» Ферритовые фильтры на кабеле - изготовление удлинителя

Добрый вечер.
Срочный вопрос:
есть принтер и компьютер, между ними 5.5 метров расстояния. Сегодня купил кабель для принтера длинной 3 метра и с 2-я ферритами на концах. Оставшиеся 3.5 метра - обычный удлинитель ЮСБ, но пока без фильтров.
Суть вопроса: на удлинитель ЮСБ ферритовые фильтры вешать? Если еще 2 повесить, то в сумме на всем кабеле будет 4 штуки. Это не много? Не навредит? И что может быть, если их не повесить, а оставить только те, что уже есть на готовом соединительном кабеле?

Всем огромное спасибо за ответы!

Добавлено:
Прошу прощения, кабель я плохо рассмотрел. На нем только 1 фильтр, возле входа в принтер. На входе ЮСБ его нету....

Цитата:

И что может быть, если их не повесить, а оставить только те, что уже есть на готовом соединительном кабеле?

Тут однозначно трудно ответить.
Проверять надо(гравицапу...)
У вас получается длинная линия. В ней могут быть прямые и отраженные волны. Ширина полосы пропускания этой линии и согласованность будут влиять на работу устройства(принтера).
По идеи, фильтры служат для устранения помех в линию, и наружу линии. Все зависит от типа применяемых кабелей - нормальные ли они или "липовые". Т.е. затухание в них и согласование.
Попробуйте проверить работу принтера задав ему печать "крутой" графики - в этом случае будет задействовано(по идее) более широкий спектр передаваемого сигнала по кабелю. Т.е. проверить как пойдет при этом печать...

смотря где возьмёшь фильтры? они разные бывают, поглащающие., отражающие...

Согласование... Спектр... В юсб нет преобразования полезного сигнала в радиоволны, емнис.

Имхо, можно и 10 поставить, но мне кажется, что это ни на что не повлияет. По стандарту длина юсб кабеля не более 5 метров — почти уложились =)

лучше использовать экранированый кабель с готовыми фильтрами

SnowWorm

Цитата:

Согласование... Спектр... В юсб нет преобразования полезного сигнала в радиоволны

Там импульсы. И причем короткие по длительности. Следовательно имеют широкий спектр частот.
Кабель - длинная линия. Его можно представить в виде последовательного набора цепочек R-L-C.
Как вам угодно. Можно рассчитывать цепь таким образом.
Прохождение импульсного сигнала(спектральной составляющей его) через эту цепь. Комплексные числа. Реальные и мнимые. Активная составляющая сигнала и реактивная. Что пройдет в виде полезного сигнала, а что вернется в источник сигнала(то бишь отразится).
Теория однако...
А вот практика - как говорили выше -пробовать надо...

Всем огромное спасибо за ответы!

rodrigo_f
Понял, будем завтра пробовать. Задам печать пары фотографий (хоть и черно-белых), посмотрим что из этого выйдет.



Цитата:

лучше использовать экранированый кабель с готовыми фильтрами

Да было бы не плохо, но ограничено время. А кабель на принтер готовый нашел только 3 метра. Может какая-то китайская подделка и будет 5-6 метров, но не факт что она будет лучше.



Цитата:

смотря где возьмёшь фильтры? они разные бывают, поглащающие., отражающие...

эм... на радиорынке по 10 грн продают. Поглощающие вроде надо...


Цитата:

Имхо, можно и 10 поставить, но мне кажется, что это ни на что не повлияет.

Во, главное - не навредит


Цитата:

По стандарту длина юсб кабеля не более 5 метров — почти уложились =)

Что-то я это все в кучу собрал и перемерял - у меня как-то 6 получилось. Хм, подгонял под 5.5 Но на своем домашнем струйном НР эту связку проверил - шпарит без проблем. Завтра на лазерном кенон айсенсис (для него и делалось это все) проверять буду.

отпишись, потом.

Мда, из-за того, что эти редиски меня все время подгоняли (работать им надо блин. Это что, мне надо?), тест с грохотом провален. На этой связке мой принтер абсолютно без проблем печатает, тот - "ЮСБ устройство не опознанно". Крутил, вертел - 1 раз завелся, написал "готов". Все остальное - не опознано. (Censored). Притом опять вынул из другого стандартный 1.8 вообще без фильтров - с пол оборота! Там тогда как раз 5 метров суммарно и выходит. Абсолютно без проблем, "Готов", печатает. Даже не матернулся ни разу. И "Это устройство может работать быстрее" не выдает, вчера на моем тестовом кабеле выдавал.

А дальше так, как я тупанул, не тупит никто. Из-за того, что подгоняли, быстрей быстрей. Я ж мог все так и оставить, а в другой воткнуть 3-х метровый! Там бы точно работало, напрямую. 3.14(Censored). Хотел идти искать стандартный кабель - еще и нагоняй получил, что вчера потратил 35 грн и еще 1 собираюсь покупать. Зла не хватает. Вот так помогать кому-то. Ладно, пусть эта вся байда стоит как и стояла, вернусь с отдыха, приду после рабочего дня и все сделаю.


Но дома ж у меня работает! Неужели эти кеноны такие капризные?

Добавлено:
Ну что ж, домашний эксперимент (на принтере НР) подтвердил паршивое качество купленного кабеля.
специально рулеткой перемерял: мой удлинитель - 3.8 метра, сделанный для принтера - 3.1. Купленный кабель - 3 м (не перемерял).
Итог: 3.8 + купленый 3 - работает.
3.1 + купленный 3 - работает.
3.8 + 3.1 + купленный 3 - фиг! Уже не опознает. Рисует желтый треугольник.
3.8 + 3.1 + родной 1.8 метра - работает. Грубо говоря почти 9 метров - все ок. Ну не ?
Вот так.

На 3.8 + 3.1 флешка тоже без проблем определяется.

Но как я затупил и не додумался поменять местами кабеля - до сих пор сам себе удивляюсь.

MR_AndrewZ
Имел опыт с лазерным МФУ Canon - очень критичен к качество кабеля. С родным - прекрасно работает. Неродные нужно подбирать. На 5 метрах так и не завелся.
Так что нужно было редискам, которым "(работать им надо блин. Это что, мне надо?)" говорить - работает только с родным кабелем, двигайте стол, двигайте комп, но от компа до аппарата только родной провод, безо всяких удлинителей.

eap
Спасибо за ответ!


Цитата:

но от компа до аппарата только родной провод

его вообще посеяли...
Я искал другой, и купил китайскую подделку, на которой не заводится.

А этот с 5-и метров заводится, но только с "родным" кабелем 1.8 от другого принтера, тоже Кенон.

Цитата:

но только с "родным" кабелем 1.8 от другого принтера, тоже Кенон.

Значит повезло - удачный удлинитель. У меня родной кабель был толстый, прозрачный, с плотным экраном внутри и 2-мя ферритами. Кончилось тем, что придвинули комп к МФУ, родной кабель пустили по полу и прикрыли кабельканалом. Кабельканал прибил к полу, чтоб об него не спотыкались.
С тех пор "общие" принтеры покупаю ТОЛЬКО сетевые. Езернет в него, и никаких проблем!

MR_AndrewZ
Может влиять суммарная длина кабеля. Типа: добавил-урезал 10 сантимов,
и все пошло.

eap

Цитата:

Значит повезло - удачный удлинитель

Сам спаял из витой пары сат5е. Это уже мой второй удлинитель, и работает отлично.



Цитата:

прикрыли кабельканалом

чем прикрыли? Прошу прощения, я не монтажник. В этих терминах слабоват. Это такая железная штука на полу, которая прикручивается к полу и под ней есть место под провода?


Цитата:

чтоб об него не спотыкались.

Эта проблема у меня тоже имела очень большое значение.


Цитата:

С тех пор "общие" принтеры покупаю ТОЛЬКО сетевые. Езернет в него, и никаких проблем!

К сожалению, про такие даже не слышал. Это типо вместо ЮСБ в него обычная обжатая витая пара (патчкорд) идет? А второй конец куда - в сетевую, или роутер/свич?


Цитата:

Типа: добавил-урезал 10 сантимов,
и все пошло.

Да уже все спаяно, жалко резать. А заводской и подавно резать не буду.


Надо больше не тупить и просто банально поменять кабеля местами (3-х метровый всунуть в принтер, который напрямую, а родной от того принтера прицепить к этому Кенону Айсенсис). Через месяц вернусь и попробую так, надеюсь все получится.

Цитата:

чем прикрыли?

Кабельканал - это пластиковая хреновина. Но железная штука - еще лучше!

Цитата:

Сам спаял из витой пары сат5е.

Так и должно быть - у витой пары волновое сопротивление то же что и USB кабеля - около 100 ом, а сечение больше (провода толще), потери меньше чем у китайских поделок. И, как видишь, работает лучше!!!

Цитата:

Кабельканал - это пластиковая хреновина. Но железная штука - еще лучше!

Спасибо, буду знать!



Цитата:

Так и должно быть - у витой пары волновое сопротивление то же что и USB кабеля - около 100 ом, а сечение больше (провода толще), потери меньше чем у китайских поделок. И, как видишь, работает лучше!!!

спасибо Значит круто

MR_AndrewZ
Кстати, насчет длины, я подразумевал, что комбинации из двух кабелей,
при изменении длины любого из них, будут давать разный результат.
Резать ничего не надо. Тем более, чтобы резать, желательно бы знать
полосу частоты основной плотности сигнала в спектре. А это уже научное
исследование - а оно нам надо ?....

Цитата:

А это уже научное
исследование - а оно нам надо ?....

Точно не надо.


Цитата:

Так и должно быть - у витой пары волновое сопротивление то же что и USB кабеля - около 100 ом, а сечение больше (провода толще), потери меньше чем у китайских поделок. И, как видишь, работает лучше!!!

И тут до меня дошло. Как всегда поздно (сразу, почему-то не доходит), но это лучше, чем никогда.
Вопрос номер 1: у меня есть еще метров 25 витой пары с маркировкой сат5. Чем она отличается он сат5е? И какую лучше использовать для удлинителя: сат5е (уже двукратно убедился - работает) или сат5? Спасибо!


И теперь 2. Почему я тугой? (риторический вопрос) Зачем делать лишние соединения, если я могу просто взять кабель, на один конец припаять ЮСБ стандартный, на на другой - сразу квадратный со срезанными углами для принтера? Зачем делать удлинитель и в него втыкать еще кабель принтера, если можно от кабеля принтера отрезать разъем, распотрошить его и сразу в него впаять кабель? Думаю так можно. И думаю это будет сделать не сильно сложно, что там 4 провода + 1 как экран, что там туда-же.
Наверно перепаяю еще так. Куплю 1 разъем для принтера (готовый кабель резать жалковато), возьму еще 1 ЮСБ и спаяю заново уже под нужную длину. Попытка - не пытка.


Остается открытым вопрос: сат5 или сат5е? Просто цельного куска 5-6 метров сат5е у меня уже, наверно, не найдется. Если что - докуплю.


А и еще вопрос: когда-то в продаже видел витую пару по разным ценам. Одна дороже, одна - дешевле. По виду одинаковые. Чем они могут отличаться? Продавец внятный ответ не дал, только типа более дорогая более качественная, а чем?

Спасибо!





Добавлено:
З.Ы. Немного изменил название темы, чтоб корректнее было.

MR_AndrewZ
сат5е типа сертифицирован под 1000 Мбит. сат5 типа нет, тока под 100 Мбит.
По юсб частоты ниже 100.....

AntiMember
Эм... То есть абсолютно все-равно какую брать?

MR_AndrewZ
Я считаю что да. На таких длинах.

AntiMember
Понятно. Спасибо!

есть разница, и если покупать то покупать ftp cat5e кабель, экранированый, и незабудь припаять стержень экрана на корпуса разьемов,

Цитата:

видел витую пару по разным ценам

а кабеля отличаются сечением проводника


Добавлено:
http://www.odeskabel.com/lan-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=7

compmobile
понятно, огромное спасибо!
Изучаю....

смешно сказать, но я так и не нашел на какой частоте работает USB порт ПК.
Перелопатил кучу страниц гугла - фиг...
Где-то мелькнула цифра 125 МГц. Хм, оно?

Цитата:

HSIC uses two signals at 1.2 V and has a throughput of 480 Mbit/sec using 240 MHz DDR signaling.

думаю, что и в «обычном» 2.0 проводе будет бегать с частотами до 240 Мгц

MR_AndrewZ
1. Скорость передачи по USB до 400 Мбит/сек. Выводы делай сам.
2. На провода нужно посмотреть-пощупать-сравнить. Понравится - паяй, пробуй. Не заработает - купишь, перепаяешь.

Берем одну пару под D-,D+. Остальные садим на землю и на корпус.
Получаем типа S/xTP. +5V для принтера не нужны, думаю...

Цитата:

думаю, что и в «обычном» 2.0 проводе будет бегать с частотами до 240 Мгц

ясно. Спасибо!
Уже нарывался на китайские подделки, которые всего 2 метра длинной и уже дают "ЮСБ устройство не опознано". И провод такой толщины, что у меня у ЮСБ мышки раза в полтора толще. И неудивительно, что не работает нормально.


Цитата:

Понравится - паяй, пробуй. Не заработает - купишь, перепаяешь.

Хорошо, будем экспериментировать. Спасибо за совет!


Цитата:

Берем одну пару под D-,D+

я так и делаю. На Дата+ дата - именно как пару. А на ДЦ+ ДС- - по паре как единое целое. И оставшуюся на корпус.


Цитата:

садим на землю

простите, куда?



Цитата:

+5V для принтера не нужны, думаю...

надо бы как-то проверить.

Всем еще раз огромное спасибо за ответы!

Цитата:

надо бы как-то проверить.

Сделай правильно - мало ли для чего со временем кабель понадобится.