» как научиться паять

Добрый день! У меня есть большое желание вникнуть в устройство компьютеров и других электроприборов на базовом уровне, узнать такие понятия, как напряжение, сопротивление, электрические цепи, научиться паять микросхемы. Но при этом у меня нету технического образования и я никогда не сталкивался с подобными вопросами. Я имею только общее представление об устройстве компьютера - просто понимаю из каких компонентов он состоит и за что они отвечают.

Мой план - пойти поработать в компьютерный сервис-центр, поработать там месяца 3 и там подучится на практике. Насколько это реально? Или чтобы научиться паять и разобраться в электронике нужно сначала закончить соответствующие курсы?

One_and_only

Цитата:

узнать такие понятия, как напряжение, сопротивление, электрические цепи,

Это надо идти в школу - 8-9 класс


Цитата:

Мой план - пойти поработать в компьютерный сервис-центр, поработать там месяца 3 и там подучится на практике.

Вас или не возьмут или выгонят после первой же неделе - там работать надо, а не учится азам.


Цитата:

Или чтобы научиться паять и разобраться в электронике нужно сначала закончить соответствующие курсы?

Ну учиться паять надо сперва на "кошках" - простых проводах, далее читать литературу или искать инвормацию в нете о технологии пайки.
А вот разбираться в электроннике - нужно или образование или опять таки читать литературу.
Курсы по электроннике по крайней мере мне не попадались

Цитата:

как научиться паять

Смотря что - или припаять крупную деталюшку, или же без корпусной элемент SMD, или микросхему с числом ножек больше 30 шт. и расстоянием между ними 1,5 мм. Тут навык надо. И причем приобретенный за какой то не короткий период. Я, например, учился паять еще в 5-ом классе. Учитель дал мне конструктор транзисторного приемника спаять. Я эту платку приемника перепаивал много раз - то что больше 10 раз это точно. Запаяю. Покажу учителю. Он отрывает примерно 2/3 деталей и говорит - перепаивай обратно. Блин - до слез доводил, пацан все таки был. Малой, 12 лет...Но какая радость была, когда приемник заработал и услышал я станцию "Маяк"...

One_and_only
Думаю начать надо типа с такого. В инете много подобного. Не сочтите за рекламу -

http://electricalschool.info/main/osnovy/542-shkola-dlja-jelektrika-kurs-molodogo.html
Ну а собственно ремонт компьютера не предполагает уметь паять. Там собственно очень мало что можно паять.

Добавлено:
rodrigo_f А я конвертер на 6н3п к 25 метровому диапазону ламповой радиолы чтоб 19 метров слушать.. Собственно просто хорошо паять - научишься быстро. Тут практика нужна. Паять и не думать что паяешь. Как на заводе монтажницы женщины. Гораздо труднее понимать - зачем ты это припаиваешь. На заводе вообще робот паяет.Дурак-дураком..... А паяет - как человек не запаяет. Но сначала надо этого робота суметь спаять. Это трудно.

rodrigo_f
ua3vui
Ну навесной монтаж на лепестковой макетке можно по многу раз перепаивать, а вот с фольгированным текстолитом такой фокус не пройдет - чуть перегрел и ламель/дорожка тю-тю. Да и чем паяешь тоже не последнюю роль играет - 100вт паяльником и лепестковую макетку можно сжечь, а тут еще надо знать какой припой и флюс требуется. В техникумах этому раньше до 3-х лет учили.

ua3vui

Цитата:

Там собственно очень мало что можно паять.

То есть практически всё! Для затравки: замена конденсаторов - ключей - драйверов. Реболлинг.

komandor
Реболлинг - это зачем ? Человеку паяльником надо научиться пользоваться.Кроме кондеров - больше нечего. А про ключи -...надо сначала с гаечными не путать. Лучше литературу дельную советуйте,чем страшными словами пугать.

One_and_only Собственно говоря, в большинстве сервисцентров уже ничего не паяют и не ремонтируют, и знать электронику совсем не обязательно.
Люди имеют примерное представление о работе тех же компьютеров,
достаточное для того, чтобы понять, какой узел вышел из строя.
И тупо меняют его на исправный.
И это, в общем, правильно, поскольку изготовление нового узла сейчас обходится гораздо дешевле, чем поиск неисправности и последующий ремонт высококвалифицированным специалистом.

vlary На сто процентов согласен...

ua3vui

Цитата:

Лучше литературу дельную советуйте

Как правильно паять? Типа инструкции по езде на велосипеде? Не встречал, да и не интересовался.
Тут практика нужна. Начать можно со старенького телевизора: выпаял-впаял, включил-проверил. Посмотрел на результат, внес коррективы. Повторить с п.1.
По теории - да, книжки есть. Не буду оригинален, посоветую классику. Вкус надо прививать с детства
1. Титце У., Шенк К. - Полупроводниковая схемотехника.
2. Хоровиц П., Хилл У. - Искусство схемотехники.

One_and_only Дело в том, что даже там, где еще паяют, этим занимается радиомонтажник, который мало что смыслит в схемотехнике, зато перепаять любой радиоэлемент может так, что под лупой не заметишь.
Ибо найти, скажем, пять хороших специалистов, к тому же виртуозно владеющмх паяльником, очень непросто. А вот найти четырех спецов и одного монтажника намного легче.
Так что определись для начала, кем из них ты хочешь быть.

Не так всё просто, паять научиться проще, чем научиться разбираться в деталях.
Я пробовал в детстве собрать приёмник, перегрев кристаллы транзисторов соответственно он не работал. Узнал причину только когда пошёл на радио-кружок, только тогда у меня все мною собранные схемы стали работать. Потом объясняли как работают транзисторы, как работают логические микросхемы, и т.д. Чтобы мало-мальски разбираться, нужно идти в соответственные заведения, там и научат паять. Первый урок был там как раз как пользоваться паяльником. Первое что делают паяльные неумейки, перегревают кристаллы диодов, транзисторов. Перегревают печатные платы, что расслаиваются дорожки.

Сейчас кружков нет.Да и где этому учат - не знаю.

ua3vui
Цитата:

Сейчас кружков нет.Да и где этому учат - не знаю.

Если задаться целью стать именно радиомонтажником, можно для начала пойти работать на любой из оставшихся еще в живых завод, занимающийся выпуском радиоприборов. Поскольку из-за сохранившихся советских привычек и низких зарплат у них кадровый голод, возьмут с радостью и всему обучат. А после того, как появится опыт и сноровка, можно свинтить на более хлебное место.

vlary Наверное единственно правильное. А самому тем временем книги почитывать. Благо в Инете сейчас все это есть.Главное - было бы желание.

vlary

Цитата:

возьмут с радостью и всему обучат

Случай на эту тему. Надо было перепаять на плате(для больших ЭВМ) микросхему К555. Сгоревшую выпаять, новую впаять. Мне, как умеющему паять, поручили это дело. Я сказал - мол перед трудным делом надо сходить чайку хлебнуть, покурить и "по молясь" взяться за такое серьезное дело - аппаратура то военная, со спутниками работала. Пока я минут десяток прохлаждался и пришел что бы взяться за дело - очень был удивлен - микросхема уже перепаяна. И, причем, очень аккуратно. И еще больше удивился, что ее перепаяла молодая девушка, извиняюсь, в электронике плохо разбирающаяся. Оказалось, что она проработала пару лет на радио заводе монтажницей. (и скрывала ото всех это...редисочка такая...)

rodrigo_f

Цитата:

аппаратура то военная, со спутниками работала

Военная аппаратура и ширпотребовская микросхема? Не верю.

PrintScreen

Цитата:

Не верю.

Ух ты какой глазастый...(извиняюсь за фамильярность - это так, к слову...)

Я 30 лет прослужил и проработал в шарашке под названием МО. И много техники "по вскрывал". Да, микросхемы ширпотребовские не могли пройти военную приемку. Обычно там применялись типа К133(позолоченные) и т.п...
А тут простая большая ЭВМ из серии ЕС1045:

И меня то же удивило то, что там применялись, правда не в широком ассортименте ширпотребовские микросхемы. Да же серии К155.
Да...еще...вспомнил. Может вы и правы - не должно там быть микросхем оной серии(может для МО делали по спец заказу модифицированные ЭВМ). У нас в городке был большой геофизический центр(так к слову - много что было, да сплыло...). Так вот там, в отличие от в/ч прогресс технический шел гораздо быстрее. И там то же были машины марки ЕС1045. Их по списывали в замен на компы. Ну а не выкидывать же стоко добра - вот, наверное, и попала к нам эта техника в качестве ЗИП-а. Я точно то и не знаю, т.к. проработал в этом подразделении(ЭВМ) только чуть больше пол года...

rodrigo_f

Цитата:

А тут простая большая ЭВМ из серии ЕС1045

Тогда описанный случай происходил о-о-очень давно. У нас все ЕС-ки скупили "на металл" еще в 90-91гг. ЕМНИП, в зависимости от комплектации, до 6 кг золота.

Цитата:

ее перепаяла молодая девушка

а я только хотел поправить vlary - не радиомонтажник, а монтажница. Женщины более усидчивы - брака меньше. При Союзе кристаллы светодиодов АЛ307 распаивали женщины.

Что-то ТС пропал. Пошел паяльную станцию выбирать?

Совсем напугали человека. Наверно передумал паять. Сейчас кругом менеджеры,брокеры,советники президента...Лудильщики не в почете.

rodrigo_f

Цитата:

Учитель дал мне конструктор транзисторного приемника спаять. Я эту платку приемника перепаивал много раз - то что больше 10 раз это точно. Запаяю. Покажу учителю. Он отрывает примерно 2/3 деталей и говорит - перепаивай обратно. Блин - до слез доводил, пацан все таки был. Малой, 12 лет...Но какая радость была, когда приемник заработал и услышал я станцию "Маяк"...

Как про меня,такая же историяСпаял,принес,показываю.Все,вроде,правильно спаяно,а не „ловит“.Оказалось,провода магнитной антенны(ПЭЛШО) надо не только от шелковой изоляции очищать,но и от лаковой.Я этого не знал,так стыдно было

rodrigo_f
PrintScreen

Цитата:

Надо было перепаять на плате(для больших ЭВМ) микросхему К555.

Цитата:

ЭВМ из серии ЕС1045

Оба неправы. Этот последний "прорыв" советской техники (не считая 580 комплекта) работал на утюгах быстродействующей 500-й серии. Военный аналог которой мну не известен...

AntiMember
Военный аналог К555 серии - это 533 серия. На западе соответственно серии 74LS и 54LS.

PrintScreen
Я имел ввиду 500-ю, типа:
http://radiokomponent.com.ua/published/publicdata/INFO/attachments/SC/products_pictures/k500ir141_thm.jpg

AntiMember
Дык всё просто как 2х2: К - серии в пластмассовом dip_e с пприемкой ОТК; КА - то же, но уже в планарных корпусах; М - металло-керам. корпус с приёмкой 5 (или даже 9); КМ - то же, но с приемкой 1 (ОТК), КС - ОТК в стекло-керамике. Были ещё серии с КР__, КН__, Н__ ... Без буковок спереди - приемка 5, обычно в металлических планарных корпусах.

Аналог серии К500 - серия 100.

nv59
Вот теперь, по прошествии ..... лет буду знать. Спасибо, тряхнули стариной.

AntiMember
Да на здоровье!
Когда я начинал _паять ИМС, серия К155 называлась просто "Логика", а Д-триггера (ТМ) в ней были ... левые, правые и полные. Вот такой была борьба за "выход годных"

Кстати, к вопросу о сабже темы: мой светлой памяти школьный физик говаривал
Паяльник - не нож, припой - не масло: НЕФИГ МАЗАТЬ!
...как он был прав!..

nv59
Цитата:

Паяльник - не нож, припой - не масло: НЕФИГ МАЗАТЬ!

Полностью согласен.Пайка должна быть красивой и надежной.А этого достичь не так то просто.

Цитата:

А этого достичь не так то просто.

Раньше - да, а щаз... правильный припой с флюсом (что-нить типа Radiel Fondam) или просто хороший (что-нить типа ПОССу), хороший флюс (не канифоль+спирт!), хороший паяльник с регулятором температуры, чистые выводы деталей - что ещё нужно "для щастя"

Кстати, не так уж и давно (хотя и прошлом веке ) я общался с деятелями из Питера, которые занимались так наз. "советизацией МЕТАКОНТЫ" - американо-французской электронной АТС, под которую даже построили завод в Уфе... Так их вердикт по нашенским резисторам был такой: "паяемость НУЛЕВАЯ".
Под ту Метаконту много чего полезного Минэлектрон выпустил: серию К1561, еще кое-какие микробы и прочие п/п, внедрил (наканэц!) СЭВ-стандарты на ферриты, на кварцы...
Уфимский з-д даже выпускал всеволновый приемник... типа ВЭФ, только намного более легкий и плоский, с использованием толстопленочных заказных ИМС (коих в Метаконте было пачками). Марку приемника я, увы, не помню...

nv59

Цитата:

Марку приемника я, увы, не помню...

Меркурий-РП-310