» Правильно ли я заряжаю аккумуляторы?

Имеется зарядное устройство GP (GPKB34P), которое шло с двумя аккумуляторами 1350 mAh.
Заряжал я эти аккумуляторы не думая, загоралась зеленая лампочка (зарядное переходило в режим плавающего заряда) и я их вынимал. А теперь купил аккумуляторы 1900 mAh, поставил заряжать и обнаружил, что лампочка загорается не от емкости, а по прошествии времени (примерно 5ч.).
Так что посоветуете мне делать, не угроблю ли я аккумуляторы, заряжая 2 раза (по 5ч.)?
Забыл кстати написать, что аккумуляторы типа AA и NiMH.

tirpitz
что-то мне не верится, что в заряднике таймер стоит, вообще то он обычно выключается, при понижении тока заряда (увеличении сопротивления аккумулятора) (одна из причин по которой не стоит путать зарядники для NiCd и NiMH). Но если на самом деле таймер, то лучши смени зарядник..

kollegin

Цитата:

что-то мне не верится, что в заряднике таймер стоит

Я вот тоже вначале не верил, но вот информация, кроме того если вставить только что заряженные аккумуляторы еще раз, то будут заряжаться еще 5ч.

В таких зарядниках реально стоит простейшая реле времени... Заряжай аккумы так: заряжаешь часа 3, потом зарядку выдёргиваешь из розетки на пару секунд (чтоб электрончики умерли ) и опять втыкаешь... 8 часов хватает... А если скажешь, какой ток зарядка выдаёт (на них обычно написано), то можно более точно просчитать...

Strange
Рад, что ты спросил об этом, т.к. с этим тоже небольшая неразбериха
Значит на заряднике написано сл.:

Цитата:

OUTPUT2x(3V/250mA)1.5VA

Я так понимаю, что на один аккумулятор приходится по 125mAh (может я чего не понял?)
Дальше больше: в инструкции к заряднику написано, что аккумулятор емкостью 1200 mAh заряжается около 5.75ч., значит это где-то 200 mAh.
Так все же какую информацию использовать?

{Справочно: емкость моих новых аккумуляторов min. 1900 mAh (2000 series)}

Общепринятая формула расчёта времени заряда аккумуляторов выглядит так:
t=C*1.4/I
где С - ёмкость акк-ра
I - ток заряда
Ток заряда практически всегда принимается 1/10 от ёмкости акк-ра. таим образом, время заряда колеблется в районе 12-14 часов.
Но эта формула не догма, ток заряда можно увеличить и в 2 раза, но при этом срок службы сократится в несколько раз. Если важна скорость заряда и наплевать, что каждые 3-4 месяца придётся покупать новые акк-ры, то можно экспериментировать.
У меня где-то на работе расчёты есть, я когда-то з/у расчитывал для 900 Mhz-вой трубки, там всё подробно расчитано. Могу прислать, если нужно, принцип простейшего з/у для Ni-Cd и NiMH акк-ров всегда одинаков (если не касаться разных наворотов).
Что касается вот этого:
Цитата:

не угроблю ли я аккумуляторы, заряжая 2 раза (по 5ч.)?

то как видно из формулы, у твоего з/у мал ток заряда для нормальной (полной) зарядки, вобщем-то ты акк-ры не угробишь, потому как NiMH-ые акк-ры практически не обладают эффектом памяти и недозаряды-недоразряды им не страшны. Просто тебе нужно их заряжать не 2 раза по 5 ч., а скорее 3 раза при таком токе заряда.

Я тут достал справочник физики школьных времен (ликбез ), и немного бы изменил силу тока приходящую на один аккумулятор: по-моему она всеже равна 250 mA, т.к. аккумуляторы в каждой паре соединены последовательно (всего их 4 шт.)
Таким образом время зарядки равно 7,6ч. (1900mAh/250mA) или 10,64ч. (1900mAh*1,4/250mA) и поэтому сходится информация, указанная в инструкции к заряднику)
kollegin
Strange
Liquid Snake
Спасибо за помощь!

PS.
Liquid Snake
Первый раз слышу об этой формуле и мне интересно, вышли plz расчеты на мыло

Очень актуальная и интересная тема. У меня такой вопрос - есть два аккумулятора AA 1600 mAh NiCd(ЗУ для NiMH, и вопрос как их заряжать, после того, как я сажаю их в сидиплеере, остается примерно 10-15 % заряда от начальной емкости, мне их прямо так в заряжающее устройство ставить, или все же сначала их стоит разрядить. Кто-то может более подробно описать что такое "эффект памяти"?

flamy

Цитата:

мне их прямо так в заряжающее устройство ставить

именно так. Если разрядишь аккумулятор до 0, то ему наступит смерть (из-за этого нельзя одновременно использовать акб с разным зарядом или разной емкости).

Цитата:

что такое "эффект памяти"?

актуально в большей степени для NiCd. Эффект памяти состоит в образовании нераспадающихся соединений при регулярной зарядке "недоразряженных" акб, т. е. понижается емкость.

launch
Тогда получается что:

Цитата:

Если разрядишь аккумулятор до 0, то ему наступит смерть

но

Цитата:

актуально в большей степени для NiCd. Эффект памяти состоит в образовании нераспадающихся соединений при регулярной зарядке "недоразряженных" акб, т. е. понижается емкость.

Добавлено
Тьфу, я все перепутал, ЗУ у меня для MiCd, а аккумуляторы NiMH. Все равно вопрос остается открытым.

flamy

Цитата:

ЗУ у меня для MiCd, а аккумуляторы NiMH

не имеет значения. Параметры зарядки для NiCd и NiMH одинаковы.

Что касается "эффекта памяти", то для NiMH он менее выражен, т. е. NiMH акб допускают многократную подзарядку без полной разрядки (в данном случае полная разрядка - это не 0, а тот уровень, при котором не работает устройство).

tirpitz
Вы всё перепутали- из законов физики следует, что ток при последовательном соединении постоянен для обоих аккумуляторов. Так, что если один из аккумуляторов (или одна из банок) имеет большое сопротивление, то соответственно всё напряжение будет падать на ней и остальные банки(аккумуляторы) просто не будут заряжаться(зарядный ток в цепи уменьшится). Поэтому вывод напрашивается сам- если вы хотите проконтролировать качество ваших аккумуляторов(или банок в автомобильной батарее) просто во время зарядки измерьте напряжения на каждом элементе. Если напряжения равны, то всё ОК. Ток задается по упрощенной формуле, описанной выше, хотя для никель-кадмиевых аккумуляторов формула зарядки более сложная (не линейна).

tirpitz

Цитата:

аккумуляторы типа AA и NiMH.

Ты их уже больше не зарядишь - никелевые акуммуляторы все с "памятью".
Частично восстановить можно несколькими циклами полной разрядки-зарядки, но полностью они уже не восстановятся.

Liquid Snake
Спасибо за расчеты , теперь понятно почему t=C*1.4/I
где 1.4 -
Цитата:

Uэл- напряжение одного элемента заряженного акк-ра (примерно 1,4В)

Но у моих аккумуляторов напряжение 1.2 (я слышал, что у всех AA такое [по крайней мере у GP]).
Следовательно
Цитата:

аккумулятор емкостью 1200 mAh заряжается около 5.75ч.

при токе 250 mA - правда.
Но у меня возникает вопрос: почему при этой формуле не соблюдается размерность [h=mAh*V/mA]. В чем тогда измеряется время, в Волт-часах?

flamy

Цитата:

Если зарядка аккумулятора производится до того, как он полностью разрядился (неполный разряд), то обычно имеет место т.н. эффект памяти. В этом случае появляется вторая степень, или ступень разряда аккумулятора, которую тот как бы сохраняет в своей "памяти" и в ходе последующих циклов ниже нее уже более не разряжается, хотя энергии в нем еще достаточно. Таким образом, в дальнейшем фактическая полезная емкость аккумулятора ограничивается этой "запавшей в память" пониженной величиной, которая в ходе последующих частичных разрядов может сократиться до значения, обеспечивающего лишь несколько минут работы. В отличие от никелево-кадмиевых аккумуляторов, у никилево-металлгидридных устройств этот эффект практически отсутствует. Даже после 9 неполных разрядов подвергнутые испытаниям образцы продемонстрировали почти ту же емкость, что и при первых, полных циклах зарядки-разрядки.

http://www.batteryteam.ru/article/10/art_03.html

launch

Цитата:

Параметры зарядки для NiCd и NiMH одинаковы.

А почему пишут, что:

Цитата:

Для никель-металлгидридных аккумуляторов необходимо специальное зарядное устройство, которое могло бы следить за температурой аккумулятора и за напряжением при зарядке. Для чего это нужно? Оказывается, что никель-металлгидридные аккумуляторы очень боятся нескольких вещей. Это перегрев при зарядке, нахождение на холоде, и "переполюсовка", которая может возникнуть при разрядке батареи, если в ней в силу определенных обстоятельств один из элементов имеет меньшую емкость, чем другие элементы батареи.

http://www.batteryteam.ru/catalog/accumulators/index.html
И почему тогда даже на моем ЗУ есть переключатель типа аккумуляторов (NiCd-NiMH)?

RAE
Если честно не понял тебя. Они у меня работают на 100%, их не надо восстанавливать.

tirpitz

Цитата:

Uэл- напряжение одного элемента заряженного акк-ра (примерно 1,4В)

вообще-то я не уверен, что это именно напряжение заряженного акк-ра(хотя оно именно 1.4В), скорее это просто константа. А про напряжение я писал так, для себя. Короче не бери в голову, считай , что это просто число.
Цитата:

Параметры зарядки для NiCd и NiMH одинаковы.

Цитата:

Для никель-металлгидридных аккумуляторов необходимо специальное зарядное устройство

Я говорил о простейшем з/у т.е.: выпрямитель-резистор-элемент. У нас в продаже есть и з/у на микрокомпьютерах ценой около 4.500 руб., конечно там контролируется всё на свете. Но если брать акк-ор за 70-90 руб, пусть даже 2-4 штуки, я не думаю, что так уж важно контролировать все параметры. А вообще IMHO GP- дешёвая и далеко не лучшая фирма в области акк-ров, я бы взял панасоник или варту, пусть дороже, но на порядок качественней.
Цитата:

И почему тогда даже на моем ЗУ есть переключатель типа аккумуляторов (NiCd-NiMH)?

Этот переключатель коммутирует резисторы и тем самым меняет ток заряда, для NiCd-ток меньше, для NiMH-ток больше, и всё.

rf711
Как это
Цитата:

зарядный ток в цепи уменьшится

если
Цитата:

из законов физики следует, что ток при последовательном соединении постоянен

, но я понял что Вы хотите мне объяснить , поэтому в инструкциях и сказано не заряжать одновременно аккумуляторы разных типов и емкостей.

Цитата:

Этот переключатель коммутирует резисторы и тем самым меняет ток заряда, для NiCd-ток меньше, для NiMH-ток больше, и всё.

Если так, ИМХО логичнее было бы написать не NiCd или NiMH, а ток , скажем 50 или 150.
Так как юзер не видит ток заряда, значит и время не сможет верно расчитать. Но пусть это останется на совести производителя.
Ток заряда для NiCd бавает выше чем для NiMH. NiCd акб 500 mah можно за час зарядить и ничего с ней страшного не произойдёт, чего не скажешь о NiMH.

tirpitz
Это просто- если сопротивление нагрузки в цепи увеличится( а сопротивление нагрузки в этом случае будет равно сумме внутренних сопротивлений аккумуляторов, а один из них , к примеру, сульфатирован и имеет большое внутреннее сопротивление) при одном и том же напряжении на зарядном устройстве, то ток в цепи уменьшится.

Хотелось бы выяснить, почему нельзя заряжать батарейки?
Я заряжал Durasel Ultra М3, В течении 5 или 7 часов током 150 мА, Если верить индикатору они зарядились 60-70% и совсем не нагрелись, чуть тёплыми были. Честно отработали в плеере, но премерно в два раза меньше чем новые.

Frez

Цитата:

почему нельзя заряжать батарейки

вот насмешил то))
- химические реакции необратимы..... - хотя если батарейка села, то ее можно покусать) - или постучать - еще поработает (если возникнет вопрос почему? - отвечу- кислота (щелочь) испаряется - а покусыванием мы ее прижимаем к объектам химичиской реакции)) - серьезно кстати, тока вроде там щелочь(в батарейках, а в акумах - кислота))
а по поводу переключателя - я думаю (надеюсь), что это для определения момента заряда аккумулятора (возрастает внутреннее сопротивиление), он для разных типов разный, хотя в заряднике за сто рублей это явно не реализовано...

kollegin


Цитата:

вот насмешил то))

Хорошо, что так !

И всё же они заряжаются ! Это как?

Frez

Цитата:

почему нельзя заряжать батарейки?

их нельзя заряжать потому, что они не предназначены для этого, хотя в приципе заряжаться могут, но как ты уже убедился это мало эффективно, плюс ко всему - угроза (и не маланькая ) ВЗРЫВА! Однажды в детстве я заряжал элемент от радиоуправляемой ракеты... хорошо, что я отошёл водички попить, в лучшем случае только глаз лишился бы, у этого элемента толшина стенки 0.5 мм. Думаю пример достаточно убедительный. ИМХО не стоят батрейки по 20 р. того, чтобы себя такому риску подвергать.
Хотя справедливости ради скажу, что год назад у меня в продаже были алкалиновые аккумуляторы и зарядное к ним специальное, но всё это удовольствие стоило около 1,700 руб.

Скажите мне вот что. У меня радиотелефон (трубка) на NiMH аккумуляторах 1600 mA*h. Как мне правильно ее заряжать, т.е. ставить на базу - только после того, как трубка скажет, что "все". Или можно периодически подзаряжать ее после разговоров?

soda
Эффект памяти посмотри вначале тут http://www.ixbt.com/mobile/accumulators-mem.shtml


Добавлено
А мне например в радиотелефоне по ФГ. каждые 2 года меняю и не думаю о таких вопросах.
Ты лучше задумайся о другом. Когда у тебя не лежит на базе труба просканируют и будут звонить с твоего номера, а тебе БОООЛЬшущий счет придет.

Добавлено
Ты наверное меняешь иногда батарейки, так и отношение примерно такое же должно быть. Да и через 5 лет ты просто выбросишь старый и купишь новый радиотелефон.

Добавлено
Лучше конечно до разрядки доводить, но не полной, а потом заряжать. Число циклов заряда/разряда для NC примерно 500-1000, так что примерно одно и тоже получится. 2-3 года, но НФ тебе через 6 лет этот телефон после первой смены аккумуляторов за 150-200 руб.

Нет, почему я задумался. Сначала было все ок, но потом мне приспичило чаще его заряжать (чтобы как бы не тратить много времени на зарядку с "нуля"). Но в последнее время он стал очень быстро разряжаться. Вот я и подумал, что он от этого испортился. А может просто совпадение, может при покупке в комплекте были такие, типа "тестовые".

soda

Цитата:

стал очень быстро разряжаться

Выкидывай.
У меня было такое. Я и заменил на новый и теперь долго могу говорить.
Если у тебя после 10 звонков по ~5 минут начинает лампа сигнализировать, то выкидывай и бери новый.

Здравствуйте.
СтоИт проблема выбора зарядного устройства и, соответственно, аккумуляторов. Акк-ры нужны типа АА @ 2300-2500 mAh. Большая разница между 2300 и 2500?
На выбор:
1. Аккумуляторы HR6/AA GP 250AAHC-U2 2 шт. - $ 7.10
2. Аккумуляторы LR6/AA SANYO HR-3U 2BP 2500mAh 2шт. - $ 6.90
3. Аккумуляторы LR6/AA VARTA 5706 NiMh 2300mAh 2шт. - $ 8.50
4. Аккумуляторы LR6/AA Lenmar PRO215-23 1,2V, 2300mAh 2шт. - $ 4.70
5. Аккумуляторы R6/AA NIMh Samsung 2BL 2300 mAh 2шт. - $ 6.90

Склоняюсь больше к Варте, но она на 2300. Тогда, думаю, ГП 2500. Может, поискать Варту на 2500? Чем она лучше ГП???

Ну и зарадники:
Если можно, что-нить из этого, или посоветуйте другое.

Помогите выбрать...

SuperDee
В принципе, особой разницы между ними нет, 200 mAh если на фотоаппарате то дадут на пару десятков больше кадров.
Тесты не проводились, но люди советуют варту либо GP .

2SuperDee
Тесты на аккумуляторы я видел в каком-то из недавних Ghip'ов. могу поискать, если надо, pdf.

alexicus
Чем больше мы знаем, тем лучше. В смысле - поищи.
А в зарядных устройствах кто-нить разбирается? Или может тесты видели?