Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» Hardware: тайные угрозы и глюки

Автор: feod
Дата сообщения: 11.11.2004 17:22
Уважаемые знатоки компьютерного железа! Предлагаю поделиться горьким опытом общения с дешевыми аппаратами и комплектующими. Низкая цена их часто связана с тем, что это продукция, отвергнутая западным рынком и реализуемая по дешевке разным туземцам, вроде нас с вами. Причины низких цен тщательно замалчиваются, чтобы не оттолкнуть покупателей. В итоге нам приходится расплачиваться здоровьем, личным временем и деньгами за стремление сэкономить в условиях полной неизвестности, а то и дезинформации со стороны рекламы и оплаченных производителями якобы аналитических статей о хардваре.

Для затравки - вот несколько ужасающих историй.

1. Долго-долго я выбирал себе ноутбук по оптимальному соотношению цена/качество.
По техническим характеристикам и ценам полгода назад выходило, что это Rover Navigator E510 L. Прельстили экран 15 дюймов, Целерон М 1,8 Ггц, оперативка 256 Мб, харддиск 30 Гб, DVD-CDRW. Гарантийный ремонт 3 года. И цена всего 950 баксов. (Он и сейчас кое-где продается, да и просят больше 1000 баксов).

Так вот, предупредите знакомых, что этот ноут - настоящая ловушка, работать на нем невозможно - я, например, не могу работать на нем больше получаса. Дело в том, что происходит ожог лица - кожа краснеет и начинает гореть. Мне пока не удалось точно определить причину этого эффекта. Версии такие: 1) на дисплей поставили лампу подсветки, излучающую ультрафиолет; 2) материнская плата покрыта синтетикой, испаряющей вредные вещества (об этом были публикации из-за рубежа, но фирм-производителей не называли); 3) клава плохо экранирована и от компа идет электромагнитное излучение. Я думаю, что вероятнее первый вариант, поскольку снижение яркости экрана до минимума уменьшило вред. Но от ноута ощутимо воняет какой-то химией, так что и второй вариант не исключен.

Попытки разобраться в службе гарантийного ремонта ни к чему не привели - там вместо того, чтобы вникнуть в проблему, посылают обратиться к врачам. Этот совет нелеп, поскольку я работаю на другом ноуте - и там ничего подобного не наблюдается.

2. Года два назад я купил самую крутую тогда материнку КА7-100 от Abit -первую совместимую с уже выброшенными тогда на рынок UDMA-100 - и на фирме мне поставили на нее процессор Thuderbird. Потом выяснилось, что Abit не рекомендует ставить эти процы (на фирме об этом не знали?). Кроме того, дополнительные IDE-слоты на этой плате конфликтуют с WinXP и загрузить с них операционную систему невозможно.

3. Одно время меня сильно прельщала идея носить с собой микрокомпьютер на батарейках, и чтобы там была клавиатура. После долгих поисков купил себе Psion за 400 баксов. Потом выяснилось, что экранчик слишком маленький и тусклый, даже с подсветкой, - читать и писать на нем некомфортно. В пути - даже невозможно. А дома несоизмеримо лучше работать за ноутбуком. Кроме того, операционная система Псиона экзотична - на ней мало программ и она, похоже, уже факт истории. В итоге с трудом удалось продать за 100 баксов - вот такая коммерция.

Это прецеденты. А принципы, имхо, таковы:

1. Роверам вместе с их хамоватым сервисом - место в аду. От этой фирмы меня пробирает дрожь... С подозрением стал относиться и к другим отечественным фирмам - их дешевые аппараты собираются из тех же комплектующих. Имхо, стоит обратить внимание на Тошибу - с ее фирменными темными экранами (там излучения меньше).

2. Гнаться за новейшим железом - это подставляться в роль бета-тестера сырой техники.

3. КПК, а особенно Псион - это игрушки, ни к чему серьезному непригодные. 12-дюймовые ноуты, думаю, тоже. Оптимальный экран ноута = 14 дюймов. 15 дюймов, а тем более широкоформатный - имхо, для богатых бездельников.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 11.11.2004 17:58

Цитата:
Гнаться за новейшим железом - это подставляться в роль бета-тестера сырой техники
думаю не стоит обобщать

Цитата:
КПК, а особенно Псион - это игрушки, ни к чему серьезному непригодные
тоже не понятно почему

Цитата:
Оптимальный экран ноута = 14 дюймов. 15 дюймов, а тем более широкоформатный - имхо, для богатых бездельников.
всё течёт всё меняется, глядишь и эта позиция изменится
Автор: feod
Дата сообщения: 11.11.2004 18:16
Digital Ray
Коллега, вы затушевываете проблемы. Для психотерапии - самый верный путь.
Но такой подход не всегда уместен. Например, когда пахнет дымом, лучше все-таки поискать источник огня, а не оправдывать бездействие сентенциями типа: не стоит беспокойства - как прогорит, так и дым пропадет... ;0)

Я привел доводы:
* с новейшей продукцией связан риск глюков - разве это не очевидно???
* КПК для работы с текстами в дороге неудобны, а дома лучше десктоп или ноут. Разве это не довод???
* все течет... - это да. Но глаза-то остаются те же самые. Мой опыт работы с ноутом говорит, что оптимальный экран для редактирования текстов и сайтов лежа на диване - 14 дюймов, а вовсе не 15, а тем более 15,1. Больше экран - тяжелее аппарат, а выгод нет. 15 дюймов хороши для работы за столом с настольным монитором и обычной клавой на шнурке. А в ноуте клава прицеплена к экрану и на этом расстоянии 15 - перебор...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 11.11.2004 18:27
feod

Цитата:
Коллега, вы затушевываете проблемы

согласен иногда бывает, но в армии обычно говорят по-другому "не спеши выполнять команду, может поступить команда - отставить"


Цитата:
Например, когда пахнет дымом

тут тоже согласен, с дымом не поспоришь


Цитата:
Я привел доводы:
* с новейшей продукцией связан риск глюков - разве это не очевидно???

скорее "да" чем "нет", но... я указал на то что это относится не ко всем 100% случаев, прошу простить за сложность ответа


Цитата:
* КПК для работы с текстами в дороге неудобны

в такой постановке вопроса (в отличие от предыдущей) есть желание поддержать мнение колеги


Цитата:
вовсе не 15, а тем более 15,1. Больше экран - тяжелее аппарат, а выгод нет

сейчас он тежелее, но возможно будет и легче, и про диван речи небыло по началу, если говорить о диване, то тоже согласен 14" - оптимально... пока нет альтернативы, но опят-же не для всех, вот например у моего друга зрение слабое, у него размер шрифта ого-го-шный, ему вот 15" и в радость "бог с ним с весом" //его слова//
Автор: GuruLK
Дата сообщения: 12.11.2004 03:21
feod
По пунктам:
1. Неприятная ситуёвина, надо разбираться.
2.
Цитата:
дополнительные IDE-слоты на этой плате конфликтуют с WinXP и загрузить с них операционную систему невозможно.

Я думаю, что не так всё плохо и это поправимо, стоит только пошаманить и всё заработает.
3.
Цитата:
Кроме того, операционная система Псиона экзотична - на ней мало программ и она, похоже, уже факт истории. В итоге с трудом удалось продать за 100 баксов - вот такая коммерция.

Вас заставили его купить? Ноутбук в выбирали
Цитата:
Долго-долго
, а с кпк купили без размушлений?
Теперь по-принципам:
1. Ровер действительно дерьмо, равно как и многие другие российские конторы. В россии делают кувалды хорошо...
2.
Цитата:
Гнаться за новейшим железом - это подставляться в роль бета-тестера сырой техники.

Всё-таки это больще относится к софту.
3.Слава богу, что у нас есть выбор. Кто-то покупает псион, а кто-то ноут с 18 дюймовым экраном.
Автор: Ronin
Дата сообщения: 12.11.2004 09:34

Цитата:
Дело в том, что происходит ожог лица - кожа краснеет и начинает гореть. Мне пока не удалось точно определить причину этого эффекта. Версии такие: 1) на дисплей поставили лампу подсветки, излучающую ультрафиолет; 2) материнская плата покрыта синтетикой, испаряющей вредные вещества (об этом были публикации из-за рубежа, но фирм-производителей не называли); 3) клава плохо экранирована и от компа идет электромагнитное излучение


Ты в газету не пробовал отправить (типа "Комсомольской правды")?
Автор: feod
Дата сообщения: 12.11.2004 17:24
GuruLK

Цитата:
кпк купили без размушлений?


Вся соль покупок в долгих размышлениях... ;0)
Только вот к чему они приводят в условиях дезинформации...
Псион тогда, да и сейчас - это лучший КПК с полноценной клавиатурой.
Вот только толку... (о чем уже писалось)

Ronin

Цитата:
Ты в газету не пробовал отправить (типа "Комсомольской правды")?


Надо же понять - в чем дело - и тогда доказательно обращаться.
Я ставил этот вопрос на форумах - и единственное, что мне толковое посоветовали, - это уменьшить яркость экрана.
Оказывается, что на хваленых безопасных LCD-мониторах можно получить ожог лица - такое бывает и на десктопах. Но кто-то читал где-нибудь об этом?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 13.11.2004 10:32
feod
Все верно...

Сам попадал пару раз.

Как-то купил доску Tyan TigerMP S2460. Позже выяснилось, что эта доска (материнская плата) считается самой проблемной в жанре дуальных досок. С ней не сравнится даже экзотика как IWill DVD266u-RN или Abit (или Epox, не помню) BP6...

Я как раз выступил бета-тестером, польстившись на двухкратную выгоду по цене против нормальной доски. И таких как я, судя по форуму AMDMB - тысячи...

Купил Creative SBLive 5.1 Platinum в первый день широкой продажи. Ей уже три года, а каждый чих в компьютере оборачивается необходимостью ее инсталлировать заново.

Не хватайте самое новое, если платите свои кровные. Надо сперва на собачках попробовать (на деньги фирмы, скажем...)
Автор: feod
Дата сообщения: 13.11.2004 13:18
OldGopher

Цитата:
Не хватайте самое новое, если платите свои кровные


Святые слова и краеугольный принцип.

Добавлю к нему еще один: не берите продукцию неизвестных фирм, даже если она заметно дешевле.

Вот свежий пример. Купил я как-то себе LCD-монитор 15 дюймов малоизвестной марки SlimArt от еще более неизвестной южнокорейской фирмочки E-RAE. Происходило это по рекламе, найденной в Сети, на задворках одного из московских вузов, в котором какая-то кафедра наладила прямые связи за бугор.

Монитор неплохой и служит до сих пор, но есть у него странность: иногда при включении экран все изображает в красных тонах, причем включением-выключением этот глюк устранить не удается.
Сначала я хотел бежать с монитором подмышкой на эту фирму и ругаться, но фирмочка в тот момент оказалась недоступной. К счастью удалось найти верный ход: если из этого монитора вынуть шнур питания и подключить снова, то глюк исчезает.
Так я и дергаю шнуром вот уже 3 года, когда этот глюк дает о себе знать. Правда, бывает это редко - раз в несколько месяцев, но зато в самый неподходящий момент (когда в доме гости и им что-то надо показать на компе... ;0)
Автор: igcomp
Дата сообщения: 13.11.2004 15:31
feod

Цитата:
1. Долго-долго я выбирал себе ноутбук по оптимальному соотношению цена/качество.
По техническим характеристикам и ценам полгода назад выходило, что это Rover Navigator

К Роверам у меня давно плохое отношение, а вот к Формозе, которая брала материнки с острова Формоза от мелкой фирмы Тайваня(поэтому и назвали старым названием Тайваня) с начала 90Х сразу понял, что более глючных мам нет. Это даже с DFI или с Iwil не сравнишь и с тех пор у меня появляется не произвольная рвота, как у собаки Павлова.

Добавлено

Цитата:
Роверам вместе с их хамоватым сервисом - место в аду. От этой фирмы меня пробирает дрожь...

Это я давно проходил и когда просто потеряли диск с драйверами, а Ровер номально не вставал без драйверов. Пришлось обратиться в службу поддержки и нам только через 2-3 недели прислали диск, но надо было еще кучу бумаг написать о том где купили и номер и т.д.(если бы это было програмное обеспечение от MS, тогда понятно). Я долго объяснял девушке, что данные драйвера не нужны для другого компа и лицензионное соглашение не будет нарушено.
Автор: feod
Дата сообщения: 13.11.2004 17:56
igcomp

Цитата:
к Формозе, которая брала материнки с острова Формоза от мелкой фирмы Тайваня(поэтому и назвали старым названием Тайваня) с начала 90Х сразу понял, что более глючных мам нет.


Вот-вот! Классный пример! К безымянным фирмам нужно добавить еще фирм-жуликов, вроде Формозы или Ровера!
Автор: igcomp
Дата сообщения: 13.11.2004 20:30
feod
Может другие знают, но я только про эти фирмы могу сказать, что был в свое время не доволен.
Может они уже и поменяли свою политику, но я просто больше не общался с этими фирмами.

Добавлено
Некоторые даже говорят, что Формоза уже лет 5 поставляет сервера под ключ и глюков не было, но я всеравно лучше сам соберу и возьму на ServerWorks чипе и возьму U формат и вставлю в стойку, а поверить Формозе-это как красивые слова в начале 90Х были
Ну например ХАПЁР ИНВЕСТ, если я не путаю компанию, которая отнимала деньги. Тут немного другое и не совсем хапнули, но и хорошего не сделали.
Автор: VdV
Дата сообщения: 14.11.2004 00:11
Чего-то название темы, в духе "Секретных материалов", не соответствует содержанию.

Номер 1 в первом посте - обычное дело, когда человек забывает, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Плюс наложился эффект "долгого-долгого" выбора, который зачастую дает обратный результат.

Вывод о том, что


Цитата:
Гнаться за новейшим железом - это подставляться в роль бета-тестера сырой техники.


ясен любому, кто занимается регулярным апгрейдом компа.
Автор: feod
Дата сообщения: 14.11.2004 08:14
VdV

Цитата:
Плюс наложился эффект "долгого-долгого" выбора, который зачастую дает обратный результат.


Да, это сильный принцип. Но первопричина все же не в том, что умничанье заводит в тупики, а в иллюзиях, которые насаждаются рекламой и которые ДЕЛАЮТ БЕССМЫСЛЕННОЙ оптимизацию по критерию цена/качество, поскольку критерии качества искажены.

Да, и главное жульничество: миф о ценности мощных компьютеров. Гонка мощностей процессоров, имхо, потеряла смысл уже где-то с 300 Мгц.
Я сменил с тех пор несколько компов - и ощутимые плюсы были только в том, что появился порт USB (но он опционально был уже и на платах под AMD 300 Мгц). Все сверх этого - туфта для развода толп лоханутых юзеров...
Автор: GuruLK
Дата сообщения: 15.11.2004 02:50
feod

Цитата:
Все сверх этого - туфта для развода толп лоханутых юзеров...

Это тебе надо в раздел ИГРЫ геймерам сказать.

Цитата:
Гонка мощностей процессоров, имхо, потеряла смысл уже где-то с 300 Мгц.

Не мегагерц этак 500-600 нормально. (это для фильмов т.к. 300 маловато в динамичных сценах).
Автор: Rosko
Дата сообщения: 15.11.2004 09:57
GuruLK


Цитата:
В россии делают кувалды хорошо...

Ничего подобного. Плохо их делают. Самодельные - лучше.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 15.11.2004 09:59
Rosko
это образное выражение, а по сути GuruLK прав
Автор: Rosko
Дата сообщения: 15.11.2004 10:17
Дык.. В том то и дело: пытаюсь навскидку вспомнить - что-же в россии делают хорошо... Неполучается...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 15.11.2004 10:19
Rosko

это флейм точка

мы говорим по теме, а ты флеймишь
Автор: Rosko
Дата сообщения: 15.11.2004 10:53
ИМХО. Вся эта тема - флейм. Туды ее..

Добавлено
Каждый сам себе берет железо, никто не заставляет. Незачем пенять потом.
Автор: feod
Дата сообщения: 15.11.2004 11:50
GuruLK

Цитата:
Это тебе надо в раздел ИГРЫ геймерам сказать


Цитата:
Не мегагерц этак 500-600 нормально. (это для фильмов т.к. 300 маловато в динамичных сценах).


Насчет геймеров - не спорю. И уточнение на 500-600 тоже справедливо. А в остальном?
Возьмем ноутбуки - они же не для геймеров, а пыжатся на 1,5-3 Ггц. Зачем??? - имхо, полный бред.
Вектор развития техники явно перекошен. Вместо того, чтобы делать экономичные, бесшумные, удобные ноуты, нам навязывают какие-то чудовища на роль якобы замены десктопа: шумные, с перегретой, а значит - недолговечной мамкой, с гигантскими экранами.
Возьмет так называемые "бюджетные ноуты" с экономичными процессорами от VIA - их же нарочно комплектуют убогими возможностями, чтобы не отбивать покупателей от вышеупомянутых монстров.

Да еще вспомнил вот такое наблюдение. Все известно, что якобы лучший проц для ноутов - Центрино, причем не урезанный Целерон, а полновесный, который экономит энергопотребление. Так вот - не утка ли это? Я недавно зашел в фирменный магазин "Белый ветер", где вдоль стены на полочках выставлены десятки включенных ноутов, и потрогал на корпусах выводные решетки от вентиляторов. К моему изумлению оказалось, что на ряде ноутов с Центрино решетки были горячие, как на десктопных процах.

Rosko

Цитата:
ИМХО. Вся эта тема - флейм. Туды ее... Каждый сам себе берет железо, никто не заставляет. Незачем пенять потом.


Цитата:
пытаюсь навскидку вспомнить - что-же в россии делают хорошо... Неполучается...


Балет, ракеты, оружие, атомные технологии, даже разработки по вычтехнике. У нас серийно выпускалась ЭВМ "Сетунь", работающая на троичной логике. Это опередило время, наверное, на век. А коллектив разработчиков проца "Эльбрус" недавно в полном составе стал подразделением IBM. Другое дело, что рухнула наша социальная система, развалилось государство, дискредитирована идеология, растоптаны идеалы. Это крах, как после поражения в войне...

А насчет того, что каждый за себя и обсуждать нечего, тут ты не прав. Если нашего брата дурят, то общими усилиями мы может эти мифы развеять...
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 15.11.2004 21:22
feod
Подписываюсь под каждым словом...
Автор: Rosko
Дата сообщения: 16.11.2004 14:26
feod

Цитата:
Если нашего брата дурят, то общими усилиями мы может эти мифы развеять...

... Кого дурят? Я прежде чем покупку делать, месяц инет буду рыть - смотреть, сравнивать, думать. И так делает некоторая часть людей имеющих отношение к компам.
Или ты(вы) собираешься "раскрыть глаза" остальной части людей ведущихся на разводы и маркетинг той или иной компании. Да в том то и дело, что каждый сам за себя. Ну нравяться кому-то ЛСД мониторы - флаг им в руки, ноуты, кпк - пожалуйста.
Хочешь "надежности" - бери цельный комп "НР" - вот где цена и "надежность". Только видел я и крутил их, даже сейчас в дрожь бросает - только врагам такое советовать. По мне - так лучше конструктор "маде ин тайвань, малазия".
.. А по поводу ракет, оружия (спроси у любого военного) и ядерных (стыренных) технологий можно и поспорить, да и балет - штука специфическая (как и все творчество).
ЭВМ - время показало кто есть кто.

Цитата:
рухнула наша социальная система, развалилось государство, дискредитирована идеология, растоптаны идеалы

Еммааа. Какая система? Всю жизнь носили воду в решете и делали ржавые танки.
Кто все порушил? Сами и порушили, оглянись - везде ворье и пьянь.

А по теме "не покупайте саамые дешевые комплектующие, и самые дорогие тоже не покупайте". Хм. Аксиома блин.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 16.11.2004 15:13
Rosko


Цитата:
Какая система? Всю жизнь носили воду в решете и делали ржавые танки.
Кто все порушил? Сами и порушили, оглянись - везде ворье и пьянь.

я обобщать не склонен, имхо далеко не всё былое-настоящее "гнильё", но то что вокруг стало много пьяни и ворья, это поддержу.


Цитата:
Я прежде чем покупку делать, месяц инет буду рыть - смотреть, сравнивать, думать. И так делает некоторая часть людей имеющих отношение к компам.

о, вот такая позиция по-мне. И это пра-ильно (c) Горби
Автор: feod
Дата сообщения: 16.11.2004 15:40
Rosko

Цитата:
Я прежде чем покупку делать, месяц инет буду рыть - смотреть, сравнивать, думать. И так делает некоторая часть людей имеющих отношение к компам.


Блин, и я так делал. Но попадал в ловушки. Эти ловушки обсуждаются в настоящем топике - в виде конкретных случаев (этот опыт - самый ценный) и принципов.

Кому-то претят обобщения, но имхо глупо пытаться всем угодить. То что в мире существуют некие общие истины, типа закона Ома, золотого сечения или постоянной Планка - никому доказывать не надо.

Но это так, в сторону. Вернемся к ловушкам. Кто-нибудь юзал разнообразные USB-устройства? Там в изобилии водятся ловушки. Дам краткий перечень известных мне (если что не так - поправьте):

1. Совместимость устройств и портов USB 1.1 и 2.0 отнюдь не абсолютна. Комп может не распознать устройство 2.0, подсоединенное к порту 1.1.
2. USB-кабель для соединения двух компов (с такой блямбочкой посередине) работает только при одинаковых ОС на обоих компах. Типа Win2K-Win2K или WinXP-WinXP, а Win2K-WinXP хрен вам, не соединяет.
3. Если кто соблазнится на Flexi-Drive, то вам мои соболезнования. Это хард-диск вы засовываете в ящичек со своим блоком питания - и можете по USB качать и таскать с работы домой фильмы, музыку и прочие приятные вещи. Я купил такой - и не могу пользоваться теперь, когда перешел на WinXP. Оказалось, что эта хрень может работать только с Win2K.
Автор: Geo123
Дата сообщения: 16.11.2004 18:28
feod

Цитата:
1. Совместимость устройств и портов USB 1.1 и 2.0 отнюдь не абсолютна. Комп может не распознать устройство 2.0, подсоединенное к порту 1.1.

ИМХО, если девайс брэндовый, и заявлена поддержка как USB 2.0 так и 1.1, то должно работать.
Автор: feod
Дата сообщения: 16.11.2004 22:13
Geo123

Цитата:
ИМХО, если девайс брэндовый, и заявлена поддержка как USB 2.0 так и 1.1, то должно работать

Увы-увы. Вот пример с одного их форумов, сентябрь 2004:
Имеется несовместимость USB контроллера SiS и AverTv USB20. Проблема пока не решена
Автор: GuruLK
Дата сообщения: 18.11.2004 15:01
feod

Цитата:
Если кто соблазнится на Flexi-Drive, то вам мои соболезнования.

Пользуюсь сам такой железкой Всё нормально и под 2000 и под ХРенью. Я вообще не понимаю как юсб девайс может быть завязвнт только на 2000? Может у кого-то с руками беда? Минусы этого решения только в том, что смарт атрибуты винта по юсб не передаются.


Добавлено

Цитата:
Оказалось, что эта хрень может работать только с Win2K.

Давай название железки-разберёмся.
Автор: feod
Дата сообщения: 18.11.2004 16:28
GuruLK

Цитата:
Минусы этого решения только в том, что смарт атрибуты винта по юсб не передаются.

Класс! А где об этом можно прочесть?


Цитата:
Давай название железки-разберёмся

Спасибо! Вот название:
Flexi-Drive Model No: FD-UF
External USB V1.1 version
Производитель GEMBIRD

К этой железке прилагался драйвер под Win98 и Win2K. Я нашел их сайт, и мне выслали драйвер под WinXP - но он не помог.
Автор: GuruLK
Дата сообщения: 20.11.2004 01:02
feod

Цитата:
А где об этом можно прочесть?

В любом тексте где обсуждается что такое смарт...


feod
Если производитель на сайте заявляет работу под ХРенью-то значит так оно и есть.
ЮСБ нормально фунциклирует?
Да и зачем покупать внешний бокс для hdd который будет и мобильным, и привязанным к контроллеру PCI?

Добавлено
feod

Цитата:
Вместо того, чтобы делать экономичные, бесшумные, удобные ноуты

Asus 200N чем тебе не экономичный и удобный?

Цитата:
Вектор развития техники явно перекошен.

Как говорит моя знакомая: "Любите вы мужики всё большое и выпуклое"

Страницы: 12

Предыдущая тема: Memory modes


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.