по-моему, больше нечего. Скоро у socdef появится собственный опыт, которым он поделится.

GeMir
Хорошо бы ещё знать, что такое DSL-модем Teledat 331 LAN
В службу поддержки обращался? А на www.dslteam.de не пробовал узнать?

Добавлено
GeMir
Здесь обсуждалась схожая проблема:
http://www.kumpol.com/wbboard/thread.php?threadid=2868&boardid=31&sid=849d99906e8094c4c78a2c09350b0ce8&page=1
Каким-то образом она была устранена, но решение, к сожалению, не приведено (кроме невразумительного). Если у тебя то же самое, значит плохо настроил.
Документация на немецком по модему здесь:
http://www.telekom.de/dtag/downloads/b/bt331LAN.pdf
Надеюсь, хоть что-нибудь поможет.

У меня, как у каждого уважающего себя камикадзе. бросающегося на амбразуру, есть последнее желание. Я совершенно не знаю, как юзать ЛАН-модем, как и когда его включать-выключать, как разрывать сессию и т.д. Надо ли, например, его постоянно держать включенным в электросеть? С другой стороны, я читал, что МТУ принудительно прекращает сессию, которая длится больше суток. Не уверен, что к мопеду будет приложена инструкция на русском. Поэтому буду благодарен тому из коллег, знающих ЛАН-модемы, кто сбросит мне в ПМ ответы на самые простые вопросы по эксплуатации Длинка ДСЛ 504 Т - аппарат будет именно таким. А вопросы - те, которые я сейчас задал.

socdef
http://www.d-link.ru/products/prodview.php?type=23&id=326
http://www.dlink.ru/technical/faq_xdsl_37.php
ftp://ftp.dlink.ru/pub/ADSL/DSL-504T/Description/dsl504t_qig_Rus.pdf

Сенкс за линки. Глаза боятся - руки делают. Будем пробовать.

У меня вот такой вот: DYNAMIX UM-S
вроде бы ничего, работает

единственный баг так это то, что часть провода (1 пара) от разетки до кроса (~15-20 м) для выделенки идёт вместе с проводом внутренней линии миниАТС (ещё 1 пара), и когда идёт вызов/дозвон модем резко понижает канал влоть до разрыва и самотеста.

almagestum
Как и обещал, докладываю: ты был прав. Ничего не работает и с ЛАН, хотя настраивал я мопед строго по инструкции по Стриму с сайта производителя. Вызвал спеца, может, поможет. Но только после Нового года. Пока откатился назад на ЮСБ.


Добавлено
Смешно, но факт: ЛАН заработал! Интересная деталь: раньше связь у меня никогда не рвалась. Установить коннект было трудно, Но, если вошел, все работало четко. И вдруг сегодня днем связь прервалась на несколько секунд. Похоже было, что на АТС кто-то что-то делает. Может, мою заявку на вызов мастера прочитали? И с этого момента все начало работать нормально, и ЛАН-модем подключился. Правда, не знаю, надолго ли... Если коннект будет глючить снова, придется реанимировать ЮСБ: им можно дозваниваться ("коннект-дисконнект"), А ЛАНом нельзя - сразу или пан, или пропал...

И еще. Раз уж Dlink DSL 504 T у меня, слава богу, пока работает, кто подскажет, где и как настраивать его файрвол? Говорят, он где-то в настройках мопеда есть. Это только в Роутере или в Бридже тоже? И как его настроить, чтобы он не глушил нужные программы и чтобы не лазить ежеминутно в настройки, чтобы их корректировать? Или вовсе ну его на фиг, если файрвол в софте уже есть?

Добавлено
Еще раз хочу поблагодарить всех, кто помог консультациями в решении моей проблемы. Все советы так или иначе пригодились. Однако после всех пертурбаций и девальваций я для себя пришел к такому выводу. Вообще-то ЛАН-модем, вероятно, лучше, но для работы со Стримом, в условиях, приближенных к боевым, ЮСБ, кажется, функциональнее, поскольку, в отличие от ЛАН, он позволяет дозваниваться (функцией "коннект-дисконнект") в случае, если ДСЛ глючит.

socdef
Теперь можно запросто установить истину: если ты подключишь свой знаменитый ZyXEL USB и он нормально установит ADSL-соединение, значит я был прав, и работоспособность D-Link объясняется действиями провайдера, а не супервозможностями LAN-интерфейсных модемов. В противном случае недаром едят свой хлеб как раз те, кто советовал тебе перейти на них.

Цитата:

где и как настраивать его файрвол?

Аппаратные файрволлы управляются через специальный административный софт. Он должен входить в комплект, в котором также должна быть "инструкция по эксплуатации D-Link для домохозяек". Можно также на оффсайте поискать, если нет в комплекте (что, однако, очень странно).

almagestum
На сидюке из комплекта мопеда софта нет, есть только та самая инструкция для домохозяек, хотя инструкция в форуме Длинка проще, нагляднее и нам полезнее, поскольку заточена именно для Стрима. Что касается ЮСБ, то я уже признал твою правоту. ЛАН-модем я сумел подключить как раз потому, что ЮСБ-подключение перестало глючить. То есть действительно что-то сделали на АТС.


Добавлено
Было так: я заметил, что ЮСБ перестал глючить. А поскольку ЛАН-модем не мог установить соединение именно потому. что не мог достучаться до АТС, я подумал, что теперь, когда коннект есть сразу, появился шанс подключить новинку: не зря же я тратил последние баксы на ЛАН-мопед, и все может получиться. И все действительно получилось. То есть или достучаться могут оба, или оба не могут. Вот почему я признаю, что ты был прав. И что надо теребить официальными заявками саппорт МТУ: вряд ли случайно совпало, что коннект у меня наладился на следующий день после оформления заявки на вызов спеца.

Добавлено
По поводу включения файрвола Длинков сам отвечаю на свой вопрос. Может, еще кому пригодится:
http://www.dlink.ru/technical/faq_internet_30.php

socdef
Поздравляю. Интересно, D-Link отчислил в МТУ агентское вознаграждение за то, что ты приобрёл их модем?
Надеюсь, если кто-то ещё окажется в ситуации, подобной той, что мы обсуждали, он не станет спешить с решением о покупке дополнительного оборудования.

almagestum
Кое-какие комиссионные причитаются от Длинка и тем коллегам, которые меня в другом топике агитировали за смену оборудования... С другой стороны, я же грозился броситься на амбразуру. А такие мероприятия не всегда полезны для здоровья и кошелька. Заодно получил кое-какой опыт: у меня с познаниями по железу дело обстоит пока плохо. И вообще за ошибки надо платить - закон жизни.

Кстати,кто-то пользуется ECI B-FOCuS Router 312+?Какие будут отзывы?Где можно почитать подробно о нём?
Если рассмотреть ситуацию с ADSL с моей стороны(живу в Израиле),то тут уже практически никто не использует USB модемы,так как с ними были постоянные проблемы.
Хотя,как я понял из предыдущих постов,многое зависит и от состояния конкретных телефонных линий в конкретной стране.