» Компьютер не стартует (не включается). Часть IV

Цитата:

хотя питание процессора должно быть 3,3В

Это был о-о-очень почтенный процессор, 92-го года рождения.

komandor

Цитата:

Это был о-о-очень почтенный процессор, 92-го года рождения.

92 год ? 386 DX2-66 или 486 DX40 ? хотя 486 наверное еще не вышла ....

Как узнать что материнская плата многослойная? К примеру у меня плата 2007г (не важно) и я не вижу чтобы она была многослойная, глядя на торец платы, на просвет она не прозрачная. Просто я делал старый комп, где скорее всего плата не многослойная (~2003г) и я выпаял конденсаторы, заказал 3300мкф на 6,3 В не выбирая фирмы (nichicon мне попались), 50 р каждый. Выпаял, почистил отверстие медной проволокой протягивая нагретую, чтобы собрала олово и впаял новые. Я предполагал, что отверстие металлизированное и не требует пропайки с обоих сторон. Также проверил, что между выводами нет замыкания, так как плюсовой вывод был в виде островка на минусовой площадке. При запуске комп не грузился, пробегали первые буквы на экране монитора до загрузки с жёсткого не доходило. Посоветовался на работе по поводу многослойки и возможность повреждения металлизированного напыления (или втулки уж не знаю). Решил впаять стойки пропаяв с обоих сторон, а к ним конденсаторы. Кстати, менял я всего лишь 2 конденсатора. После сборки комп вообще не грузился, чёрный экран. Посоветовал сносить в сервис. Кто часто этим занимается можете что-то подсказать, чтобы всё-таки наладить комп. Также к спецам вопрос, при пайке вы отключаете паяльник из сети или заземляете паяльник и материнку или просто уравниваете потенциалы соединив жало с минусом материнки и с собой взявшись за минус перед пайкой.

Она не может быть не многослойной, так как количество соединений слишком большое.
В 2003 году слоев этак 4-6 было, сейчас и по надцать штук может быть.
Я 100 ваттным выпаиваю не отключая, а дырки чищу отсосом припоя.

Цитата:

Как узнать что материнская плата многослойная?

микроскопом нормальным нужно обзавестись что бы подобных вопросов не было, кстати очень много нового и интересного узнаете....а конденсаторы паяются с одной стороны (с обратной), а дело возможно и не в них

AZJIO2

Цитата:

Как узнать что материнская плата многослойная?

Лет 20, как четырехслойная.

Добавлено:
AZJIO2

Цитата:

хотя питание процессора должно быть 3,3В

Не было такого. До 1995 года процессоры были с питанием 5 и 3.5 Вольт. В 1996 году вышли Intel MMX с напряжением 2.8 В. AMD K6 вышли с напряжением 2.9 Вольт. Далее шло лишь снижение напряжения питания.

Evgen1678

Цитата:

а дело возможно и не в них

В них потому что те же симптомы что и у сегодняшнего сделанного мной компа - зависание при любой нагрузке на процессор. Разница в том что тот комп (не сделанный) у меня работает, несколько часов его мучил обновами, тестом диска, а у клиента две минуты и зависон. Обычно за железо не берусь, затратно и мало прибыльно если взялся за программную часть, то не фиг распылятся на всё, там должен быть чел занимающийся именно железом, знающий нюансы имеющий элементную базу, инструменты дорогие и сложные, паяльник с отсосом, вольтметр с режимами измерений конденсаторов и пр, осциллограф, в общем не на коленке. А тут из проблемы я понял что блок питания не держит напругу, видимо напряжение в своих домах пониже и ему не хватает, думаю, да ладно починю БП, уже не раз менял там кондёры, всегда помогало, а когда уже разобрал и обнаружил исправный БП, вижу кондёры вздулись возле проца. Думаю до что чел будет гонять туда-сюда, комп то уже разобран, осталось материнку снять да сделать. А обернулось вот так..

ne_viens
Цитата:

Я 100 ваттным выпаиваю не отключая, а дырки чищу отсосом припоя.

Evgen1678
Цитата:

а конденсаторы паяются с одной стороны (с обратной)

Противоречивые мнения, кто то выпаивает, кто-то с обратной паяет....

PrintScreen
Цитата:

Далее шло лишь снижение напряжения питания

Да я понял, просто всегда говорят что у БП 3 питания, 12, 5, 3,3, из этого я и делал вывод. Значит у проца свой многофазный преобразователь?

AZJIO2

Цитата:

Значит у проца свой многофазный преобразователь?

Угу. ШИМ с 12 вольт. Потому там и кондеров натыкано.

Цитата:

Также к спецам вопрос, при пайке вы отключаете паяльник из сети или заземляете паяльник и материнку

Тут зависит от качества паяльника и от местных эл.статических условий. Т.е. паяльник перед пайкой
проверить на утечку. Если достаточно мощный - можно и выключать на время пайки. Собсно, тут
больше играет роль теплоёмкость жала, а не мощность. А отверстия прокалывать можно зубочисткой или
спичкой заточенной и паяльником. Я давно привык пользоваться самодельным шилом из нелудящегося
металла. Но тут нужна сноровка успевать его вытащить до остывания флюса. А эл.статика зависит от одежды, времени года, напольного покрытия и прочего.

Для выпаивания конденсаторов раньше пользовался иглами от медицинских шприцев. Разной толщины. Стачиваешь кончик иглы. Расплавляешь припой и одеваешь иглу на ножку конденсатора. Одновременно вращаешь иглу до остывания припоя. Сейчас для этого есть специальный набор. Брал у китайцев.

Нужна консультация, может кто сталкивался. Комп собирал сам:
Gigabyte Z77P-D3
Intel i5-3570
Gigabyte NV 650 Ti Boost
Termaltake Berlin 630 W
2 X Kingston 4 Gb 1600

Комп проработал без проблем года 3. Началось просто с невключения. Экран не горит, кулеры работают везде, старта нет. Повторное включение и все работает. Через 3-4 месяца включаться перестал вообще. Картина та же. Грешил на видюху, поехал к сыну, проверил - работает. Поехал к мастеру, решив, что проблема в БП. Поменяли 2 БП разной мощности - не стартует. Поставили видюху NV520 - стартует и все работает, поставили Титан - не стартует, поставили мою - та же фигня. Мастер сказал, что мощные видюхи сильно нагружают мамку и она не может стартануть, но раньше же могла! Результат - взял у сына NV560Ti, ему отдал свою и у всех все работает.
Доп. питание:
Моя - 1x6 pin
NV520 - 1x6, 1x2
Titan - 2x6
NV560Ti - 2x6
Кто что может посоветовать? Заранее спасибо

Цитата:

NV560Ti - 2x6
Кто что может посоветовать? Заранее спасибо

Видеокарта частично сдохла.
Если проверка-заменаф конденсаторов не поможет, забить. Ещё и материнская плата может с такими же симптомами подыхать.

Почему комп мог перестать включаться(только на 3 сек и сразу выключается) именно после перезагрузки, почему не во время работы поломка обнаружилась? Один раз однако получилось запустить, но потом та же проблема.
Подключив к рабочему компьютеру, выяснилось, что проблема в материнской плате.

Цитата:

Почему комп мог перестал включаться(только на 3 сек и сразу выключается)

Там где 3 секунды, там все 4. Кнопку включения на утечку проверяли?

Цитата:

Видеокарта частично сдохла.

Но на другом компе, у сына, она работает!
И вопрос именно в мамке, может такое быть или нет

Цитата:

Но на другом компе, у сына, она работает!

Это ни о чём не говорит.
Посмотрите моё сообщение по видеокартам nVidia.

Причина может быть как в самой видеокарте, так и в материнской плате.
Полудохлые видеокарты встречаются часто - с одними материнками работают, с другими нет, даже если раньше в них же работали.

Блок питания проверить проще, тут можно довериться Вашим тестам.

Цитата:

Это ни о чём не говорит. Посмотрите моё сообщение по видеокартам nVidia.

Еще вопрос - Титан тоже не работал

Добавлено:
И дайте пожалуйста ссылку на NV

Цитата:

И дайте пожалуйста ссылку на NV

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=82&topic=1786&start=1280#18


Цитата:

Еще вопрос - Титан тоже не работал

Полудохлый Титан/материнская плата/блок питания.

Цитата:

Полудохлый Титан/материнская плата/блок питания

Титан был новый, из коробки

Itto

Цитата:

92 год ? 386 DX2-66 или 486 DX40 ? хотя 486 наверное еще не вышла ....

Вышла-вышла, в 89-м :)
В 93-м уже первый пентиум.



AZJIO2

Цитата:

Как узнать что материнская плата многослойная?

Последние 2-слойные были у 386-х, в далекие 80-е.

Цитата:

у проца свой многофазный преобразователь?

http://www.mirpu.ru/motherboard/81-2011-02-12-20-10-05/153--intel-pentium-amd.html



alexander52
1. БП помер. Проверяйте, не просаживает ли +12В при нагрузке.
2. Батарейка на матплате села -- при напряжении около 2 вольт она может давать непредсказуемые глюки при старте.



merc432ssskh
Ваш же пост с важной информацией: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=19527&start=#7
Цитата:

Проц вообще вроде не нагревается судя по радиатору, но проверю его конкретно, как и звуковые сигналы спикера, которого у меня не было несколько позже.

Забыл сказать, что сразу после поломки провода идущие от БП к разъему ATX12V на материнке были очень горячими.

-- это симптомы погоревшего процессорного питальника, вам же уже сказали.

Цитата:

Титан был новый, из коробки

Без доступа к железу можно 3 месяцаа гадать. С доступом за 15...30 минут диагностировать. Берёте осциллограф, по пульсациям ищите подозрительный конденсатор.
Первая попавшая ко мне такая видеокарта была поджарена из-за заклинившего из-за пыли вентилятора. А что конкретно зажарилось на ней, скорее всего конденсаторам от 100 градусного нагрева нехорошо стало. В итоге, в одних материнках работает отлично, в других комп даже не стартует с ней.

Цитата:

1. БП помер. Проверяйте, не просаживает ли +12В при нагрузке. 2. Батарейка на матплате села -- при напряжении около 2 вольт она может давать непредсказуемые глюки при старте

С другой видюхой никаких проблем

Добавлено:

Цитата:

Поехал к мастеру, решив, что проблема в БП. Поменяли 2 БП разной мощности - не стартует. Поставили видюху NV520 - стартует и все работает, поставили Титан - не стартует, поставили мою - та же фигня. Мастер сказал, что мощные видюхи сильно нагружают мамку и она не может стартануть

Читайте внимательно

alexander52
И все-таки, батарейку и клиа-цмос я со счетов не сбрасывал бы.

Цитата:

Поехал к мастеру, решив, что проблема в БП. Поменяли 2 БП разной мощности - не стартует.

А это ведет к издохшим кондерам питальника ПиСиАй экспресса на материнке. Не взирая на отдельные
провода питальника ядра видяхи.

SW2004

Цитата:

А это ведет к издохшим кондерам питальника ПиСиАй экспресса на материнке.

Таких там нет, контроллер pci-e в процессоре, а питание 12/3,3 В заводится на слоты как есть.

alexander52
Всё равно проверяйте +12 и +3,3 В -- может, что пробитое на матплате их просаживает, а у разных видюх критические уровни разные.

И батарейку таки выньте :)

dimitriy7

Цитата:

Таких там нет, контроллер pci-e в процессоре,

Из-з-звините, неправильно выразился. Выражаюсь точнее - проверить пульсации на тех двух
"твердотельных", шо между Ex16 и Ex1 торчат конкретно на этой плате. Или просто поменять.
Но тут еще встает вопрос, откуда на этой МП берут 3.3 для шинников проца...
Хотя, если менять кривыми руками - лучше пусть работает как есть.

Цитата:

ZSZ

Цитата:

Там где 3 секунды, там все 4. Кнопку включения на утечку проверяли?

Подскажите как проверить, не нашел в поисковике. А так я проводами замыкал, так как она сломалась, и потом отверткой когда не включался.

Цитата:

dimitriy7

Цитата:

-- это симптомы погоревшего процессорного питальника, вам же уже сказали.

Материнка asus m2n-vm dvi. Процессор amd athlon 3800. Иногда вообще не запускается

Существуют ли инструкции по такому принципу?
Какой лучше стенд спаять для БП?

merc432ssskh
Разница в старте на горячую и на холодную. Может прощупать детали? И замерить время, через которое комп стабильно запускается.

У меня сейчас монитор стал при старте не включаться, поначалу перезагружал комп, по нескольку раз, потом дал ему побыть включенным 10 минут и перезагружал, теперь через 5-10 мин. выключаю и включаю монитор, стабильно работает. Ковырять пока лень, может кто сразу знает?

И ещё по поводу перепайки кондёров проца, была идея обрезать старые по ножкам и кним припаять новый. Просто если перепайка не даёт гарантии 100%, то это не метод.

AZJIO2

Цитата:

Какой лучше стенд спаять для БП?

Любой. Чтобы мог нагружать ступенями и писать вольты-амперы в отчет для дальнейшей обработки.

Здравствуйте! Сгорел блок питания. Купил новый и заменил старый, но комп по-прежнему не стартует. Подскажите, пожалуйста, в чем еще может быть дело?

Alexey123

Цитата:

Сгорел блок питания. Купил новый и заменил старый, но комп по-прежнему не стартует. Подскажите, пожалуйста, в чем еще может быть дело?

В чем угодно, блок питания, мог унести с собой в могилу любые комплектующие. теперь надо проверять все по отдельности (Для начала надо проверить процессор и материнскую плату). И кто Вам сказал что причина - сгоревший блок питания ? Возможно это следствие другой проблемы ?
И как именно сгорел блок питания ?

Alexey123
Не очень качественный БП при сгорании забирает с собой в первую очередь жесткий диск. Потом DVD и материнку. Последними страдают процессор и память.