» Вопрос пр принтеру HP

Цитата:

Меня всегда смущала эта хитрая ценовая политика.
Цена картриджа лазерного принтера почти половина цены всего устройства. А если разобраться - из чего состоит картридж. Это кусок пластмассы. Ролики, барабаны, валики - цена их 100...200 руб. А принтер - сложное электронно-механическое устройство - и цена почти такая же как у куска пластмассы.
Это что бы "подсадить" покупателя. Купил по дешевке принтер - потом вынужден раскошеливаться на картриджи...

Учите основы копроэкономики: принтер продаётся производителем гораздо ниже себестоимости, а весь доход идёт с расходки, т.к. принтер то люди покупают один раз, а вот картриджи нужны постоянно.
Интересным следствием этого является то, что иногда запчасти к принтерам (например форматтер или печь) стоят дороже нового принтера.

Цитата:

Учите основы копроэкономики: принтер продаётся производителем гораздо ниже себестоимости

Торговать в минус никто никогда не будет.

Цитата:

Интересным следствием этого является то, что иногда запчасти к принтерам (например форматтер или печь) стоят дороже нового принтера.

Не иногда а всегда и не дороже а 80% от стоимости нового (без работы еще)

Цитата:

Торговать в минус никто никогда не будет.

Производителю выгодно один раз продать принтер за бесценок, но зато потом продавать к этому принтеру расходку с астрономической нормой прибыли. Сравните цены на лазерные эпсоны с ценами на ихи картриджи (например Epson m1200).

Мне выгодно что-бы картридж ходил 4-5 заправок а не как оригинал 1-2. Поэтому покупал и буду покупать неоригиналы и советовать всем. А то что от неоригиналов ломаются принтеры этот бред другим расскажите, авось поверят.

Цитата:

лазерные эпсоны

Такие принтеры для меня не существуют. Не собираюсь покупать картриджи дороже самого принтера, оставим это тем у кого много денег и кто в это не понимает. Вообще тема про ХП, при чём тут эпсоны, или у вас доводы кончились и перешли на оффтоп ?

[more]
Цитата:

Мне выгодно что-бы картридж ходил 4-5 заправок а не как оригинал 1-2.

Не знаю какие оригиналы у вас ходят 1-2 заправки, 10-20 и более раз картридж заправляется, что оригинал, что НОРМАЛЬНАЯ совместимка.

Цитата:

А то что от неоригиналов ломаются принтеры этот бред другим расскажите, авось поверят.

Я и не говорил, что принтер должен сломаться от неоригиналов, я высказался в том смысле, что использование оригинальной расходки для сохранения гарантии экономически бессмысленно.

Цитата:

Такие принтеры для меня не существуют. Не собираюсь покупать картриджи дороже самого принтера, оставим это тем у кого много денег и кто в это не понимает. Вообще тема про ХП, при чём тут эпсоны, или у вас доводы кончились и перешли на оффтоп ?

Полностью согласен. Эпсон привёл как наиболее яркий пример. Если говорить конкретно о НР, то у младших моделей (типа 1005, 1102 и др. из этой линейки) всего ДВЕ заправки картриджа экономят пользователю сумму примерно равную стоимости принтера, т.е. если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что из-за использования заправленных картриджей принтер накроется через 2-3 заправки и поломку признают негарантийной, то юзер не будет в минусе. А учитывая собственный опыт, могу сказать что, по крайней мере для лазерных монохромных НР/Сапоп и Самсунг/Херокс, скорых фатальных последствий из-за неоригинальной расходки не бывает (для цветников и экзотики так однозначно не скажу). И какой смысл рвать рубаху на груди и строить из себя олигарха покупая оригинальные картриджи, лишь бы не потерять гарантию? [/more]

CrazyPOVT

Цитата:

Не знаю какие оригиналы у вас ходят 1-2 заправки, 10-20 и более раз картридж заправляется, что оригинал, что НОРМАЛЬНАЯ совместимка.

Вы со струйными не перепутали ?

Цитата:

Полностью согласен. Эпсон привёл как наиболее яркий пример. Если говорить конкретно о НР, то у младших моделей (типа 1005, 1102 и др. из этой линейки) всего ДВЕ заправки картриджа экономят пользователю сумму примерно равную стоимости принтера, т.е. если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что из-за использования заправленных картриджей принтер накроется через 2-3 заправки и поломку признают негарантийной, то юзер не будет в минусе. А учитывая собственный опыт, могу сказать что, по крайней мере для лазерных монохромных НР/Сапоп и Самсунг/Херокс, скорых фатальных последствий из-за неоригинальной расходки не бывает (для цветников и экзотики так однозначно не скажу). И какой смысл рвать рубаху на груди и строить из себя олигарха покупая оригинальные картриджи, лишь бы не потерять гарантию?

Можно не использовать оригинал купленный с принтером а при поломке нести в ремонт с оригиналом Все так делают. Экономия.

Цитата:

Вы со струйными не перепутали ?

Да вроде про лазерные говорил.
Уточню, что кроме тонера, ещё при необходимости фотовал менять надо (грубо через 4-6 заправок) и другие запчасти (ещё реже).


Цитата:

Можно не использовать оригинал купленный с принтером а при поломке нести в ремонт с оригиналом Все так делают. Экономия.

+100500. Только так делают далеко не все, большинство стартовый картридж заправляют пока он разваливаться не начнёт, а потом покупают совместимый.

Aleks78
Не понятно как то(что до меня не доходит, торможу наверное)...

Цитата:

Можно не использовать оригинал купленный с принтером а при поломке нести в ремонт с оригиналом

Я так понимаю, что оригинальный картридж - это прочипованный картридж.
А если поставить не оригинальный, т.е. без чипа, то принтер(или МФУ-шка) то сразу "включит дурака" и даст сообщение - мол или вставьте картридж, или закончился тонер. Это получается, что надо устройство(принтер или МФУ) "пролечить" от жадности. А это "лечение"(т.е. перепрошивку) можно выявить в конторе, где покупали принтер и принесли по гарантии. Что приведет к потере гарантии. И оригинальный картридж не спасет.
Или если перед этим вставить в устройство оригинальный картридж и из его чипа пере пишется кое какая инфа(а точнее CRUM) в ПЗУ-шки принтера. Хотя если запустить на принтере распечатку конфигурации - то сразу будет видна версия прошивки - а она не будет оригинальной. Будет совсем другой.

Цитата:

А если поставить не оригинальный, т.е. без чипа

Совместимые картриджи тоже идут с чипом.

Цитата:

Это получается, что надо устройство(принтер или МФУ) "пролечить" от жадности

Лазерные аппараты НР/Сапоп не блокируют печать по чипу, в отличие от Самсунг/Херокс и некоторых других.
Цитата:

если запустить на принтере распечатку конфигурации - то сразу будет видна версия прошивки - а она не будет оригинальной. Будет совсем другой.

А кто мешает перед отправкой аппарата в гарантию прошить его оригинальной прошивкой?

rodrigo_f

Цитата:

Я так понимаю, что оригинальный картридж - это прочипованный картридж.

Нет. Оригиналы не обязательно чипованные.

Цитата:

А если поставить не оригинальный, т.е. без чипа, то принтер(или МФУ-шка) то сразу "включит дурака" и даст сообщение - мол или вставьте картридж, или закончился тонер.

Ничего подобного.

Цитата:

Это получается, что надо устройство(принтер или МФУ) "пролечить" от жадности.

Не все принтеры нужно шить, можно просто прошить/поменять чип на картридже.

Цитата:

А это "лечение"(т.е. перепрошивку) можно выявить в конторе, где покупали принтер и принесли по гарантии. Что приведет к потере гарантии. И оригинальный картридж не спасет.

Это само собой, тут иногда приходится выбирать... Но есть аппараты где все завазано на чипе картриджа
CrazyPOVT

Цитата:

А кто мешает перед отправкой аппарата в гарантию прошить его оригинальной прошивкой?

А вы не сталкивались с тем что например при установки прошивки 06 вернуть версию 03 невозможно ?

Цитата:

А вы не сталкивались с тем что например при установки прошивки 06 вернуть версию 03 невозможно ?

Ну так и ставить версию 06, только оригинальную (не фиксовую), отмазка - "сам обновился", и пусть в АСЦ докажут, что это не так.

CrazyPOVT

Цитата:

Ну так и ставить версию 06, только оригинальную (не фиксовую)

Немножко отступление от темы, т.к. речь будет не о НР, а Samsung.
Профиксенную прошивку ставят специально, что бы отучить аппарат от жадности. А смысл оригинальной тогда теряется. А после профиксенной прошивки - в качеств примера выше упомянутый аппарат приведу - иногда не возможно вернуть вообще никакую. Т.е. аппарат становится не прошиваемым. И обмануться очень легко.
Где берут эти прошивки - в инете. А там даренному коню в зубы не смотрят.
Если только покупать где то проверенные прошивки, то дело можно поправить и аппарат перепрошить заново. Но с нашей психологией - тащить все что предлагают на халяву и отсутствия доверия куда то отсылать деньги - не понятно пришлют ли прошивку и что пришлют(ту же туфту).
Вот и я попался один раз на этом. Прошивку делали не токо для лечения от жадности аппарата, но и не возможности потом обновления. Прошивка "fn". f - профиксенная, n - не изменяемая. Если поставишь прошивку f, то как вы выше говорили может случиться:

Цитата:

отмазка - "сам обновился"

Если поставить fn - то тут уж аппарат бессилен сам прошиться.

Это все к тому, что потом аппарат так и не смог перепрошить. Даже специальным устройством(пришлось самому сидеть кроптеть) debug-ер. Это уж только выпаивать микросхему с фирмваре и через программатор. Но и тут заморочки - очень уж большая микросхема - как по объему памяти, так и по количеству ножек - замучаешься для такой микрухи делать переходную панельку под программатор. Да и не всякий программатор ее возьмет.
Т.е. простой потребитель навряд ли будет в инете за деньги что то покупать. И вероятность качнуть такую прошивку, что после нее уже аппарат будет не прошиваемым - очень вероятная, т.к. там распространены профиксенные и не изменяемые в свободном доступе.

CrazyPOVT

Цитата:

Ну так и ставить версию 06, только оригинальную (не фиксовую), отмазка - "сам обновился", и пусть в АСЦ докажут, что это не так.

Вы хоть о чем говорите имеете представление ? Судя по всему никакого.

[more]
Цитата:

Вы хоть о чем говорите имеете представление ?

Имею. В неделю шью 1-3 аппарата.

Цитата:

Немножко отступление от темы, т.к. речь будет не о НР, а Samsung.

Всё равно от первоначальной темы ушли...

Цитата:

аппарат становится не прошиваемым.

А мужики то не знают. 8)
Есть режим принудительной прошивки (очень немногие модели не имеют такого режима), есть debug-интерфейс.

Цитата:

Это уж только выпаивать микросхему с фирмваре и через программатор.

После паялова с гарантией точно пролёт.

Цитата:

Т.е. простой потребитель навряд ли будет в инете за деньги что то покупать. И вероятность качнуть такую прошивку, что после нее уже аппарат будет не прошиваемым - очень вероятная, т.к. там распространены профиксенные и не изменяемые в свободном доступе.

Вам шашечки или ехать? Чем конкретно отличается НЕобновляемая прошивка купленная в интернете, от НЕобновляемой прошивки скачанной с интернета бесплатно?
Да, в нете попадаются подставные прошивки, но и кидал в нете не меньше. Что бы отделить мух от котлет надо включить мозг, а простой потребитель привык потреблять, включать мозг ему тяжело.
Ну давайте не будем прошивать, мы же все олигархи - нам картридж оригинальный купить как семечек стакан. [/more]

CrazyPOVT

Цитата:

Имею. В неделю шью 1-3 аппарата.

Так а что они сами не шьются то ? Вообщем понятно все...

CrazyPOVT

Цитата:

Да, в нете попадаются подставные прошивки

Совершенно верно. Выше же говорил:

Цитата:

Вот и я попался один раз на этом

Нашел ссылку. Скачал прошивку. Прошил. Удивился.
Не соответствует реальность с действительностью. Написано одно, а полученный результат совсем другой. По ложному направлению пошел. Одманули гады...

Цитата:

Что бы отделить мух от котлет надо включить мозг, а простой потребитель привык потреблять, включать мозг ему тяжело.

Потом уже, как перепрошил не правильно пытался включить, как вы назвали - моск.
Программа WinHex. Файл большой - 4,5 мбайт. Ну нашел там серийный номер прошивки и еще кое какую инфу. И все. Каки критерии там определяют - перепрошиваемая эта прошивка, али нет. Тут да же профи в ступор может войти, если не знать аппаратной части устройства. А уж нам то простым пользователям - тем более...

Цитата:

Программа WinHex. Файл большой - 4,5 мбайт. Ну нашел там серийный номер прошивки и еще кое какую инфу. И все.

Серийный номер в теле прошивки в открытом виде бывает не всегда (от генератора зависит), у одноаппаратных прошивок серийник обычно указывается в имени файла. WinHex`ом серийник в прошивке не меняется, вернее меняется но не тот.

Цитата:

Каки критерии там определяют - перепрошиваемая эта прошивка, али нет.

Обычно к прошивке описание бывает, а также тип прошивки обычно указан в имени файла символами U или Upd (обновляемая) и NU или NUpd (необновляемая).
Даже если в аппарат залита необновляемая прошивка, прошить аппарат можно через т.н. режим принудительной прошивки, который есть у подавляющего большинства моделей. Также можно воспользоваться debag-интерфейсом, но это уже действительно не для рядового юзера.

Что-то тема совсем на самцов съехала.