Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» вопрос с конденсаторами на материнке и монитором

Автор: antonuzh
Дата сообщения: 13.02.2010 18:22
Я с такими 2-мя вопросами.

У меня есть компьютер P-4 2,26 Ггц, ОЗУ 2Гб, Видео 128 Мб, 2 жестких диска и 2 DVD-RW. Блок питания 323 watt. Это что бы было понятно что является его нагрузкой.

Компьютер сам сдать на гарантию не могу т.к он был привезен мне знакомым из Германии, а в сервис за деньги - чуствую что могу сам справится с задачей (не без помощи людей).Итак:

1)Вопрос первый:

компьютер проработал 3 месяца после приезда в украину, после чего перестал работать мониотор. Монитор включается при включении компа, работает секунд 20-30 и потом вырубается. Все попытки его включить не приводят к успеху. Если просто нажать reset на системнике то компьютер перезагружается, монитор опять включается на 20-30 сек а потом опять гаснет. В чем может быть дело? Я проверял и выяснил интересный факт. Что именно мой монитор не дружит именно с моим системником, то есть все другие мониторы на моем системнике работают прекрасно, и мой монитор у других людей тоже работает прекрасно. А вот мой с моим не хочет, увы.

2) Вопрос второй:

на материнской плате Asrock P4S55FX+Sata повздувались некоторые конденсаторы. Когда я это заметил комп был рабочий (успешно работал с чужим монитором). Я понимая что из за таких конденсаторов может выйти из строя материнка , решил их перепаять на новые.
При выпаивании конденсаторов я не записывал их полярноть, понадеявшись на то что буду запаивать по маркировке на материнской плате. Но вот теперь когда конденсаторы уже выпаяны, я заметил что 20% конденсаторов запаяны не по маркировке (+\. А на фирме в сервис центре меня вообще ошарашили.(ходил к ним на поклон). Сказали что у меня 80% конденсаторов запаяны неправильно (Как раз те, которые я считал за правильно впаянные). В интернете на фотке я смотрел, там кондесаторы тоже запаяны не так как у меня. Но если предположить что у меня действительно запаяны неправильно, то как компьютер умудрился проработать 3 месяца? Работал он много и регулярно.

Есть какой то способ определить как впаивать конденсаторы?

Может ли быть такое что я проработал 3 месяца с конденсаторами впаянными неправильно по полярности?

Если я впаяю сейчас конденсаторы и не угадаю полярность чем это грозит? Сдохнут только конденсаторы, или и материнка, потянув за собой память, видео, и проц?

Кто имеет материнку ASRock P4S55FX+SATA просьба сфоткать ее и выложить ее фото в хорошем качестве, что бы была видна полярность впаянных конденсаторов. Фото конденсаторов возле PCI слотов, возле проца, возле AGP слота, и с самого края материнки, за процом.

Откликнитесь пожалуйста! а то мастера уже не могут что то сказать. Вот неправильно у меня конденсаторы впаяны и все. Уперлись. А мне почему то не верится что материнка с ними 3 месяца прожила (и кто знает сколько бы жила еще, она ведь до сих пор рабочая, это я сам вынял конденсаторы для перестраховки).

Автор: vnik23
Дата сообщения: 13.02.2010 18:40

Цитата:
Есть какой то способ определить как впаивать конденсаторы?

А каким образом ремонтники определили, что конденсаторы неправильно впаяны?
Вообщето конденсаторы имеют плюс и минус....Маркируется минус, инструкция по правильному впаиванию на материнской плате, на месте, где впаивается коденсатор обязательна маркировка, тоже минус....иначе ни один ремонтник спаять правильно не сможет.....
Автор: Obake
Дата сообщения: 13.02.2010 18:42

Цитата:
Вот неправильно у меня конденсаторы впаяны и все.


Ну как-бы от неправильной полярности и могли раздуться. Возможно,как раз за три месяца и дошли до кондиции.
Электролиты стоят в цепях питания. Если питание положительное, то плюсом к нему, минусом к земле. Землю обычно определить легко.

Автор: velnommts
Дата сообщения: 13.02.2010 18:44
Впаял как-то в блок питания конденсатор, по ошибке перепутал полярность, был он где-то на 200мкФ: после включения блока, довольно быстро с шумом взорвался.

Добавлено:
antonuzh

а проверить правильно ли впаяны на материнке конденсаторы можно с помощью омметра: один щуп на минус конденсатора, другой на землю платы - прибор покажет нулевое сопротивление. если нулевое сопротивление показывает на двух выводах конденсатора (щуп земля и щуп минус конденсатора, & щуп земля и щуп плюс конденсатора) - вероятно он пробит.
Автор: IIK
Дата сообщения: 14.02.2010 04:39
Asrock - это русский клон Asus'а, а у них маркировка сделана наоборот - белый сектор обозначает+. Для чего это сделано - неизвестно. Смотреть на плате +площадка - КВАдратная. Кста. ,вполне возможно,что видеокарта отключается из-за дохлых емкостей.
Автор: tankistua
Дата сообщения: 14.02.2010 11:52
http://www.techfuels.com/attachments/motherboards-memory/35d1201162682-asrock-p4s55fx-motherboards-762.jpg

на картинке видно где минус. Соответственно берешь смотришь как ближайший запаян и так же остальные запаиваешь. На текстолите специально чтобы не путать пол круга закрашено.

Добавлено:
а вот еще на продажу выставлена.

http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1204082738
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 14.02.2010 14:14
[q][/q]
каким образом ремонтники определили? Они посмотрели на кружки в которые впаяны конденсаторы. Он же (кружок) наполовину закрашен, вот они по этому полярность и определяют. А все дело в том что кружкам я как раз и не доверяю, и все потому что 80% конденсаторов запаяны минусом на белом, а 20% плюсом на белом. Вот и думай теперь....

мне тут фотки такой же материнки выложили, я щас на них отмечу что да как и покажу.


еще цитирую
###Электролиты стоят в цепях питания. Если питание положительное, то плюсом к нему, минусом к земле. Землю обычно определить легко.###

Разве все электролиты стоят в цепях питания?
Автор: komandor
Дата сообщения: 14.02.2010 14:18
Не все. Еще - в обвязке кодека, но их можно не считать.
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 14.02.2010 14:32
понимаете в чем еще дело. Если бы вздувались все неправильно запаянные, то тут больше половины конденсаторов пришлось бы менять. Все те 80%. Но они все с виду в идеальном порядке, за исключением 6-ти штук, которые повздувались. И зделали они это за 3 месяца! Я почему то думаю что переполюсованный конденсатор сдох бы намного быстрее чем 3 месяца. Или в своих высказываниях я ошибаюсь?
Автор: komandor
Дата сообщения: 14.02.2010 14:48
Правильно. Конденсатор в неправильной полярности живет очень недолго.
А речь идет о ряде электролитов вдоль процессорного сокета, верно? Ну, тогда все верно: экономия на качестве конденсаторов (см. Black-list конденсаторов)
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 14.02.2010 15:18


в чем вся загвоздка? Если окажется что у меня какой то гибрид платы и конденсаторы вообще то запаяны правильно, а я подумав что они запаяны неправильно действительно их запаяю неправильно, что тогда? Может вылететь материнка? И В какие сроки можно обнаружить что ошибся с полюсацией?


Говорил человек выше что из за дохлых емкостей может и видеокарта отключатся. Дохлых емкостей на видеокарте или на материнской плате?
Автор: komandor
Дата сообщения: 14.02.2010 15:27

Цитата:
а проверить правильно ли впаяны на материнке конденсаторы можно с помощью омметра: один щуп на минус конденсатора, другой на землю платы - прибор покажет нулевое сопротивление.

В чем проблема? Мультиметра нет?

Цитата:
В какие сроки можно обнаружить что ошибся с полюсацией?

1-5 минут:
- визуально (не стартует, отключается БП);
- по звуку (одни шипят, как на сковороде, другие - взрываются);
- на запах (ох, и вонючий же состав этого электролита, если подогреть )
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 14.02.2010 15:30
http://photo.online.ua/antonuzh/407654/

вот выкладываю. На радикале не получилось, поэтому смотрим в альбоме моей анкеты по ссылке.

Добавлено:

Цитата:
Не все. Еще - в обвязке кодека, но их можно не считать.


почему можно не считать? их переполюсовка незаметна что ли?

Добавлено:

Цитата:
Правильно. Конденсатор в неправильной полярности живет очень недолго.
А речь идет о ряде электролитов вдоль процессорного сокета, верно? Ну, тогда все верно: экономия на качестве конденсаторов (см. Black-list конденсаторов)



на картинке все выложил. Она думаю обьяснит лучще слов.

А и еще. Спасибо всем.

Добавлено:

Цитата:
на картинке видно где минус. Соответственно берешь смотришь как ближайший запаян и так же остальные запаиваешь. На текстолите специально чтобы не путать пол круга закрашено.



ну не скажи.... они там по разному запаяны, несмотря на то что маркировка на мат плате ВСЮДУ ОДИНАКОВАЯ. То есть часть из них запаяна не по маркировке, и при этом плата работала 90 суток по 20 часов каждые.... я уже сам запутался.

Только на тестер и надеюсь.

http://photo.online.ua/antonuzh/407654/


Добавлено:
кстати, а где земля на этой плате?



Добавлено:
как запаяны конденсаторы на МОЕЙ материнке:

http://s003.radikal.ru/i202/1002/68/2a842dd0e91c.png


А с монитором что может быть?
Емкости влияют? Но ведь все остальные мониторы работают прекрасно с моим системником, и мой монитор работает со всеми остальными системниками тоже отлично. Только (как я писал в первом абзаце) мой монитор с моим системником не работает.

Добавлено:
вспомнил мелочь. Неправильно сказал. Мой монитор работает с другими системниками хорошо, за исключением системника моей подруги. То есть с 2-мя системниками(мой и ее) он не дружит, с остальными работает.

Можно конечно поставить на этом точку, отнести в сервис, заплатить деньги и готово. Но вот хочу научится сам, используя эту ситуацию.

Всем кто отвечал спасибо! Сегодня проверю материнку мультиметром и отпишусь о ситуации с конденсаторами. Заодно покопаюсь поищу еще инфы про мониторы.
Автор: komandor
Дата сообщения: 14.02.2010 20:10

Цитата:
кстати, а где земля на этой плате?

1 - на тех штырях разъема питания, которые приходятся на черные провода;
2 - на корпусах разъемов задней стенки (keyboard, USB, COM, VGA etc.);
3 - на металлизированных пятаках крепежных отверстий (а тут были исключения)
Автор: tankistua
Дата сообщения: 14.02.2010 22:41
не ну бывает разных обозначений на плате - их сборщики собирают. И поэтому если на закрашенной половинке плюс - значит и на всей плате закрашенная половинка соответствует плюсу.

Кондеры питания процессора запаяны, посмотреть какому полюсу соответствует закрашенная часть круга и в соответствии с этим запаять кондеры. А еще очень часто на самом текстолите написано где плюс.


И не надо заниматься гаданием на кофейной гуще.
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 15.02.2010 17:18

Цитата:
не ну бывает разных обозначений на плате - их сборщики собирают. И поэтому если на закрашенной половинке плюс - значит и на всей плате закрашенная половинка соответствует плюсу.

Кондеры питания процессора запаяны, посмотреть какому полюсу соответствует закрашенная часть круга и в соответствии с этим запаять кондеры. А еще очень часто на самом текстолите написано где плюс.


Только что померял тестером, земля соответствует незакрашенному участку круга. У всех конденсаторов. А вот как пишет tankistua , нет на плате возле кружочков ни плюсов ни минусов. И конденсаторы в них запаяны разными полюсами по отношению к незакрашенной части. Ходил в сервис центр (уже другой), там мне сказали что часть конденсаторов запаяна походу неправильно, но раз у тебя все работало, то запаяй новые так же как и те, и работай. Другой знакомый сказал что при неправильной полярности не обязательно конденсаторы дуются. Зависит от того в какой части схемы они стоят. И что при неправильной полярности попросту может не стартовать комп. А в сервис центре мне сказали "хочешь щас тебе покажем как материнка вообще без некоторых конденсаторов работать будет? предлагали это на своей материнке". А еще показали мне КАЧЕСТВЕННУЮ материнку. Там у них все конденсаторы запаяны одинаково, есть обозначение полюсов как на кондерах, так и на материнке, причем не кружочками просто, а надпись "+". Вот для людей сделано.
После всего этого отпало желание связыватся с ASRock.
Автор: eap
Дата сообщения: 15.02.2010 19:23

Цитата:
После всего этого отпало желание связыватся с ASRock.

То есть - материнку в мусор?
Или перевернутые конденсаторы в мусор, пока не вздулись, и новые на их место впаять, причем в соответствии с вызвоненной тестером полярностью?
И бльше - ASRock не покупать?
Я ASRock не покупаю после 2-х материнок с глючными USB портами.
Автор: komandor
Дата сообщения: 15.02.2010 19:32
antonuzh

Цитата:
А еще показали мне КАЧЕСТВЕННУЮ материнку. Там у них все конденсаторы запаяны одинаково, есть обозначение полюсов как на кондерах, так и на материнке, причем не кружочками просто, а надпись "+". Вот для людей сделано.

Ну, начнем с того, что на качественную плату электролитические конденсаторы (элемент ненадежности) стараются не ставить .
Дальше - собирают платы скорее автоматы, им эта маркировка побоку; маркировку, если уж на то пошло, делают для сервиса.
А людям - совсем не хочется регулярно перепаивать конденсаторы на КАЧЕСТВЕННОЙ материнке со всеми полагающимися маркировками. Даже, если в мануале четкие фото всего процесса.

Кстати, не рекомендую связываться и с ASUS: обратная маркировка конденсаторов - их фирменная "фича".
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 15.02.2010 20:10
стоп, стоп,.... у меня случайно не духполярное питание? А? Это может обьяснть почему одни кондюки запаяны так, а другие иначе. Ведь правильно, земля на всех маркировках в одном и том же месте. На незакрашенном участке кружка. Но вот только в случае двухполярного питания земля может иметь + относительно крайней левой точки, и минус относительно крайней правой точки плеча. Это зависит от того в какой части схемы впаян конденсатор.

Вопрос с практического превращается в спортивный, потому что в практическом плане уже надоело. Впаял бы как было и все. Но для себя интересно. Надеюсь не мне одному.
Автор: eap
Дата сообщения: 15.02.2010 20:34
Используются напряжения +5, +12, +3,3 вольта.
-5 и -12 выдает БП, но практически не используются. Так что ради них вся материнка не может быть уставлена перевернутыми электролитами.

Цитата:
Впаял бы как было и все.

У тебя вздулось судя по картинке 4 из 15 перевернутых конденсаторов. Не наводит ни на какие мысли? А остальные перевернутые точно не вздулись?
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 15.02.2010 20:51

Цитата:
У тебя вздулось судя по картинке 4 из 15 перевернутых конденсаторов. Не наводит ни на какие мысли? А остальные перевернутые точно не вздулись?



ну не 4 а 6. Остальные с виду в идеальном порядке.

А на какие мысли должно наводить? А то их слишком много...
Автор: eap
Дата сообщения: 15.02.2010 22:01
Меня навело на одну - все перевернутые заменить, запаять правильно.
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 15.02.2010 22:30
если плата прожила с неправильными 3 месяца, то думаю проживет еще 3 минуты, что бы я мог померять во включенном состоянии.

Я решил что:

запаиваю как было. Включаю. Меряю тестером какова полярность напряжения на конденсаторах, и запаиваю уже соответственно полярности.

Добавлено:
еще хочу проверить емкость конденсаторов LC метром.

У меня LC метр лежит советский. 85 года выпуска где то. Они не меняют показаний (точности) со временем? Можно пользоватся без калибровки?
Автор: IIK
Дата сообщения: 15.02.2010 22:42
Ну блин! Вы нихрена не читаете ответы, что-ли? Писал русским языком "Asrock- клон Asusа", а Асус МАРКИРОВКУ площадок для емкостей делает НАОБОРОТ, соответственно, и Асрок так же - где белый сектор, там ПЛЮС. А то, что не вздулись все переполюсованные - так там напряжения по 1.2в - 1.5в есть, вот бедняги и держали.
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 15.02.2010 22:57
понятно, спасибо. Только кричать не надо. В ЛЮБОМ случае на плате есть группа конденсаторов которая не отвечает маркировке(по тому как маркировка всюду одна, а запаяно по разному). Вопрос только - какая. Включим - определим. Писал выше.
Может конечно оказатся и двухполярное питание, но думаю все будет проще.

Добавлено:

Цитата:
Ну блин! Вы нихрена не читаете ответы, что-ли? Писал русским языком "Asrock- клон Asusа", а Асус МАРКИРОВКУ площадок для емкостей делает НАОБОРОТ, соответственно, и Асрок так же - где белый сектор, там ПЛЮС. А то, что не вздулись все переполюсованные - так там напряжения по 1.2в - 1.5в есть, вот бедняги и держали.



а за это благодарю.
Автор: IIK
Дата сообщения: 16.02.2010 22:16
Нету на матерях двуполярного питания! Только в последовательном (COM) порту, и то берется от БП. Соотв. все емкости паяются согласно маркировке на плате.
Автор: rvl0061
Дата сообщения: 18.02.2010 12:53

Цитата:
Нету на матерях двуполярного питания! Только в последовательном (COM) порту, и то берется от БП. Соотв. все емкости паяются согласно маркировке на плате.

именно так, и используется линия -12В.
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 28.02.2010 00:54
вообщем решили вопрос. Чесно надо сказать не я решил а все мы решили, поэтому спасибо всем кто помагал.

Итог:

конденсаторы были запаяны как было, материнка вместе с процом и оперативкой запущена и проверена тестером на полярность подаваемого напряжения к конденсаторам. Конденсаторы над которыми стоял вопрос оказались запаяны неправильно. На рисунке я их отмечал салатовым.

А вот монитор вообще теперь перестал работать даже у тех у кого работал. Включается на на 5 секунд через каждые 30 и то если есть смена разрешения екрана или что то активное как при загрузке виндовс.
Мне говорили что это может быть старый блок питания (конденсаторы, шым-контролер).
Автор: eap
Дата сообщения: 28.02.2010 12:18
antonuzh
Чинил 2 ЖК монитора - в обоих - дутые конденсаторы. В одном еще вылетел ключ в схеме питания подсветки.
Короче, вскрывай, смотри. Всё не так страшно.
Автор: antonuzh
Дата сообщения: 01.03.2010 04:16
вскрывал я его. На первый вид все нормально. Конденсаторы не дутые. Но кто знает. Они емкость могут терять и без вздутия.

Что за ключ о котором ты упомянул?

Страницы: 12

Предыдущая тема: Чем закрепить HDD в корпусе Asus 6AR ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.