» Блок питания и конденсатор

Здравствуйте.
Наблюдается частая перезагрузка машины. Обнаружил вздувшийся конденсатор на плате в блоке питания. Вопрос такой: есть ли смысл менять конденсатор? Или проще купить новый БП (в том плане, что, возможно, конденсатор лишь следствие проблемы)? Посоветуйте пожалуйста.

black4knight
Вздуться конденсатор мог по различным причинам - брак при изготовлении, естественный износ, тяжелые жизненные условия ( перегрев от рядом расположенного трансформатора, повышенное напряжение на нем). Так что в идеале перед заменой надо бы проверить, какое на него напряжение подается (мысль верная - его вздутие лишь следствие проблемы). Но при отсутствии осциллографа и прочего я бы посоветовал менять. Конечно, это не 100%-гарантия, что перезагрузки прекратятся, неисправностей может быть и несколько, но все-таки... Я бы поменял...

greyish
так-то да, хуже, думаю, не будет, попробовать можно. Благодарю за ответ.

black4knight
если этот конденсатор стоит на выходе те рядом с проводами которые выходят из БП то зачастую с ним стоит паралельный и его тоже надо менять, я обычно меняю все конденсаторы на выходе и ещё которые 1 мкф на 50 вольт в дежурке, менять обязательно на большей емкости, вольтажа, 105'C, и обязательно использовать либо lowESR но они дорогие или конденсаторы для материнских плат

lovec123
относительно
Цитата:

обязательно на большей емкости

позволю не согласится - какой смысл нарушать схемотехнику разработчика?

В принципе, для нормально рассчитанной схемы изменение типо-номинала конденсатора на 1 шаг вверх не должно сказаться отрицательно. Но не все схемы рассчитаны хорошо ...

Gluzer

Цитата:

позволю не согласится - какой смысл нарушать схемотехнику разработчика?

со временем электролиты изменяют параметры те усыхают, если поставить большей ёмкости то будет резервный запас кроме того разработчики (китайские) расчитывают схему впритык и у бп возникают проблеммы обычно после гарантийного срока

я обычно везу знакомым все вздувшиеся кондеры, где они просто покупают в радиодеталях нужной емкости и перепаивают.

Блоки питания импульсные и включены прямо в сеть без трансформатора и к ним никаких
Цитата:

Но при отсутствии осциллографа и прочего я бы посоветовал менять.

осциллографов подключать НЕЛЬЗЯ.Нужен разделительный трансформатор,иначе осциллограф на помойку.

butvalera
почему?

Цитата:

Нужен разделительный трансформатор,иначе осциллограф на помойку.

у меня C1-127/1 верой и правдой служит и на памойку ползти не собирается

"...осциллографов подключать НЕЛЬЗЯ.Нужен разделительный трансформатор,иначе осциллограф на помойку..."

Быстрее с применением трансформатора ремонтируемое устройство придется выбросить на помойку(не во все точки измерения можно подключать трансформатор, тем более надо знать какой нужен трансформатор).
А если у осциллографа пластмассовый корпус, да еще его не зазамлять, то при осторожной работе можно проводить измерения. Да если еще одеть диэлектрические перчатки и сесть на резиновый коврик, то тут ни один инспектор не подкопается....

rodrigo_f
просто не понял в принцепе какая связь между разделительным трансформатором и мёртвым осцилографом? видать теории не хватает

Не помню, как с этим у старых советских, а современные импортные осциллы с сетевым питанием обязательно имеют заземление общего провода. При попытке чего-нибудь типа блока питания посмотреть, в одном случае - выгорит проверяемая цепь, в другом (подключение без земляного провода) - пострадает сам осциллограф и ... ремонтник!

суть komandor понял спасибо но с чем это связанно? это получается я беру осцил подключаю его к 220В замеряю в розетке их же и получаю дым гарь и труп?
rodrigo_fнасколько понял разделительный трансформатор это транс с двумя обмотками на 220 вольт или аналог два транса один понижающий например до 110 вольт другой повышаюжий до 220, с одной сторонв 220 вольт с другой нагрузка которую будут реанимировать, вроде так

Цитата:

получаю дым гарь и труп?

Точно так и будет. При плохой проводке. А на хорошей - только сухой хлопок и красивое напыление меди фиолетового цвета на пластиковых элементах розетки

komandor
так изза чего это? если я буду мерить на выходе вторичной цепи те на конденсаторах которые попухли будет тоже самое?

Цитата:

только сухой хлопок и красивое напыление меди фиолетового цвета на пластиковых элементах розетки

и всё это изза общей земли? чем же они думали когда разрабатывали осцилы? ониж вроде как за рубежом разарабатывали а не у нас, те прийдётся искать старый добрый стабилизатор для ламповых телевизоров

Как всё сложно - для замены вспухшего конденсатора искать осцилл, трансформатор, я бы еще добавил от себя - измеритель LCR.
Я поступаю проще - меняю не глядя на заведомо исправный. А осциллом лезу только в БП собственной разработки...

Цитата:

чем же они думали когда

у них тоже есть требования по электробезопасности

komandor
дык мне чуть попроще цифровой мультиметр и пост карта с работы, осцил и генератор по наследству, простенький лабораторный бп купил, паяльную станцию дал друг в бессрочное пользование, так что для замены вспухшего конденсатора искать ничего не надо достоточно старого доброго сороковатника, а измеритель LCR это конечно гуд только уж больно дорого, лучше уж тогда измеритель ESR мастер китовский или собранный самим собой.

По поводу разделительного трансформатора(что бы развязать гальванически вход осциллографа и ремонтируемого устройства). Тут нету универсального разделительного трансформатора. Т.к.:
- для каждого случая как бы не пришлось мотать свой трансформатор
- в некоторых цепях(где надо смотреть эпюры) просто нельзя подключать обмотку трансформатора напрямую. Нельзя, потому что это вызовет К.З. Нельзя узел этого устройства коротить первичной обмоткой. Сразу нарушиться его режим по постоянному току.(можно поставить разделительную емкость)
- в некоторых цепях вносимая индуктивность(и емкость, если ее использовать) может вызвать внесение в ее цепи реактвной составляющей. Тоже может плохо кончиться.

А обычный осциллоскоп имеет большое входное сопротивление(не менее 1 МОм), малую входную емкость - до 10 пФ. А если еще использовать дополнительный щуп-делитель - то параметры улучшаются.
А если к вилке питания осциллографа идет общий заземляющий провод от корпуса(третий провод), то его можно на время отключить....

rodrigo_f
Спасибо
Трансформатор будет являться разделительным, если его вторичная обмотка не заземлена. Обычно используются трансформаторы с коэффициентом трансформации 1. Допускается подключение к одному трансформатору только одного потребителя.


Цитата:

- для каждого случая как бы не пришлось мотать свой трансформатор

почему? чегото найти не могу инфу где чотко описывается расчёт

rodrigo_f
Нет, мы не вход прибора отвязываем от сети, а питание исследуемого девайса. А тут вполне годится любой силовой 0,4...0,63кВА. Опционально - ЛаТр.

komandor
добрый старый латр намотанный на кольце и поднимающий со 170 до 220 вольт, его щас наверно и ненайдёшь раритет однако

ЛАТР - это лабораторный автотрансформатор. Для гальванической развязки от первичной цепи непригоден.

Лабораторный автотрансформатор - ЛАТР - прибор почти незаменимый при наладке и испытаниях радиотехнических устройств , зарядке аккумуляторных батарей ( в этом случае нужен ещё выпрямитель ) - проведении лабораторных работ...

Однако ЛАТР - обладает одним неприятным свойством - как и всякий автотрансформатор - он не обеспечивает электрическую развязку высоковольтной ( сетевой ) и низковольтной ( или выходной ) стороны. Иными словами - на выходе ЛАТРа - может быть ( обычно присутствует ) сетевая фаза. Это может привести к поражению персонала электрическим током. Для предотвращения этого по нынедействующим правилам техники безопасности для лабораторных работ следует применять безопасный регулируемый источник переменного тока - представляющий из себя комбинацию автотрансформатора ЛАТР и отсекающего трансформатора - обеспечивающего электрическую развязку с осветительной ( питающей ) сетью. Трансформатор электрической развязки может быть как понижающий - так и с коэффициентом трансформации 1 : 1 ( один к одному ).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

komandor
Теперь понял я...
А то сам запутался и других запутал.
Извиняюсь...

Здравствуйте народ! помогите пожалуйста, я в электрических схемах не очень разбираюсь...

berdikulov
Цитата:

я в электрических схемах не очень разбираюсь...

В этом проблема? Так есть образовательные сайты, репетиторы, учебники в конце концов.
Как Ваша проблема с образованием вяжется к теме о БП??

комп со временем стал включаться не сразу, причём если UPS постоянно включен, то и комп стартует сразу. Где-то на форуме вычитал, что скорее всего проблема в высоковольтных конденсаторах БП.(вздулись или текут).
Разобрал БП COLORSit Power Supply 350W SILENT POWER, Model: 350U-SCH
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110203/j3vhUJ1T.jpg
а вот кондёры, на которые грешу (вроде не вспухли)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110203/8WTW5vc7.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110203/RNIueWWC.jpg

потёки внизу - что это? (припой?) стоит ли менять БП?

здесь как раз "хвалят" это бп, у меня 4 года отработал -повезло считаю

358

Цитата:

стал включаться не сразу, причём если UPS постоянно включен, то и комп стартует сразу

Скорее конденсаторы на выходе будут полудохлые (располагаются за большим радиатором, рядом с проводами, уходящими на выходные разъемы).

Цитата:

потёки внизу - что это?

Не припой. Герметик, для фиксации.
Если есть возможность, лучше конечно сменить блок, не дожидаясь пока он окончательно выйдет из строя.

358
Ну судя по фоткам не видно что есть пробемы. Можно просто попробовать заменить БП и посмотреть на результат.