» Двухканальная память?..

Что-то как пошли двухканальные чипсеты, сразу все заговорили про какую-то двухканальную память. Что за ерунда, не понимаю... По-моему, память самая обычная --- DDR, это доступ к памяти (то бишь ее контроллер) --- двухканальный, способный обращаться к двум банкам за такт. Разве я не прав? Или нам голову морочат, стремясь содрать побольше денег за невиданную доселе вешь?

TCPIP
память, если говорить о DDR, - таже. Чипсеты двухканальные . Правильно ты все понял...

Цитата:

Или нам голову морочат

Да нет. не морочат. Есть уже и память двухканальная ( как и чипсеты). Правда по цене практически вдвое ( на 70-80% ) дороже обычной DDR того же обьема.

kapitan1

Цитата:

Есть уже и память двухканальная ( как и чипсеты).

Это DDR II имеется ввиду? Так ее вроде пока только в видухах используют.

VdV
разве DDR2 двухканальная?!

F0rward

Цитата:

разве DDR2 двухканальная?!

Вот и я удивляюсь. Откуда двухканальная память-то взялась.

ALL

на сколько мне известно двухканальными модулями памяти может похвастаться только Рамбус, про DDR ничего такого не слышал.

попробую внести ясность.
Двухканальная память DDR - поддерживается чипсетами 865 и875 для увеличения пропускной способности до 6,4 Gb\c по сравнению с 4 при использовании одноканальной.

На материнку устанавливаются 2 или 4 ОБЫЧНЫЕ DDR400, но по специальной схеме - Например 1 - 3 или 2-4 разьемы или сразу во все 4. Тогда чипсет автоматом включает двухканальный режим.
Вся память должна быть одного производителя и модели...

ну не знаю
как это тока рамбус
при тестах chaintech-ных мамок , sis-чипсетов и тд прямо сказано что при использовании двухканального режима пользовать два модуля памяти.
пример памяти: kingston 2700 256x2 - собссно и есть double ddr
в смысле две планки

при етом если они работают в одноканальном, то срабатывает механизм конкуретности, то исть хто быстрее



Добавлено
ActiveXX
хочу добавить, что не во всех операциях двухканальный режи дает ощутимый привес в быстродействии.
бывает и прямо наоборот.

Pisun

Цитата:

бывает и прямо наоборот

А можешь уточнить на каких приложениях.

Я с таким не сталкивался. Работаю иногда с графикой. После перехода на 2хканальную память 2Х512 DDR400 скорость обработки изображений возрасла на 20-30 процентов.
Да и архивирование быстрее, правда скорость не мерял...

ActiveXX
дану - вот nForce давно таким образом двухканальный. Вот я думал что речь идёт о том что модуль памяти двухканальный.


Цитата:

бывает и прямо наоборот

ой как сомневаюсь что такое возможно - то что он не будет медленней это точно, насколько быстрей это другой вопрос , но только не медленней

F0rward

Цитата:

насколько быстрей это другой вопрос

Пишут, что в некоторых операциях, действительно получается серьезное ускорение.

ActiveXX
F0rward
не помню источник, на позапрошлой неделе читал
найду, скину

VdV
да я на деле прочуствовал что маленький файл-сервер стал куда быстрей кружится с двухканальной памятью =)

двух-канальная память....хех...

обмен данных с процессора с памятью двумя каналами на шине....
требования:

шина - должна поддерживать функцию двухканального потока данных от памяти к процессору.

память - 2 планки как минимум....равные по параметрам и отвечающие требованиям шины...будь то DDR или RDRAM в редких случаях SDRAM.
..............................................................................................................................
память сама по себе не может функционировать как двухканальная, должна быть поддержка двухканальности со стороны мамки....
вывод....память не двух-канальная...


kapitan1

Цитата:

Есть уже и память двухканальная ( как и чипсеты). Правда по цене практически вдвое ( на 70-80% )

RDRAM тому доказательство...
есть такая вещь как Continuity RIMM ...даёт возможность воткнуть RIMM одной планкой......но по одной планке она не будет поддерживать два канала (потока) обмена данных с шиной...но остаёться быть памятью быстрой...так как частота работы не изменяеться.....и остаёться дорогой сволочью....

endless2k


Цитата:

вывод....память не двух-канальная...

А это тогда что???


В любом случае, какие-то позиции на 2003 год на рынке памяти для PC компания еще сохранила, путем представления в минувшем году 32-бит модулей памяти - 1.066 ГГц модели обеспечивают пропускную способность в 4.2 Гбайт/с, для плат на i850E, который с производства пока что не снят - самое то, что надо. 32-бит модули на старых добрых 800 МГц в двухканальной конфигурации как раз дали бы те самые 6.4 Гбайт/с, что требуются будущим процессорам Intel, но зачем - ведь те же 6.4 Гбайт/с на двухканальном PC3200 DDR обойдутся куда дешевле. Финиш.
http://www.3dnews.ru/cpu/itogi2002-memory/

kapitan1

Цитата:

А это тогда что???

Цитата:

модули на старых добрых 800 МГц в двухканальной конфигурации как раз дали бы те самые 6.4 Гбайт/с, что требуются будущим процессорам Intel

это и есть то что я сказал...


Добавлено
да кстати.....забыл сказать....она двух-канальная потому-что в парах !!!
это я и пытаюсь обьяснить....

В догонку :
Хотя топология шин, разумеется, полностью изменена, интерфейс остается тот же, и контроллер, разработанный для 16-битных RIMM, может успешно работать с новыми модулями. Поэтому, кстати, в платах на i850E, предназначенных для 16- и 32-битных RIMM (скажем, ASUS P4T533C и P4T533), используются одинаковые микросхемы «хаба контроллера памяти» MCH. Апогей технологии DRDRAM — четырехканальные 64-битные RIMM — полностью используют весь потенциал Direct Rambus. При частоте синхронизации 533 (1066) МГц пропускная способность этих устройств составляет 8,5 Гбайт/с — больше, чем полоса пропускания 800-МГц QP-шины Pentium 4 (6,4 Гбайт/с) и прототипов модулей DDRII 667 (5,2 Гбайт/с). Неплохо для разработки пятилетней давности! Но на этом история не заканчивается: недавно Rambus опубликовала спецификации на чипы и модули памяти с частотой синхронизации 600 (1200) МГц, и Samsung в ближайшее время начнет их поставки. В четырехканальной конфигурации это даст 10 Гбайт/с — двухканальная DDRII 533 (8,5 Гбайт/с) растоптана в пыль

Становится понятным решение SiS использовать в своем будущем чипсете четырехканальную PC1200 DRDRAM — ничего подобного по пропускной способности в чипсетах Intel для рынка PC не будет еще очень долго. Инженеры Rambus сделали свою работу на совесть — и пять лет спустя DRDRAM обеспечивает более чем достаточную пропускную способность.
http://www.ferra.ru/online/system/25220/

Неужели не ясно,что есть как 2-х канальные чипсеты (nForse & i865PE) поддерживающие 2-х канальный доступ памяти обычных DDR модулей памяти и 2-х и 4-х канальные модули памяти. Только обозначение у них ( двухканальных модулей памяти ) не DDR а DRDRAM .

Добавлено

Цитата:

она двух-канальная потому-что в парах !!!

Это справедливо по отношению к связке 2-х канальный северный мост (пр. nForse2 ) и два модуля памяти с маркировкой DDR.( Будь то DDR266, DDR333 или DDR400 )

Но ведь существует в природе и такая вещь, как 2-х и 4-х канальная память. Это модули памяти с маркировкой DRDRAM.

модуль памяти не может быть таковым..4х канальным...
если только 4 планки памяти установленые на мамке и функционирующие на 4-х канальную передачу данных то это каждой планке по КАНАЛУ !!!
ну пойми...не всунишь ты в мамку одну планку памяти так чтоб чтоб она работала на 2 канала...в некоторых случаях а именно в новых мамках у тебя комп даже не запуститься...биос обругаеться что у тебя памяти нет...



Цитата:

Но ведь существует в природе и такая вещь, как 2-х и 4-х канальная память. Это модули памяти с маркировкой DRDRAM.

это она и есть та что на RIMMax и идёт в парах.......и никаким иным способом...

у меня у самого сейчас мамка на 850м чипсете....4 RIMMAa на 800mhz общей пропускной способностью на 3.2 GB per second...

Добавлено
сейчас тестик заганю и повешу тут.....

Добавлено
SiSoftware Sandra

Float iSSE2 Cache/Memory Results Breakdown
2kB Blocks : 14678MB/s
4kB Blocks : 14831MB/s
8kB Blocks : 11765MB/s
16kB Blocks : 11224MB/s
32kB Blocks : 10745MB/s
64kB Blocks : 10850MB/s
128kB Blocks : 10901MB/s
256kB Blocks : 7390MB/s
512kB Blocks : 1445MB/s
1MB Blocks : 1448MB/s
4MB Blocks : 1453MB/s
16MB Blocks : 1454MB/s
64MB Blocks : 1457MB/s
256MB Blocks : 1449MB/s
Data Item Size : 16-bytes
Buffering Used : No
Offset Displacement Used : Yes

Test Status
SMP Test : No
Total Test Threads : 1
SMT Test : No
Dynamic MP/MT Load Balance : No
Processor Affinity : No

Processor
Model : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 1400MHz
Speed : 1.40GHz
Performance Rating : PR1536 (estimated)
Type : Standard
Internal Data Cache : 8kB Synchronous Write-Thru
L2 On-board Cache : 256kB ECC Synchronous ATC

Features
SSE Technology : Yes
SSE2 Technology : Yes
SSE3 Technology : No
HTT - Hyper-Threading Technology : No

Chipset
Model : Intel Corporation 82850 Host-Hub Interface Bridge Device (A2-step)
Front Side Bus Speed : 4x 100MHz (400MHz data rate)
Maximum Bus Bandwidth : 3200MB/s (estimated)

Logical/Chipset Memory Banks
Bank 0 : 256MB RDRAM 8/7CL
Bank 1 : 256MB RDRAM 8/7CL
Channels : 2
Speed : 2x 400MHz (800MHz data rate)
Maximum Memory Bus Bandwidth : 3200MB/s (estimated)

Performance Tips
Notice 5008 : To change benchmarks, click Options.
Notice 5004 : Synthetic benchmark. May not tally with 'real-life' performance.
Notice 5006 : Only compare the results with ones obtained using the same version!
Tip 2 : Double-click tip or press Enter while a tip is selected for more information about the tip.

endless2k

Давай внесем ясность.
Есть модули памяти, всем знакомые с обозначением DDR. И есть модули памяти с обозначением DRDRAM.
DDR может работать как в одноканальном варианте ( КТ-400 и nForse) при 64-бит пропускной способности, так и в двухканальном варианте ( nForse ) при 128-бит пропускной способности. Что дает нам в итоге 6,4 Gb/sec при двухканальном варианте доступа к чипсету.

DRDRAM изначально трактуется как двухканальная память, с одним непременным условием - на мамке должена стоять микросхема отвечающая за поддержку технологии Direct Rambus. При это пропускная способность связки 2х канальная память - Direct Rambus, может достигать 8,5 Gb/sec.

Ты с этим согласен?

Добавлено
endless2k


Цитата:

сейчас тестик заганю и повешу тут.....

Не могу ответить тем-же. Заказал себе GA-7n400pro + 2DDR 333, когда соберу машину постараюсь протестить на Сандре. Будет интересно сравнить результаты.

с английским как ?

What's dual-channel DDR?
To add to the confusion, enter dual-channel DDR. The terminology "dual-channel DDR" is being misused by some in the memory industry, which can mislead the consumer. The fact is there's no such thing as dual-channel DDR memory. There are, however, dual-channel platforms.

взято с сайта производителя памяти...
TyT

Да, и еще.
Модули памяти DDR вставляются в разьемы DIMM,
а модули памяти DRDRAM - только в разьемы RIMM.

kapitan1

Цитата:

Да, и еще.
Модули памяти DDR вставляются в разьемы DIMM,
а модули памяти DRDRAM - только в разьемы RIMM.

дядя вы за кого меня принимаете ??? я не могу отличить римм от димма по вашему ???
отличаю и пытаюсь вам доказать что НЕТ ДВУХКАНАЛЬНОЙ ПАМЯТИ КАК DDR ТАК И RDRAM !!!
а как по поводу DDR mini form-factor ??? она куда вставляеться ???

endless2k


Цитата:

с английским как ?

нормально


Цитата:

What's dual-channel DDR?

Так в том то и дело, что мы ведем речь не только о памяти DDR но и DRDRAM. А это суть разные вещи.
Приведу пример:
Доля памяти Rambus на рынке DRAM составляет около 3% и непрерывно уменьшается; Intel сконцентрировалась на DDR и уже больше года не анонсирует новых чипсетов с поддержкой памяти DRDRAM. Пока еще можно купить новую плату на i850E; память PC800 и PC1066 все еще присутствует в прайсах многих фирм. Но с каждым днем привлекательность этих решений падает; сборщики ПК стремительно сокращают ассортимент машин, оснащенных DRDRAM. Кажется, что Pentium 4 с шиной 800 МГц (QP) и чипсеты i865/875 c двухканальной DDR400 способны окончательно похоронить технологии Rambus для PC. Тем временем появляются ростки надежды: SiS начинает поставки набора логики R658, первого чипсета с поддержкой DRDRAM не от Intel. ASUS, SiS и Rambus заявляют о своих планах по разработке четырехканального чипсета на базе PC1200 DRDRAM для Pentium 4 с шиной 800 МГц QP. В то же время Rambus смотрит в будущее — видимо, более отдаленное будущее, чем эпоха DDRII, демонстрируя значительный интеллектуальный потенциал и способность предлагать разработки, опережающие потребности индустрии на много лет вперед. Речь идет о совокупности технологий под названием «Yellowstone».
http://www.ferra.ru/online/system/25220/

kapitan1

Цитата:

Так в том то и дело, что мы ведем речь не только о памяти DDR но и DRDRAM. А это суть разные вещи.

ну-ну....люди помогите мне обьяснить товарищу про тему топика плизззз......а то я щя с ума сойду.....да и ваще я спать пошёл...завтра если что дообсудим...

endless2k


Цитата:

НЕТ ДВУХКАНАЛЬНОЙ ПАМЯТИ КАК DDR ТАК И RDRAM !!!

А как тогда по-твоему быть с этим? :
Расширение шины

Расширение шины модуля — следующий шаг эволюции DRDRAM. Идея такова — оставив неизменной архитектуру и ширину канала, «спарить» и «счетверить» каналы памяти на одном модуле. На 32-битном RIMM, таким образом, «проложено» два канала Rambus, на 64-битном — четыре.

http://www.ferra.ru/online/system/25220/

VdV

Цитата:

Вот и я удивляюсь. Откуда двухканальная память-то взялась.

Верно. !!!

endless2k

ПРочитай внимательно ссылку, что я давал выше, и посмотри там
на рис.2 Там черным по-белому и на русском языке и написано и нарисовано, [второй ][red]канал памяти. Однако следует заметить, что это справедливо к новым модулям памяти. Работающим на шине с частотой выше 400(800)
Те, которые установлены у тебя на мамке - одноканальные модули памяти с возможностью 2х канального доступа, который и обеспечивает чипсет на материнке. За счет этого ты и получаеш 3,2 GB/sec. Это предел для твоей памяти DRDRAM RIMM 400(800). При установке модуля памяти DRDRAM с более высокой частотой шины (выше 400), который и будет 2х канальным,т.е. сам модуль памяти имеет 2канала и твой чипсет обеспечивает 2-х канальный доступ к молулям памяти, в свою материнку ты получиш выигрыш по скорости.
Только вот вопрос: а нужен ли тебе такой дорогой гемморой?

endless2k
kapitan1
друзья, поспокойнее, на личности не переходим, ведем дискуссию в цивилизованном русле...

Так я , по- моему , оперирую только фактами. На личности не перехожу.endless2k
если чем обидел - извини.