» Нужна ли термопаста ?

Neokk

Neokk

Цитата:

Только конечно если у вас не АМД

за необоснованный флуд

Дело не в собрал и забыл. Просто одним достаточно собрать комп и все, а некоторым (мне например) надо часто менять комплектующие в компе для проверки разных вещей.
Иногда я меняю процессоры, кулеры и т.д... Ясно, что мягкометаллическая пленка долго не протянет...

OldGopher

Цитата:

Просто одним достаточно собрать комп и все

таких большенство, подавляющее, реально
и на кой навязывать им своё мнение

Цитата:

а некоторым (мне например) надо часто менять

я в их числе но ты сам говоришь, что это тока "некоторые"...

Выскажу IMHO по поводу.
Конечно, каждый из нас приобретя какой-то опыт, старается следовать ему.
Но посмотрим на процесс теплопередачи с физической точки зрения.
Рассматриваем:
1. Голый кулер
2. Кулер с пластмассовой наклейкой
3. Кулер с термопастой или термоклеем

Основной характеристикой, определяющей способность кулера отводить тепло от камня является термическое сопротивление С/Вт.

В настоящее время производители для хороших кулеров указывают значение порядка 1-0,6 С/Вт. Это термическое сопротивление кулера. Только вот вопрос- что под этим подразумевается - термическое сопротивление собственно кулера или связки кулер-камень? Это экспериментальные или теоретические значения? Однако однозначного ответа на это нет. Я не встречал ссылок у производителей кулера, что собственно имеется ввиду.

Очевидно, что при контакте Голый_кулер-камень, для эффективной теплопередачи поверхность обоих компонентов должна быть обработа с высокой чистотой. Ибо шероховатости поверхностей приводят к возникновению прослоек воздуха, который является достаточно плохим проводником тепла (сомневающиеся, могут взять справочник по физике или посмотреть на свои двойные окна в квартире).
На пластиковых поверхностях добится такой финишной обработки за разумные деньги практически невозможно. На металлических - дорого. То что металлические элементы вашего камня блестят говорит только о наличии покрытий, предохраняющих от окисления.
Для предотвращения диффузионного соединения поверхностей на нее можно нанести пластиковую пленку. Но опять возникают вопросы - какое термическое сопротивление у этой пленки, как оно зависит от процессов старения пленки, как быстро эта пленка стареет при повышенных температурах, а не плавится ли она, а если плавится, то как легко мы потом можем разобрать эту конструкцию?

Относительно пластиков можно много вопросов еще задавать. Да, есть пластиковые пленки с термическим сопротивлением в 2 раза меньшим, чем термопаста. Но, вот что делать с поставленными выше вопросами? На них ответа нет.
По моему мнению кулер с платиком придуман только как более технологичный, по сравнению с пастой, путь для сборщиков компов. Опять таки, бренды производят компы с некоторой усредненой конфигурацией. И там это может работать вполне устойчиво. Более того, крупные корпоративные клиенты, как правило, решают вопрос модернизации просто заменяя всю технику. Да и рядовые граждане могут просто поменять комп на более мощный. Замечу, у НИХ, не У НАС!

В условия единичной сборки, с более-менее не стандартными конфигурациями, мы можем элементарно вылетить за безопасный тепловой режим. Поставит юзер более мощную видео карту, изменится температура в корпусе, изменится температура мамки - и вот оно - вступает в игру термическое сопротивление, кулер уже не может охладить процессор до рабочей температуры и проц перегревается.
Но наш юзер не подозревает о том, что зависания его любимых игрух связано с перегревом, он привычно материт эту глюкавую Винду, криворуких девелоперов игрухи и достает всех в саппорте вопросами типа: Вот Ворд,Ексель - работают, а моя игруха нет, че делать то пацаны? А пацаны в саппорте сваливают все на .... смотри предложение выше.
А ларчик просто открывается. Но открывается просто он для нас с вами, поскольку у нас с вами возникают всяческие дикие желания, типа посмотреть температуру мамки, камня винтов и т.д. Но у простого юзера с улицы, купившему комп в подарок или для себя на новый год, таких желаний нет.

Да, пару слов о термоклее. Едиственный его недостаток, потом отдирать все трудно.

Вот кратко причины, почему я предпочитаю использовать термопасту. Причем из СВОЕГО ШПРИЦА или ТЮБИКА!

AnGo

Цитата:

Рассматриваем:
1. Голый кулер
2. Кулер с пластмассовой наклейкой
3. Кулер с термопастой или термоклеем

нет главного виновника этой темки, он опущен умышленно?
== тут НЕТ молибденовой пластины
слой молибдена к твоему сведению
не требует обработки поверхностей до космических степеней очистки,
не приводит к дифуззионым соединениям поверхностей,
НЕ ИМЕЕТ ничего общего с п.2
Цитата:

2. Кулер с пластмассовой наклейкой

если ты внимательно прочитаешь топик то поймёшь, МЯГКИЙ металл при сборке заполняет собою тот самый воздушный слой о котором ты знаешь достаточно, и теплопередача происходит на том уровне, который ПРЕДЛАГАЕТ производитель кулера (имхо максимум возможного). кроме того, спешу обрадовать, в стоимости кулера - часть цены составляет этот самый молибден за который уплатив можно спокойно оторвать и выбрасить И КУПИТЬ ЕЩЁ пасты, производитель заплатил за исследования, разработку технологии, оплатил внедрение, стоимость материалов и производство... ВКРУТИЛ всё это в цену, а некоторые стараются перехитрить себя, типа
"обманул автобус - купил билет и НЕ поехал"

Nep

Ну не хотел обидеть приверженцев АМД . Просто с температурой у него слабовато

To all

Сейчас проц себя очень интресно ведёт . Впервый раз температура была 45 С , сейчас после установки винды 35С . По заводским установкам вырубаться комп должен при достижении температуры процессора 85 С .....

Вчера включаю комп , биос вываливает - Проц поврежден либо заменён , проверьте правильность настроек . Ну я как говориться -поколено в шоке ! Смотрю на температуру проца - а она нимного не мало 32 С . Вот я и подумал - Слишком переохладился проц . Выхожу из БИОС , перезагружаюсь . Смотрю завелся . Температура 37 С . Больше такого не повторялось

Может кто знает чего за ерунда ? Или всётаки мне взять промазать кулер пастой ? Хотя обстоятеоьства указывают на обратное .....

Digital Ray

Цитата:

нет главного виновника этой темки, он опущен умышленно?
== тут НЕТ молибденовой пластины
слой молибдена к твоему сведению
не требует обработки поверхностей до космических степеней очистки,
не приводит к дифуззионым соединениям поверхностей,
НЕ ИМЕЕТ ничего общего с п.2

Сылочку, плиз, особенно на обработку молибденовой пластины.



Цитата:

МЯГКИЙ металл при сборке заполняет собою тот самый воздушный слой о котором ты знаешь достаточно, и теплопередача происходит на том уровне, который ПРЕДЛАГАЕТ производитель кулера (имхо максимум возможного).

Пример кулера и название МЯГКОГО металла.

После этого продолжаем обсуждение.

Hint: По первому образованию я самолетчик-прочнист. Так что о свойствах металла и тепловых процессах знаю по ненаслышке.

AnGo

Цитата:

На боксовом кулере от Intel, которым оснащаются Pentium 4 до 3,06 Ггц, на основании наклеен кусочек чего-то черного, напоминающего фольгу. Каких только мнений я не встречал! Говорили даже, что это — просто защитная накладка, а вот под ней-то скрывается настоящая термопаста. Это не так — фольга, покрытая тонким слоем высокоориентированного графита, есть сам интерфейс, а не защита термоинтерфейса, как думают очень многие продавцы и пользователи. Если вы не собираетесь разгонять процессор, она легко справится со своей задачей. Ничего страшного в ней нет, и свои функции эта фольга выполняет.

до 3,06 ГиГаГерц
мода на разгон, вот причина

Добавлено
из собственного опыта:
1- собрано немало компов (по 1-2 за рабочий день в среднем сейчас и по 4-6 раньше, всего около 8 лет)
2- среди них было много П2, П3 и последнее время П4
3- применял, и пасту, и ставил на термофольгу (шла в боксе от интела)

во всех случаях не связанных с форсмажерными обстоятельствами, и самодеятельностью клиентов, процессоры работали без проблем точка

Цитата:

особенно на обработку молибденовой пластины

обработкой фольги я не занимаюсь
Цитата:

знаю по ненаслышке

я то-ж говорю не "с потолка", и имею практический опыт


Добавлено
своё мнение никому не навязываю, и везде добавлял ИМХО

Добавлено
AnGo

Цитата:

Пример кулера и название МЯГКОГО металла.
После этого продолжаем обсуждение... самолетчик-прочнист...

а ты видал вообще боксовые интеловские кулеры?

Neokk

Цитата:

Просто с температурой у него слабовато

вот именно что Глупость это. Тепла от него не больше чем от интеловых камней.
Старыми баснями живете

Digital Ray

Цитата:

а ты видал вообще боксовые интеловские кулеры?

Видал, держал в руках и даже знаю, что там было и есть в настоящее время в качестве ремоинтерфейса.

Но на мой вопрос о МЯГКОМ металле ты не ответил.
На каком кулере ты его видел, что за металл?

Добавлено

Цитата:

обработкой фольги я не занимаюсь

Откуда тогда взял, что ее не надо обрабатывать?
Цитирую:

Цитата:

слой молибдена к твоему сведению
не требует обработки поверхностей до космических степеней очистки,

очередное IMHO?

AnGo

Цитата:

На каком кулере ты его видел

ставлю интеловские кулеры народу,
и к всеобщему недоумению они работают без "дополнительной обработки"

ты с этой "обработкой"... весёлый ты парень

Цитата:

Откуда тогда взял, что ее не надо обрабатывать

гыг из опыта личного


Цитата:

очередное IMHO?

да, эт точно.
хочу тебе напомнить о том, что на вопрос нужна-ли термопаста, я ответил, что "не всегда" и далее в спокойной форме пояснил "почему" я так считаю.
а ты мне про "обработку", я тебе повторяю я "обработкой" не занимаюсь,
я делаю компы и мне за это платят, а обработкой занимаются те кому платят за обработку

давай подвязывать с этим флеймом, а то читать ЭТО всем - не обязательно

Что написано в сопроводительной инструкции к радиатору?
Если таковой инструкции нет, ИМХО - радиатор подозрительный.

AnGo
Цитата:

знаю, что там было и есть в настоящее время в качестве ремоинтерфейса

расскажи, пожалуйста

Almaz

Примерно до конца 2002 года Интел использовал на боксовых кулерах составной термоинтерфейс в виде фольги + графит. Видимо предполагалось, что поскольку графит достаточно мягкий, то все неровности будут им заполнены, что даст более плотный контакт. Однако с повышением частоты, и соответственно, выделяемой мощности, в настоящее время Интел в боксовых кулерах использует термопасту.
По крайней мере, в последнее время боксовые кулера без термопасты мне не попадались.

Digital Ray

Специально для тебя напоминаю твои же слова


Цитата:

слой молибдена к твоему сведению
не требует обработки поверхностей до космических степеней очистки,

Давай не смешивать понятия, поверхностная обработка и очистка (степень чистоты материала) суть разные вещи. Ты утверждал, что молибден не требует обработки.
Как не трудно заметить, я имел ввиду ЗАВОДСКУЮ обработку, ибо если посмотреть на контактную поверхность любого кулера, то можно увидеть следы поверхностной обработки. Ты видимо имел в виду что-то другое.
Ручками, что-ли, при сборке?
Этим пусть занимаются оверклокеры.


Цитата:

ставлю интеловские кулеры народу,
и к всеобщему недоумению они работают без "дополнительной обработки"

ты с этой "обработкой"... весёлый ты парень

Работают они - к твоему изумлению, поскольку в физике процесса ты ничего не понимаешь. Как и не знаешь, наверняка того, что в Интеле очень серьезно подходят к вопросам охлаждения. Посерьезней чем в раскрученных брендах кулеростроения. Иначе бы не разглагольствовал о МЯГКОМ металле.
Кстати, пример, мягкого металла в твоей интерпретации ты не привел. Одним словом, слил.

О дополнительной обработке поверхности кулера я вообще не говорил.
Процитируй меня, плиз, наверное я не заметил бревна в своем глазу, а в твоем соломинку увидел.
Словом, обсуждать с тобой этот вопрос бесполезно. Кроме общих фраз ты ничего не можешь привести в ответ.
Желаю в новом году повысить уровень технической эрудиции!

AnGo

Цитата:

в настоящее время Интел в боксовых кулерах использует термопасту

я говорил о боксовых кулерах для всех процессоров включая 3,06, этого мало? и главное - оно работает и будет работать в уже собранных машинах, проверено.

Цитата:

Как не трудно заметить, я имел ввиду ЗАВОДСКУЮ обработку, ибо если посмотреть на контактную поверхность любого кулера, то можно увидеть следы поверхностной обработки. Ты видимо имел в виду что-то другое.
Ручками, что-ли, при сборке?
Этим пусть занимаются оверклокеры.

не ну ты опять за своё, как в том анекдоте, выучил "про блох" и во все места их...
хех, ну не знаю, скока раз мона тебе повторять
я тебе говорю, мне абсолютно пофигу эта "обработка", что и как там мне - всё равно.
я просто собирал-собираю компы и они работают я не обращал НИКАКОГО внимания на то, какая там обработка, и из чего оно там всё сделано для этого есть специально-обученные люди в интеле, просто собирал-включал-настраивал-ставил-винду и отдавал людям, гарантия ТРИ ГОДА, и как я писАл выше не было у меня проблем с этим, ферштэйн?

Цитата:

Работают они - к твоему изумлению, поскольку в физике процесса ты ничего не понимаешь

эк ты завернул абыдна я то думал, что оно работает не от моего "незнания", а от фирменной разработки интела хвастун ты

Цитата:

Как и не знаешь, наверняка того, что в Интеле очень серьезно подходят к вопросам охлаждения. Посерьезней чем в раскрученных брендах кулеростроения.

доброе утро

Цитата:

Кстати, пример, мягкого металла в твоей интерпретации ты не привел. Одним словом, слил

не ну ты супер-мега-классно умеешь передёргивать

Цитата:

Словом, обсуждать с тобой этот вопрос бесполезно.

мы разговариваем как слепой и глухой

Цитата:

Кроме общих фраз ты ничего не можешь привести в ответ

я уже всё сказал, мы не понимаем друг друга, твоя зацикленность, видимо мешает тебе.
навена получал ты своё образование по этой теме, и она тебе очень нравилась
я учился в техническом универе на другой специальности, но то-же достаточно изучал термодинамику, так что не волнуся по поводу моего уровня знаний

AnGo

Цитата:

в настоящее время Интел в боксовых кулерах использует термопасту.
По крайней мере, в последнее время боксовые кулера без термопасты мне не попадались.

А мне вот попадались . Больше того хочу сказать : Мне не попадались кулера С термопастой . Все боксовые Интеловские кулера до 3,06 ГГц идут с этой самой черной "подошвой".

AnGo Digital Ray

Ребята давайте жить дружно ! Давайте прекратим этот спор , и закроем тему

Neokk
давно пора закончить этот флейм

Neokk

Цитата:

в настоящее время Интел в боксовых кулерах использует термопасту.
По крайней мере, в последнее время боксовые кулера без термопасты мне не попадались.

Цитата:

А мне вот попадались . Больше того хочу сказать : Мне не попадались кулера С термопастой . Все боксовые Интеловские кулера до 3,06 ГГц идут с этой самой черной "подошвой".

Aбсолютно верно. НИКОГДА не было. Ни разу не видел. Ни на 3-х, ни на 4-х. Поставил, наверное, не одну тысячу. Много раз (после разных статей, в основном ) ставил пасту, но кроме грязи, никакого "прогресса" не наблюдал. Замерял температуру, разгонял, грузил много приложений - ну хоть бы на градус упала с пастой... Я говорю о Intel, т.к. AMD ставлю крайне редко. Но даже там уместность... Не знаю. Паста (любая, само физическое определение, как субстанции) имеет привычку высыхать... Или она только начинает работать после высыхания? У нас продают пасту по $5 за 30 грамм - называется Silicon (а дальше - марка, номер и т.д. не помню). Отодрать процессор невозможно... Снятие-замена кулера превращается в опасное шоу, вплоть до вырывания проца из слота.


Добавлено

Цитата:

а ты видал вообще боксовые интеловские кулеры?

Цитата:

Видал, держал в руках и даже знаю, что там было и есть

Tyт вот, боюсь, что нет... Не держал, очевидно, НИ разу. Никакого смысла спорить не вижу.

тестирование Thermaltake Thermal Grease #1 (A2014)
http://overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1098131419
мини резюме:

Цитата:

отличные результаты, показанные термопастой Thermaltake Thermal Grease #1 (A2014) может отчасти омрачить лишь сравнительно высокая цена. Учитывая, что та же КПТ-8 весом 12 грамм стоит 15 рублей за баночку, то на 85 рублей стоимости термопасты Thermaltake можно купить 5.67 тюбиков КПТ-8 общим весом в 34 раза больше

Цитата:

то на 85 рублей стоимости термопасты Thermaltake можно купить 5.67 тюбиков КПТ-8 общим весом в 34 раза больше

Вся эта экономия актуальна для сборщика компов, а для себя любимого можно и разориться раз в год на пасту...

3 бакса на пасту, это не мало,
но и не так уж много, что-бы невозможно было этого себе позволить

Thermaltake Thermal Grease #2 (p/n A2150): Arctic Silver 5 в новой упаковке
http://overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1098735429