» Защита от всплесков напряжения

есть такое опасение.
что лучше ставить - Line-R 1200VA Automatic Voltage Regulator или Personal SurgeArrest 5 Outlet w/Tel Schuko 230V ?
Будет ли смысл опосля этих устройств установить APC BACK-UPS RS 800VA 230V? (не только для батареек, но и для дополнительной стабилизации/фильтрации напряжения)
из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть", но без фанатизма - дизельный генератор мне не нужен

Pups
ИМХО, стиваишь беспербойник просто, в нем уже встроены защиты и от падения и от пиков напряжения.

pand
это квалифицированное заявление? сам не электрик, но не в одной фирме комповой мне продавцы/консультанты говорили (без попытки всучить что-то из своих товаров), что упс пропускает скачки напряжения
или это такие консультанты?

Pups
Зачем Америку открывать? Всё давно известно http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=1111#1

Andy
меня не интересует выбор упса. меня интересует именно гашение скачков и стабилизация в первую очередь, а уже в десятую - сколько он будет держать по времени без сети и т.д.
и эту тему я видел

Добавлено:
то есть чем это будет гаситься, стабилизатором, трансформатором, упсом - по-барабану

Pups
Так в теме рассматриваются разные ИБП. Одни - это типа стабилизаторов напряжения с переключением на батареи, когда пропадает/падает 220. Другие (on-line) - это те, в которых выходное напряжение чистая синусоида (т.к. идет с батареи) и им "по фигу" амплитуда входного сигнала. Тебя, видимо, интересуют вторые.

Andy
оставим, наверное, на ррассмотрение модератора.. прибивать тему или как.
еще раз - меня батарейка в последнюю очередь интересует.
а разница промеж он-лайновыми, которые по описанию гасят скачки и стабилизируют (по-умолчанию) и устройствами, которые работают именно как "чистые" стабилизаторы от скачков и колебаний достаточно большая.. почти на порядок.
так что сравнивать, думаю, нет смысла

Pups

Цитата:

разница .... достаточно большая.. почти на порядок.

Если имеется ввиду цена, то - да. В таком случае останови выбор на обычном ИБП (твой выбор вполне отвечает твоим требованиям).

Pups
Хорошая тема, но не для этого форума. Тут большинство "умников", считающих что Упсятина за 30баков - это панацея.
Смотри сюда, обрати внимание на активность челов и "понимание проблемы"...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=7070
Всё.

Для начала надо определиться, что означает всплеск напряжения. Если это повышение напряжения выше 220-230в это один вариант, если это краткий (милисикунды) выброс энергии, это другой вариант. Но в большинстве ИБП (источников бесперебойного питания) вопросы решены. Достаточно зайти на сайт АРС www.apc.ru "продукция" практически все станет ясно. Любой ИБП имеющий функцию AVR - стабилизирует напряжение, а фильтры встроенные в ИБП защищают от высокочастотных помех и т.д. Кроме того во многих ИБП АРС имеются устройства защиты для телефонных линий (например модемов). Но надо помнить что полная (100% защита) работает только на заземленных устройствах. Т.е. ИБП должен быть подключен в розетку с заземлением.

Pups
Нет я не професионал, но живу в городе где может случится и падение и скачок, до сих пор мой УПС меня спасал . Все зависит от чего ты в реальности собираешся защищатся, если "от всего", то он-лайны, твой единственный выбор, если в разумных пределах, то bvb уже все "по-делу" написал.

bvb
а при отсусттвии возможности заземления на каких типах устройств (в принципе) можно остановить выбор?

Цитата:

а при отсусттвии возможности заземления

- Возможность есть всегда.
Как вариант минимум - к батарее отопления (хоть это и не особо хорошо), как вариант-максимум - подвод провода на корпус щитка в коридоре и вывод этого провода на третий контакт (земля) в розетках по всей хате.
Если в собственном доме живешь - еще лучше, закопай во дворе лист железный (или просто старое ржавое ведро), подведи на него провод - готово заземление.
+кучка промежуточных вариантов.

Конечно все это будет работать и без заземления, но фильтры устроены так что требуется заземление. Т.е. если в характеристиках написано "ослабление высокочастотных помех на столько-то", то без заземления эта цифра уменьшается намного. Но на стабилизации напряжения отсутствие заземления не скажется никак.

....пааанеслаась.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=1818&start=0
(читать со второй страницы)
bvb
... для напруги 170в вместо 220в - какой УПС надо? Посоветуешь? Он даж не включиться - на батарейке будет работать.


Добавлено:
bredonosec
Ты думай что гришь, за совет про батарею - убивать надо на хрен

bredonosec

Цитата:

Как вариант минимум - к батарее отопления (хоть это и не особо хорошо),

Это вариант, который никогда не нужно делать. ОСОБЕННО в мноэтажных домах.

Цитата:

как вариант-максимум - подвод провода на корпус щитка в коридоре и вывод этого провода на третий контакт (земля) в розетках по всей хате.

Вот это самый правильный совет. Не смотря на все сложности с его реализацией.
[/q]
Если в собственном доме живешь - еще лучше, закопай во дворе лист железный (или просто старое ржавое ведро), подведи на него провод - готово заземление.
[/q]
Ага, а потом удивляйся а почему это меня током бъет.
Если делать заземление, то делать его по правилам.

Pups
Запомни, раз и на всю жизнь, лучше отсутствие любого заземления, чем плохо сделанное. Зазеление нужно не столько технике, сколько людям, которые пользуются/контактируют с этой техникой. Это твоя безопастность и безопастность окружающих, и если в результате твоего решения "а хрен с ним, сделаю как проще, а не как нужно" пострадают люди которые тебя окружают, то вся ответственность на тебе. А техника дело наживное, если сломается, приобритется новая. Все равно она должна сломаться.

vserd

Из личного опыта.
Погнался за дешевкой - купил UPS EverPower 1000VA.
Профессионально сделанное дерьмо. Батарея работает, но при прыжках напряжения UPS их просто игнорирует.
Покупать новый UPS ломало, так что взял автостабилизатор напряжения от APC. Поставил перед UPS, теперь проблем не наблюдается.

Особенно утром любит мой стабилизатор поиграть лампочками. Как во всем районе начинает прыгать напряжение, так у него лампочки и подмигивают...

Rosko

Цитата:

... для напруги 170в вместо 220в - какой УПС надо?

Была такая хрень.
По вечерам напряжение падало аж до 165в.
UPS тут не помошник,пришлось сначало стабилизатор ставить ,а вот к нему уже и UPS подключил.
Щас пофигу сколько в сети,на комп стабильно 220-230в.
ИМХО такая схема единственный выход при сильном и продолжительном падении напряжения.

Никогда и ни при каких условиях нельзя заземлять любые устройства на батареи отопления и водопроводные трубы!!!!
Rosko
Про то чно он не включится неправда полная. Даже у самых простых ИБП АРС есть настройка порога переключения на батарею. Обычно он имеет четыре фиксированных значения, если память не изменяет от 160 до 196В. Другой вопрос как будут работать устройства подключенные к такому ИБП (напряжение на выходе ИБП=напряжению на входе. Только для самых простых ИБП). Для более серьезных в характеристиках написаны пределы рабочего напряжения (для Back-UPS RS 500VA 168-280В) при этом выходное напряжение будет оставаться около 230В. А вобщем сходите по ссылочке
http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm
или
http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm там все порусски написано.

Добавлено:
Виноват ошибся идем по ссылке а потом кнопочка "рассчитать конфигурацию" и заплняем поля (включая поле напряжение в здании).

bvb
Самые простые - включаться и перейдут на батарею, причем время переключения до 4 секунд. Все это время напруга будет пропускаться - наблюдал. Процесс называется - "кирдык железу". ........ ну приврал децл, идея в целом ясна? УПсы до 4-6 тыщ - фуфло.
........ а других и не возят - потому как дорого и не берут. Под заказ - это те "кто понимает", а таких единицы на 10000.
... смотреть никакие ссылки не буду - мне УпС нафиг не надо за 300 баков, стоит простенький сталилизатор и пусть стоит.
Нести прописные истины в массы - неблагодарное занятие. Машины горят. На вопрос - а как напряжение в доме? "у нас (и глазами так УУУУУУУу....) стоит УПСь...."
... вот вам и мнимая безопасность.

ПС. А в росэнерго ща корпоративная вечеринка. Привет Чубайсу.(вырезано цензурой)


Добавлено:
OldGopher
Otolaryngolog
радует что не я один такой

Добавлено:
...да , к слову. То что возятся сплошь - Кодегены, Микролабы и иже с ними - ни для кого не секрет? Вкупе с имеющимся напряжением - гремучая смесь.
Участились случаи выгорания нафиг питающих сосок 12в и основных. Жуткое зрелище...
.... и ведь были же Упсы при этом.... есть над чем задуматься....

Теоритически UPS должен сглаживать скачки (провалы) напряжения.
Возможно!Не проверял,и не хочу!!!
Но это относится к кратковременным перепадам.
Он просто если успеет переключиться на батарею собственно и все.
А если пару дней 150в в сети.
Да и намой взгляд лучше перестраховаться,и не обязательно ставить сверх дорогие модели(конечно все зависит от конкретной проблемы).
Не для кого не секрет ,что в наших разетках напруга пляшет как пьяный дворник.
ИМХО - конечно.

Rosko

Цитата:

за совет про батарею - убивать надо на хрен

- Тем не менее, много кто использует такое варварство по причине лени или еще какой.
Цитата:

Ага, а потом удивляйся а почему это меня током бъет.

- Где-то давно, в советское время, читал инстуркцию (или что-то вроде) на эту тему. Там как раз фигурировал закопанный металл лист (в идеале медь) с подведенным на него проводом. Только более конкретно насчет размеров и глубины. Вариант-минимум - ржавое ведро, также вроде оттуда запомнился - благодаря сочному образу.

Цитата:

Если делать заземление, то делать его по правилам

- а можно услышать, как тогда по правилам (для условий "деревня")?

bredonosec

Цитата:

а можно услышать, как тогда по правилам

См. тут.

Andy
..Клевая ссылка. Пикча домохозяйки - просто супер. Узкая талия, широкие бедра...
... Весна

Вот почитайте
"Мифы о заземлении и источниках бесперебойного питания" http://www.ferra.ru/online/supply/25209/

Rosko

Что такое простенький стабилизатор??? И спасет ли тебя твой стабилизатор от простой ошибки электрика "дяди Васи", который по ошибке выключит не тот рубильник - нет не спасет, или "дядя Вася" чисто случайно в подъезде отключит нулевой провод и к тебе в квартиру грянут 380В - не спасет. Если Вы не хотите смотреть ссылки - поясняю функция AVR (Automatic Voltage Regulator), что по русски означает автоматическое регулирование напряжения присутствует сейчас и в недорогих ИБП. И насколько я помню вопрос который задавался изначально "что лучше ставить - Line-R 1200VA Automatic Voltage Regulator или Personal SurgeArrest 5 Outlet w/Tel Schuko 230V ?
Будет ли смысл опосля этих устройств установить APC BACK-UPS RS 800VA 230V? (не только для батареек, но и для дополнительной стабилизации/фильтрации напряжения)".
Поэтому я и даю исчерпывающий ответ, достаточно BACK-UPS RS 800VA - рабочее напряжение 160-300В (без перхода на батарею) такоеже как и у стабилизатора Line-R только плюс при понижении напряжения ниже порога переход на батарею. Т.е. ИБП BACK-UPS RS 800VA уже включает в себя стабилизатор. И все. Цена около 4тыс. руб.

bvb
вот и спасибочки
за что люблю борду - хоть через десять страниц, но хоть кто-то даст ответ на вопрос

Pups
В принципе в хороших блоках питания также есть защита от скачков...

bvb
APC BACK-UPS RS 800VA - моделька то похоже новая. Мало кто щупал походу. Кроме родного сайта про его никто ничего не знает. Я никакой инфы не нашел, к сожалению.
Извиняй, уважаемый - верить сайту изготовителя - мягко сказать, плохой тон. Или я уже вошел в параноидально-старческий маразм. Или...
.. да, кстати - вам то доводилось его испытывать? 380вольт подавать? или опять все обзоры, обзоры...
pand


Цитата:

в хороших блоках питания также есть защита от скачков...

.. от просадок - тоже.

Добавлено:

Цитата:

за что люблю борду - хоть через десять страниц, но хоть кто-то даст ответ на вопро

L O L
.. и черт меня дернул, хотел же токо в варез зайти...