Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Видеосистема»

» Tv-out, Video-in, TwinView, nView, Dvi проблемы/вопросы.

Автор: ether
Дата сообщения: 24.12.2009 09:20
djartyy
а можно еще раз какая видеокарта, через что, те какой разъем используете, какой шнур, на какие разъемы подаете и какой телевизор, а то как то туманно все
Автор: djartyy
Дата сообщения: 24.12.2009 14:39
Согласен, извиняюсь.
Видеокарта Radeon 9600, подключаю с помощью S-Video кабеля (S-Video-S-Video), телевизор ЭЛТ Samsung SlimFit 100 гц, из последних. Я начал подозревать, может этот эффект из-за того, что телевизор выдает через видео разьём прогрессивную развертку, а видеокарта чересстрочную, и получается такой дефект на выходе?
Автор: bandyn
Дата сообщения: 24.12.2009 19:08
djartyy
Я думаю телевизор, а тем более новый сам должен подстроится под сигнал и выбрать необходимую развертку. Может какие наводки идут, попробуйте вынуть антенну и посмотреть
Автор: ether
Дата сообщения: 24.12.2009 19:55
djartyy

Цитата:
100 гц

да, из-за этого видимо
пал 50 полей, нтсц 60 полей, мб по этому, но вообще странно, и нтсц и пал это система цветности, непонятно в общем до конца в чем проблема

а попробуйте ради интереса воспользоваться это утилитой "ReClockМ"
Автор: djartyy
Дата сообщения: 24.12.2009 22:41
bandyn, нет, антенный кабель вынут.
ether, "ReClock"? Поставил, никаких изменений. Знаете, я вот даже смотрю на картинку рабочего стола на телевизоре, даже на статичной картинке, если приглядеться, можно эти тонкие полоски заметить.
Автор: Bugor29
Дата сообщения: 02.01.2010 16:47
Подскажите пожалуйста.
У меня видеокарта Radeon 9200LE, на ней есть три выхода и один из них S-VID OUT(9pin).
На телевизоре есть вход S-VIDEO(4pin). Везде есть описание по подключению разьёмов 7pin. Может есть какие нибудь переходники(9pin-4pin).
Заранее спасибо.
Автор: krserv
Дата сообщения: 10.01.2010 01:43
подскажите как определить визуально разницу между разьемами DVI-I и DVI-D (посмотрел на переходнике DVI выше и ниже горизонтального штырька есть четыре вывода, а на кабель с DVI разьемами нет - это и есть разница, т.е переходник DVI-I, а кабель только для цифрового интерфейса DVI-D?
Задача - у меня комп соединяется с монитором через DVI-DVI. Системный блок и монитор разнесены на расстояние 3 м, поэтому соединение между ними DVI-D - DVI-D желательно оставить как есть. Нужно используя это соединение подключать иногда комп к телевизору, вместо монитора. Хочу найти если есть в природе переходник DVI (m) - HDMI (p) - обратный видел, когда DVI (p) - HDMI (m) - но в моем случае он не подходит, или если для цифрового DVI такого переходника в природе нет, то тогда переходник DVI (m) - DSUB (p) - в телевизоре есть разьем DSUB.
Есть у меня переходник DVI (p) - DSUB (m), но он мне тоже не подходит. Как можно решить эту проблему?
Автор: ed007
Дата сообщения: 10.01.2010 09:35
krserv
Проще всего купить кабель dvi to hdmi,он есть в любом магазине.Или переходник + кабель hdmi to hdmi
http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=2014097&s=&p=920
Если надо со звуком и карта ати
http://www.overclockers.ru/hardnews/26209.shtml

Автор: krserv
Дата сообщения: 10.01.2010 11:39
ed007

так не получится - у меня идет DVI-D (p) -DVI-D (p) от видеокарты к монитору, а я хотел использовать это соединение, чтобы переключить кабель на телевизор.
нужен переходник DVI (m) - HDMI (m) - и кабель HDMI (p) - HDMI (p) - коммутировать 2 кабеля на видюхе у меня не получается. Комплекс установлен в углу комнаты, бетонная стена в ней дырка под один кабель DVI. Если не получится, то придется отказаться от цифрового сигнала, провести кабель DSUB - разьемы DSUB есть и в телевизоре и в мониторе.
Автор: ed007
Дата сообщения: 10.01.2010 11:42

Цитата:
коммутировать 2 кабеля на видюхе у меня не получается

это как?
На видюхе ведь 2 порта?
Автор: krserv
Дата сообщения: 10.01.2010 12:00
два кабеля у меня не получится, т.к один разьем d-sub занят, идет на переключатель монитор - клавиатура между 4 системными блоками, а один системный блок имеет еще и свой монитор отдельно в другой комнате. Гибридный кабель сейчас буду смотреть спасибо. Как вариант заменить кабель DVI на D-Sub - разьемы D-Sub есть и в мониторе и в телевизоре. Но цифрового сигнала я тогда не получу.
Также мне посоветовали если найду переходник DVI - мама - HDMI - папа
Автор: Smallrat
Дата сообщения: 22.01.2010 11:51
Подскажите пожалуйста:
вот такая трабла - есть ноутбук Roverbook Nautilus W790WH с видюхой GF7800GS, WinXP

Нужно вывести изображение через DVI на конвертер DVI-RJ45, который потом уходит на проектор.

Беда в том - что ноут в упор не видит конвертер, то есть думает что к ноуту ничего не подключено и все варианты по настройки нескольких дисплеев выключены.

То есть - если подключить к ноуту нормальный моник и настроить режим двух мониторов, а потом выдернуть моник и подключить конвертер - то все работает, проектор показывает. До той поры пока ноут не будет перезагружен, закрыта крышка или еще чего не случится инициализирующее дисплей.

Попробовал поставить свежие дрова 179.48 beta - такая же фигня. Принудительное определение телевизора (хотя не знаю чем это могло помочь) тоже не определяет.

Как заставить ноут принудительно выводить сигнал на DVI ?
Автор: sergmen777
Дата сообщения: 22.01.2010 21:50
Здравствуйте! После перехода с ВинВиста на Вин7 появилась проблема с выводом сигнала на ТВ. Видеокарта GF9600GT, 2 D-SUB, в режиме "клон" подключены монитор 1920х1080 и FullHD телевизор 1920х1080. Видеодрайвер 185.
После переустановки системы и установки 195 видеодрайвера в настройках можно выставить только 1920х1080+1600х900. При команде "применить" 1920х1080 сбрасывает без всяких обьяснений, переустановка и откаты драйвера не помогают. Переназначения мониторов ничего не меняют.
Кто столкнулся с подобной проблемой и решил помогите.
Автор: DodGe83
Дата сообщения: 03.02.2010 23:56
Привет всем! Ну я так понял тут у всех проблема с выходом S-Video. Так что не буду задавать тот же самый вопрос, почему не показывает на телеке фильмы на весь экран.
Ну я понял одно, что причина в новых дравах. Стояла у меня видюха Gainward 6600gt 256mb, все было супер на родных дравах, ни че за 4 года не настраивал. Поставил драва и все работала, в разных режимах (клон, DualView). И как-то я решил дрова на нее обновить, залез на NVidia скачал новые драва, поставил их и вот он прикол. В телеке все показывает рабочий стол компа, а вот включаю фильм посмотреть, как я привык на фильме запустить в телевиз., а он не хочет на телек. показывать. Ну поклацал и полазил в настройках, ни как не хочет. Тогда я понел что, может не подходят драва к моей видюхи, поставил родные все работает на 200%. До тех пор пока не купил на этой недели новую Gainward 9800gt. И вот она опять проблема, не хочет на весь экран в телек. показывать фильм. И вот он вывод, Новые дрова уже не придусмотрены на S-Video так как раньше, они щас все кидают на HDMI выход.
Ну если кто-то найдет как решить эту проблему, пишите буду рад.
Автор: bandyn
Дата сообщения: 05.02.2010 13:44
Повредил hdmi разъем на кабеле. Кто-нибудь встречал разборный hdmi - разъем?
Автор: Kostyas
Дата сообщения: 09.02.2010 16:06
DodGe83

Цитата:
купил на этой недели новую Gainward 9800gt

Теперь только DualView или покупай радион. Вот так Nvidia поимела своих поклонников.
Автор: eagleviva
Дата сообщения: 13.02.2010 15:13
У меня видео 8600GTS проблем с выводом на телек нет, есть тока один вопрос можно ли сделать так что бы телевизор в режиме клона работал на разрешении 1280 на1024, телевизор староватенький ЭЛТ!
Автор: xxx77
Дата сообщения: 18.02.2010 15:35

Цитата:
И вот он вывод, Новые дрова уже не придусмотрены на S-Video так как раньше
Похоже так оно и есть.
Экспериментировал с картой GeForce FX 5200 (WinXP) (подсоединение к ТВ S-Video - Тюльпан):
с дровами ниже 175.XX серии проблем с просмотром видео на ТВ в режиме "клон" нет. При установке драйверов 175.XX серии видео на ТВ в режиме "клон" показывает только 1й раз, после повторного запуска видео - на ТВ черный квадрат как в окне приложения, так и в полноэкранном режиме. После переключения режимов "один монитор"-"клон" картина повторяется. Причем заметил, что в режиме "клон" после закрытия проигрывателя в трее очень долго висит значок видео кодека (ffdshow), может быть стоит поиграть с кодеками?
Поэтому пришел к выводу, что видео на ТВ могу смотреть с дровами 175.XX серии только в режиме "DualView " или в режиме "клон", но с дровами ниже 175.XX серии.

P.S. После прочтения на одном из форумов сообщения: "Последняя версия драйверов, где нормально поддерживается полноэкранное видеоналожение на дополнительном устройстве, это версия 91.47, но она не подходит для видеокарт 8 серии и выше. В новых версиях (175.xx) этот параметр перенесли в nView, в раздел маштабирования, но почему-то при включении видеоналожения и видеоотражения в полный экран на телевизоре, он не растягивает на весь экран видео, а только решает проблему, когда черный экран в проигрывателе на телевизоре!" и длительных манипуляций с настройками (сам не знаю каких, кажется с разрешением экрана) полноэкранный просмотр видео в режиме "Клон" на дровах 175.40 все же заработал нормально.
Автор: mixa83
Дата сообщения: 18.02.2010 16:57
Привет всем!!! Помогите пожалуйста ((( Подключил телек через S-video показывает с помехами незнаю что делать
Автор: bandyn
Дата сообщения: 19.02.2010 09:03
mixa83
Попробуй вынуть антенну с телевизора и посмотреть...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=82&bm=1&topic=0158&start=1113&limit=1&m=1#1
Автор: Olegstanislavvich
Дата сообщения: 26.02.2010 11:05
При выводе изображения на tvout на телевизор возникают светленькие бегущие полоски.
Кабель 6-метров. Пробовал подключать коротеньким кабелем длиной до 1 метра - полоски тоже присутствуют.
Видеокарта Palit Geforce Ti4200/128 DDR
Телевизор LG 20 дюймов с компонентный "тюльпан" входом.
Компьютер заземлен.
Подключено кабелем s-video->rca.

правда линии напрямую соединены без конденсатора.

Изображение насыщенное, без помех, с расстояния 1,5-2 м. даже полосочек не видно. Но если приблизится на 1 м то увидим бежащие светленькие диагональные полосочки.
Как от них избавится?
Автор: ed007
Дата сообщения: 26.02.2010 11:30
Попробовать выдернуть антенну из ТВ.
Автор: boaboa
Дата сообщения: 26.02.2010 15:28
Olegstanislavvich
Такие наводки даёт блок питания компьютера в радио фон.
Видео Кабель ловит эти наводки.
Методы борьбы:
Блок питания с меньшим уровнем фоновых высокочастотных шумов
+ Соединение отдельным многожильным проводом корпус компьютера и телевизора
+ Использовать Видео кабель с хорошей плотной экранировкой толстой центральной жилой с правильным волновым сопротивлением
+ провести ревизию системного блока на предмет хорошего контакта всех положеных мест соединения с общим (корпусом).

Подробнее здесь:
Заземление и решение проблемы экранирования помех
Автор: Amatorcomp
Дата сообщения: 27.02.2010 22:29
Доброго всем времени суток!
Проблема заключается в следующем.
Версия ОС     6.1.7600 (Win7 RTM)
Видеокарта     NVIDIA GeForce GTX 260
Версия драйвера    8.17.11.9621 (до этого ставил 195.62 VHQL)
Телевизор ЭЛТ LG Flatron CT-25Q40VE
Разрешение экрана ЭЛТ телевизора 480i 720х480 50 Гц (чересстрочная)

Сразу скажу что с монитором (Samsung SyncMaster 203B) проблем нет. Всё сразу корректно установилось.
Видеокарта подключена к телевизору кабелем S-video - Component. Тип подключения Dualview. В настройках драйвера а так же в системных для чересстрочной развёртки телевизора невозможно вообще выбрать 480i 720х480 50Гц, в панели Nvidia предлагается только 480i 720х480 29Гц , либо 480i 720х480 30Гц, а если зайти в системные настройки, то в списке "Всех режимов" для ЧЕРЕССТРОЧНОЙ развёртки независимо от разрешения экрана предлагается максимум 29 или 30 Гц.
В панели Nvidia в настройках для телевизора кнопка "Добавить разрешение" НЕ активна. А в настройке монитора эта кнопка активна.
Перед этим был старый системник с XP SP2 и Ge Force 6600 GT и 4 года этот же телевизор был подключен по S-video - Component и работал без проблем с 480i 720х480 50Гц .
Бьюсь уже месяц, перечитал кучу форумов , но по своему вопросу ответа так и не смог найти.
Если кто то сталкивался с подобной проблемой или знает решение, буду благодарен за ответ.
Автор: boaboa
Дата сообщения: 27.02.2010 23:51
аналовые телевизоры имеют стандарт системах PAL и SECAM два че-редующихся с частотой 50 Гц поля формируют 25 полных видеокадров в секунду с чере-с--строчной разверткой, размер изображения пропорции 4/3 со-ставляет 768 / 576 точек (пикселей),
каждый кадр содержит 576 активных строк информации, между кадровый интервал 49 строк,
полное число строк кадра есть 576+49=625.
в NTSC при 30 видеокадрах в секунду размер изображения- равен 640 / 480 точек,
каждый кадр содержит 480 активных строк информации,
полное число строк кадра есть 480+45=525.
В системах цифровой записи видео DVD, DV используется соотношение
PAL\SECAM 720х576точек (пикселей), стандарт чересстрочного ТВ 625 строк(15,625кГц=25х625) 50 полей (полукадров) 25 кадров(25Гц),
NTSC 720х480точек (пикселей), стандарт чересстрочного ТВ 525 строк(15,750кГц=30х525) 60 полей (полукадров) 30 кадров(30Гц).

Современные телевизоры автоматически определяют тип поданного сигнала и автоматически переключаются на его отображение.

Незнаю смог ли вам помочь, но полагаю вам просто необходимо подключить S-video выход видеокартыподать на S-video вход телевизора S-video кабелем и через драйвер включить S-video выход видеокарты.

Для подачи сигнала на Component вход телевизора необходимо втыкнуть идущий в комплекте переходник (типаS-video) 9pin(или7pin) - Component в соответствующий выход видеокарты, в него компонентный кабель и его в телевизор и через драйвер включить компонентный выход видеокарты.
Незабывайте, выключаем из розеток, отсоединяем антенный кабель и сначала подключаем видео провода затем включаем в розетки и запускаем систему.

Незнаю, но похоже Вы немного путаетесь в понятиях, чтобы разобраться загляните сюда.
Автор: Amatorcomp
Дата сообщения: 28.02.2010 00:14
boaboa


Цитата:
Для подачи сигнала на Component вход телевизора необходимо втыкнуть идущий в комплекте переходник (типаS-video) 9pin(или7pin) - Component в соответствующий выход видеокарты, в него компонентный кабель и его в телевизор и через драйвер включить компонентный выход видеокарты.


Прошу прощения, может некорректно изъяснил своё подключение, но именно так у меня и подключено :
На видеокарте выход S-Video в него воткнут переходник (шёл в комплекте) S-Video- Component, в переходник воткнуто 3 тюльпана Component, другой конец кабеля 3 тюльпана воткнуты соответственно маркировке в соответствующие гнёзда в телевизор.
На экране телевизора отображается рабочий стол, фильмы на телик запускаются, цвет отображается правильно, и.т.д, но с частотой 29 ГЦ ! ! ! И выбрать другую частоту в настройках невозможно.
Точно так же был подключен и старый системник, но там работали 50 Гц. Т.е в настройках старой Ge Force 6600GT отображалось что телевизор подключен в режиме 480i 720х480 с частотой 50Гц .

Добавлено:
boaboa


Цитата:
В системах цифровой записи видео DVD, DV используется соотношение
PAL\SECAM 720х576точек (пикселей), стандарт чересстрочного ТВ 625 строк(15,625кГц=25х625) 50 полей (полукадров) 25 кадров(25Гц),
NTSC 720х480точек (пикселей), стандарт чересстрочного ТВ 525 строк(15,750кГц=30х525) 60 полей (полукадров) 30 кадров(30Гц).


Ещё раз прошу прощения, перечитал инфо по вашей ссылке, если можно объясните пожалуйста "Для тех кто на бронепоезде" какой режим я должен выбрать для своего телевизора. Может в новой ОС просто по другому отображается мой видеорежим ?
Тогда вопрос почему в настройках старой Ge Force 6600GT отображалось что телевизор подключен в режиме 480i 720х480 с частотой 50Гц ? Кстати 50 Гц это заявленная частота моего телевизора, если всё таки мне не изменяет память то отображалось в настройках даже не 50 а 60 Гц.

Добавлено:
boaboa

[img] [/img]

Сейчас я могу выбрать только такие режимы

ПЫСЫ Только сейчас увидел, мы с Вами оказывается земляки. )))
Автор: boaboa
Дата сообщения: 02.03.2010 03:26
Похоже в целом у Вас всё хорошо работает но Вы неуверены в этом и желаете добиться возможного максимума. А для дальнейшего изучения возможностей апаратуры нехватает понимания теории и терминов.
Постараюсь вам помочь, но сразу предупреждаю, теория не так интересна как практика.
Если вы желаете познать сложности видеоформатов в доступной для непрофисионала форме , то жмите сюда.

-> [more=Терминология видео]HDTV, EDTV, SDTV, 480i, 480p, 525p, 720p, 1080i

Производители потребительской электроники проделали гигантскую работу по созданию обширной путаницы в терминологии видео. Прошли годы с тех пор, когда было просто TV. На сегодняшний день существуют уже HDTV, EDTV и SDTV, 480i, 480p, 525p, 720p, 1080i, прогрессивная развертка, компонентный и композитный сигналы и т. д. Уже по этому списку может возникнуть впечатление, что только дипломированный инженер может разобраться во всем этом и правильно выбрать TV или проектор.
Если вы уже чувствуете себя неуверенно, то вам следует проконсультироваться с продавцами-консультантами в специализированном магазине. Вы получите представление о сути всей этой путаницы. Но нужно понимать, что многие продавцы сами не являются специалистами в данной области, и вместо того, чтобы дать Вам верную информацию о видеосистемах, они будут превозносить достоинства того оборудования, которое они стремятся продать в данный момент, и которое нужно вам меньше всего.
Давайте посмотрим в корень. За ваши деньги вы хотите приобрести оборудование с наилучшим качеством изображения, не так ли? Хорошо. Разобраться в этом - задача более легкая, чем вы себе представляли. Прочитав статью до конца, вы узнаете почти все необходимое для того, чтобы отличить действительно хорошую технику от различного барахла.
(Читатель в России должен понимать, что приводимые ниже цифры,относятся к телевизионной системе, принятой в США и странах с частотой питающей сети 60 Гц. Для стран с частотой сети 50 Гц цифры будут соответственно: 25 кадров в секунду, полукадр (поле) 1/50 секунды, активных строк в кадре 576, всего строк 625, соответственно есть название 625i. Названия систем телевидения в разных странах чаще ассоциируются с названиями PAL, NTSC, SECAM. Данные названия относятся к системам именно цветного телевидения. Однако, частотные параметры развертки в странах с разной частотой сети (525/60 и 625/50), сложились еще в эпоху черно-белого, когда частота сети служила опoрной для синхронизации телевизионных приемников.)

Теле/Видео система
В США насчитывается более 250 миллионов телевизоров. Почти все из них работают одинаково. Видеосигнал отображает информацию на видеоэкран со скоростью 30 кадров в секунду. Каждый кадр - неподвижное изображение. Однако быстрота их смены на экране создает иллюзию непрерывного движения, почти так же как в кино.
Каждый кадр содержит 480 активных строк информации. Отображение кадра на экран осуществляется в два прохода. Сначала луч высвечивает нечетные строки от 1 до 479 сверху вниз. Это занимает 1/60 секунды. На втором шаге за такое же время отображаются четные строки от 2 до 480. В сумме, 480 строк кадра обновляются за 1/30 с. Этот метод обычно обозначается как чересстрочная развертка. Тогда пишут, что формат сигнала является 480-interlaced, или 480i.
Во время телевизионной передачи информации, после отображения каждого кадра, телеприемнику нужно некоторое время для установки электронного луча на вершину экрана и подготовки к приему новой последовательности строк. Для этого предусматривается межкадровый интервал размером в 45 строк. Между кадрами расположены 45 строк, не содержащие информации, - только для того, чтобы телеприемник за это время подготовился к приему следующего кадра. Поэтому, полное число строк кадра есть 480+45=525. Вам, наверное, приходилось слышать, что телевизор имеет 525 строк. Это не верно. Сигнал действительно имеет 525 строк, но только 480 из них отображаются на экране.
Иногда вместо 480i встречается обозначение 525i. Это - одно и то же! Сейчас эту "plain-ole" технологию стали обозначать как Телевидении Стандартной Разрешающей Способности (Четкости) (Standart Definition Television, SDTV). Многие думают, что это - что-то новенькое. Неправда! SDTV, 480i, 525i - это только более официальные и специализированные обозначения для “plain-ole” телевидения.

Проблемы чересстрочной развертки: размер экрана
В течение пятидесяти лет своего существования “plain-ole” телевидению удавалось обеспечивать приемлемое качество изображения. И только потому, что телеприемники имели небольшой размер экрана. На экране 19" как сами строки развертки, так и искажения слишком малы, что бы их увидеть, и поэтому изображение смотрится великолепно. Но с увеличением размеров телеэкранов строки развертки становятся более крупными, что приводит к ухудшению качества видимости.
Кроме того, сама система изображения порождает причудливые эффекты, тем более заметные, тем больше отображающий экран. Например, пусть мы передаем картину с движущимся объектом. Между передачами первой и второй половины кадра на телеэкран объект немного изменил свое положение. В этом случае при изображении гладких линий будет наблюдаться "зубчатость". На 60" телеэкране или на поистине огромном экране для фронтальных проекторов этих эффектов будет достаточно, чтобы вызвать у Вас чувство раздражения.
Если Вы хотите узнать, что такое действительно плохое качество изображения, то немедленно идите в ближайший магазин электроники и посмотрите на 60” телевизоры, выставленные там. Большинство из них будут демонстрировать кадры отвратительного качества, достаточного для того, чтобы привить Вам неприязнь к телевидению на всю жизнь. Конечно, если Вы отойдете на несколько метров назад, Вам понравится то, что вы видите, но на более близком, привычном для Вас расстоянии, вы будете постоянно наблюдать хорошо различимые строки развертки, "зубчатость" и общую нечеткость изображения. А это очень вредно для глаз!
Истина заключается в том, что 525i система чересстрочной развертки не разрабатывались в расчете на столь большие габариты экрана. Что хорошо для 19", то катастрофа для 60". Разработчики и продавцы систем телевидения осознали, что одного вау-фактора (рекламного преимущества) размера экрана не достаточно для того, чтобы успешно продвигать на рынок системы с отвратительным качеством отображения. И поэтому к настоящему моменту было разработано несколько методов, корректирующих данную проблему.

Новые решения
Устранение чересстрочной развертки - это то, что можно предпринять для улучшения качества изображения на больших экранах. Изначальной целью внедрения чересстрочной развертки была экономия ширины полосы частот. Ведь при данном методе в каждый промежуток времени на экран посылается только половина кадра. Но сейчас, благодаря таким технологиям, как DVD, скорость приема и передачи видеоинформации возросла во много раз, по сравнению с тем, что было раньше. Следовательно, нет нужды держаться за чересстрочную развертку, как за раз и навсегда установленный метод.
Отображая строки 1, 2, 3 .. 480 за один раз последовательно, можно устранить "зубчатость", возникающую при чересстрочной развертке. Этот метод называется прогрессивной (построчной) разверткой. Заметьте, что новые содержательные видеостроки не добавляются - те же 480 строк. Но теперь мы отображаем их одну за другой сверху вниз. Эта 480-строковая построчная развертка обозначается обычно как 480p. Но межкадровый интервал никуда не делся, и поэтому общее число строк - 525. Обозначение 525p - это то же самое, что и 480p.
Конечно, это новое и поистине великолепное изобретение должно было получить звучное название. И поэтому говорят о Телевидении Улучшенной Разрешающей Способности (Enhanced Definition Television, EDTV).

EDTV - это продвижение вперед!
Хотя EDTV, или 480p, и не кажется пока сопоставимой с HDTV, это - большой шаг вперед в улучшении качества изображения. На большом экране качество, даваемое EDTV значительно ближе к HDTV по сравнению с обычным телевидением. И сегодня на рынке видеотехники Вы можете видеть EDTV во всей его красе! Современные DVD-плейеры, использующие как чересстрочную, так и построчную развертку, становятся лучше и дешевле с каждым днем! Практически любой DVD сейчас может работать в EDTV. И само цифровое вещание сегодня также имеет формат 480p!
Чтобы по достоинству оценить преимущества 480p (525p) Вам необходимы две вещи: 1 - источник видеосигнала, например DVD-плейер, и 2 - телеприемник или проектор, способные принять сигнал данного формата.
Предупреждение: многие из них не принимают.
И вот мы уже можем сформулировать первое правило покупки видеоустройства (как проектора, так и телеприемника): если Вы хотите иметь изображение наилучшего качества, удостоверьтесь в том, что данное устройство совместимо с форматом 480p (525p).
Но тут же возникает вопрос: а что делать с обычным чересстрочным форматом, в котором работают кабельное телевидение, видеомагнитофоны, проигрыватели компакт-дисков и т.п.? Можно ли использовать для просмотра видеосистемы построчного (прогрессивного) сканирования?
Можно, и тут у Вас есть две возможности. Вы можете просто подавать на вход проектора или телевизора сигнал чересстрочной развертки. Все EDTV-устройства могут работать и в этом формате. Для этого на плате устанавливают специальное приспособление - deinterlacer или удвоитель строк (line doubler). Если он достаточно дешев, то тогда Вам не избежать все той же "зубчатости", с которой Вы и боролись. Но если внутренний удвоитель строк является действительно неплохим, то в результате вы получите намного более качественные кадры, чем на дешевом телевизоре или проекторе.
Но, если Вам не нравится качество внутреннего удвоителя строк, Вы можете воспользоваться внешним. Он подключается к устройству извне и подавляет работу внутреннего. Он обеспечивает великолепное качество за приемлемую цену.
Но что же делает удвоитель строк? Он принимает 480-строчный видеосигнал с таких устройств, как видеомагнитофон, проигрыватель компакт-дисков или передатчик кабельного телевидения, и меняет порядок четных и нечетных строк, создавая 480-строчный прогрессивный (построчный) сигнал. При перестановке строк он отслеживает смещения, возникающие при движении ("зубчатость") и "сглаживает" их. В общих чертах, он отвечает за преобразование 480i сигнала в более четкий сигнал формата 480p.
Более того, поскольку проектор/телевизор развертывает кадр сверху вниз за 1/60с, то все 480 строк отображаются за это время. Но что же делает удвоитель следующую 1/60с? Ведь кадры поступают со скоростью 30 кадров/c. Все просто. В этот промежуток времени он просто подаст на экран тот же кадр еще один раз.
Нужно запомнить, что удвоитель строк НЕ удваивает их количество. То, что он действительно удваивает, - это число отображений 480 строк кадра на экран за 1/30с. Это увеличивает яркость и устойчивость (stability) кадра на экране. Но самое главное, уменьшение или устранение "зубчатости" значительно улучшает качество изображения! А нужен ли Вам внешний удвоитель или нет, - это зависит от работы внутреннего, расположенного на плате.
Давайте на минутку забудем о HDTV! Технология EDTV, являющаяся просто построчной разверткой, - это большой шаг вперед, и вместе с тем, она доступна для всех. Ко мне недавно зашли друзья, и я поставил им DVD-фильм, используя проектор и экран. Они были просто поражены качеством изображения. "Я никогда не видел ТАКОГО изображения на большом экране! Это HDTV, не так ли?" "Нет, друзья мои, это всего лишь DVD на плейере с построчной разверткой!"

Хорошо? А что же HDTV?
Индустрия телевещания сейчас борется изо всех сил за создание Телевидения Высокой Разрешающей Способности (Четкости) (High Definition Television, HDTV) взамен обычного, привычного нам, телевидения. Предположительно, система телевидения будет полностью заменена через пять лет. В HDTV введены два новшества. Во-первых, увеличено число строк экрана, а, во-вторых, формат кадра изменен с 4:3, стандартного для сегодняшнего телевидения, на 16:9. Видеопоказ на экране с более широким форматом смотрится более театрально.
Самый распространенный формат HDTV - это 1080i, или 1080 строк с чересстрочной разверткой (чередованием). Так же как и в 525i, на первом шаге система отображает на экран строки с нечетными номерами, а на втором шаге - с четными. Но, поскольку количество строк намного увеличилось, то границы между строками и "зубчатость" стали менее заметны.
Тем не менее, любители видео всегда стремятся к совершенству и с нетерпением ждут того дня, когда появится построчный (прогрессивный) аналог данного сигнала - 1080p. Уже сейчас Faroudja продвигает на рынок видеопроцессор (блок обработки видеосигналов), преобразовывающий 1080i в 1080p. Также существует небольшое число очень дорогих проекторов, обеспечивающих скорость сканирования, требуемую для данного формата. Но для тех, кто не хочет выложить 60 000$ за систему большеэкранного телевидения, 1080i - это то, что нужно!
Альтернативным форматом HDTV является формат 720 строк с построчной прогрессивной разверткой, или 720p. Знатоки видео спорят о том, какой из них (1080i или 720p) лучше. Основываясь на собственных впечатлениях, я твердо считаю, что 720p смотрится лучше. Однако для 1080i требуется меньшая ширина полосы частот, и он, без сомнения, станет с течением времени более распространенным форматом вещания.
Но парадокс заключается в следующем. Для любителя и знатока видео, который готов платить большие деньги за наилучшее качество изображения, HDTV, теоретически, является самым подходящим выбором. Но качество сигнала HDTV реально зависит от множества параметров. И экономические факторы станут решающими в развитии этой технологии. Можно предположить, что развитие пойдет в сторону снижения стоимости вещания и экономии на ширине полосы частот. Но уже сегодня можно с уверенностью утверждать, вещательные компании не будут заинтересованы в увеличении стоимости вещания только лишь ради того, чтобы удовлетворить все запросы узкого круга знатоков видео. Деньги будит вкладываться только в те технологии, которые останутся доступными для массового потребителя.
По этой причине не стоит думать, что HDTV будет всегда обладать тем же первозданным качеством, которые Вы можете видеть сегодня на коммерческих выставках, или в некоторых хорошо оснащенных демо - залах. Точно так же, как существуют различия в качестве изображения между каналами и телепрограммами на обычном телевидении, то же самое будет и в HDTV.
А тем временем, продолжает улучшаться и качество 480-строчных систем. Видео-декодеры, удвоители строк улучшаются с каждым днем! Новые проекторы здорово опережают даже подобные им, но выпущенные полтора года назад. И для средних потребителей, приобретающих видеосистемы стоимостью не выше 7 000$, разница между HDTV и новым 480p, будет не столь и ощутимой! Большинство людей не захочет платить значительно большие суммы за незначительную разницу в качестве.
Надо осознать, что с HDTV не нужно торопиться. Сейчас это телевидение только развивается, и лишь через несколько лет оно сформируется в своем окончательном виде. Но, к сожалению, ожидая и предвкушая все прелести HDTV, мы забываем о EDTV. А ведь это - самое большое продвижение вперед, сделанное после изобретения цветного телевидения! Итак, если вы хотите приобрести видеосистему самой последней модели, то приобретайте EDTV, или 480p, систему! Возможно даже, что купленный вами большой телевизор или проектор потянут и HDTV. Но это не будет главным их преимуществом, поскольку сейчас количество HDTV продукции еще очень незначительно. Но зато любой DVD, предлагаемый сегодня на рынке, совместим с EDTV-форматом.
Ну как, разобрались? Когда Вы зайдете следующий раз в магазин поглядеть на новую видеотехнику, то не смотрите на хорошо отлаженные и специально подготовленные HDTV-демонстрации новинок, а попросите продемонстрировать работу выставленных систем с 480p DVD-сигналом. Имейте в виду, что продавец-консультант может соединить построчный (прогрессивный) DVD-плейер с построчным (прогрессивным) же телеприемником при помощи антенного или S-video кабеля. Если это так, то он не ничего знает о том, что делает. Ведь полное и S-видео предполагают чересстрочный сигнал. Но, однако, воспользуйтесь и этим промахом. Подавая на вход системы чересстрочный сигнал, Вы можете понять, насколько хорошо работает внутренний удвоитель строк. Если Вы увидите много "зубчатости", то тогда, наверное, Вам не помешает внешний удвоитель.
В действительности, выбирая большеэкранный телеприемник или проектор, нужно смотреть на его работу как с 480i, так и с 480p сигналом, ибо ближайшие несколько лет большинство видеопрограмм будут создаваться именно в этих форматах. Учтите, что, несмотря на великолепное качество, демонстрируемое в магазинах и демо-залах штучными HDTV системами, покупка такой системы оправдана лишь, если а) она может работать с источниками видеосигналов, которые есть у Вас дома, и б) Вы намерены достаточно часто смотреть эту HDTV-продукцию.
После покупки хорошего 480p проектора или телевизора, обзаведитесь и современным DVD-плейером.
Закончив установку новой 480p-видеосистемы, сядьте поудобнее и насладитесь качеством изображения! Увидев сегодняшнее EDTV во всей его мощи, вы вскоре обнаружите, что перестали думать о покупке HDTV как о чем-то крайне необходимом для Вас!

Ивен Пауэл, февраль 2001
Перевод с англ. Александра Семенова


Данная статья доступна по ссылке:
http://ufa.polymedia.ru/view_s321_mi...1068534461.htm
а также:
http://tehpoisk.ru/articles/HDTVSDTVANDSTANDARTS


Ещё одна статья. Поновее.


Различия 1080i и 720p

В III в. н.э манихейцы (персидская религиозная секта) разделили мир на два состояния: духовное противопоставили материальному. С тех пор мы следуем модели дуализма манихейцев практически в каждом аспекте своего существования: любовь противопоставляем сексу, искусство коммерции, пишем "ЕЩЕ" - читаем "ИСЧО". Даже технические умы не свободны от этого. Мы с не меньшим увлечением играем в дуализм: Beta vs. VHS, аналоговые форматы противопоставляются цифровым, DVD сравнивается с DivХ.
Под влиянием плюрализма, свойственного цифровым телевизионным стандартам, включающим 18 различных телевизионных форматов, двойственность манихейцев принимает совершенно новые формы. Наиболее очевидная из них - это сравнение HDTV и SDTV или телевидения высокой четкости с телевидением стандартной четкости. Вы, скорее всего, уже поняли, что стандартное разрешение - это эвфемизм, и что высокое разрешение для широкоэкранных домашних кинотеатров последних моделей - именно то, что надо. Однако технические возможности позволяют говорить о двух различных подходах к созданию HDTV изображения, и на этой почве возникает новое технологическое разграничение: разрешение 1080i против 720p.
Комитет передовых телевизионных систем (ATSC), родивший 18-главое чудовище, заявляет, что оба разрешения отвечают требованиям, предъявляемым к телевидению высокой четкости (HDTV). Эту точку зрения разделяет и Ассоциация производителей бытовой электроники, влиятельная профессиональная группа, представляющая изготовителей аудио-видеопродукции для телевидения и других применений. Однако по разным причинам остальные участники полемики вокруг высокого разрешения (HD) занимают противоположные позиции.
Большинство производителей телевизионной продукции, имевших четкую позицию к моменту написания этой работы, выбрали воспроизведение HDTV с разрешением 1080i. Среди них CBS, NBC, HBO и Гарри Сомерфильд (Harry Somerfield), технический редактор этого журнала . Тем не менее, все остальные утверждают, что разрешение 1080i заметно хуже и, что изображение в формате 720p лучше выглядит, более соответствует новым технологиям отображения и, следовательно, предпочтительнее для будущего цифрового ТВ. По эту сторону разделительной полосы находятся ABC, Fox, компьютерная индустрия, а также телевизионный гуру Джо Кейн (Joe Kane) из Научного института визуализации изображения. В то же время отдельные специалисты заявляют, что при отображении на реально существующем оборудовании различия между форматами столь незначительны, что сама по себе полемика является деструктивным развлечением.
Мы же никогда не уклоняемся от дискуссий, поэтому давайте сравним разрешение 1080i с 720p. Кто же все-таки прав? Какая из двух картинок выглядит лучше? И имеет ли, вообще, полемика смысл? Взглянем на цифры.

Считая пиксели
Производить подсчеты, выводить формулы предпочитают защитники разрешения 1080i. Обратимся к строкам развертки: число 1080 больше, чем 720, не так ли? Поэтому в данном случае предпочтительнее оказывается метод подсчета "пикселей" (точек, составляющих изображение).
Совершим простейшие арифметические действия: умножим число текущих вертикальных пикселей в каждом формате на число горизонтальных пикселей. В формате 1080i: 1080*1920 = 2,073,600 точек. В формате 720p: 720*1280 = 921,600 точек. После подсчета пикселей выясняется, что в формате 1080i точек оказывается более чем в 2 раза больше по сравнению с форматом 720p и, следовательно, он более чем в 2 раза четче.

Смотрим на часы
Однако цифры - это еще не все. Существует отличие, опирающееся на значения символов "i" и "p". 1080i - это "чересстрочный" формат, а 720p - "прогрессивный". В каждом формате используется особый способ превращения ряда статичных изображений в движущуюся картинку. При чересстрочной развертке неподвижное изображение или "кадр" создается за счет сканирования двух наборов чередующихся строк или "полей" (полукадров). При прогрессивной развертке кадр создается за один прогон.
Если развертка изображения в обоих форматах осуществляются с одинаковой скоростью, т.е. в секунду происходит равное число прогонов, преимущество прогрессивной развертки становится очевидным, так как сканируется полное изображение (кадр), а не половина изображения (поле). В рамках этой развертки выводится меньше точек и строк, но развивается удвоенная скорость.
Итак, теперь встал вопрос хронометража. Как разъясняет компания ABC (Эй-Би-Си) на своем сайте в разделе FAQ (часто задаваемые вопросы и ответы на них): "Сравнивать число строк разрешения в изображениях с прогрессивной и чересстрочной разверткой не совсем корректно. В период времени, требуемый в формате 720p для вывода изображения в 720 строк, в формате 1080i выводится изображение только в 540 строк. И за то время, пока в формате 1080i выводится изображение в 1080 строк, в формате 720p заканчивается вывод 1440-й строки".
Как подчеркнул представитель фирмы Sony Фил Эбрем (Phil Abram), сравнение справедливо только в том случае, если хронометраж (скорость обновления изображений) остается постоянным. Действительно, этот факт может служить доказательством. По мнению Джо Кейна (Joe Kane), в то время как в телевидении стандартной четкости допускаются различные темпы обновления изображения, в первом поколении цифрового оборудования изображение обновляется посредством трассировки новых полей или кадров поперек экрана один раз в каждую шестидесятую (1/60) долю секунды. Любое изображение, передаваемое медленнее, будет вновь преобразовано оборудованием, для того чтобы помешать медленно движущимся кадрам вызвать видимое мерцание изображения.

Пространственное разрешение против временного
Истина состоит в том, что изображения в обоих форматах, 1080i и 720p, выглядят лучше в разных условиях. Формат 1080i предназначен для воссоздания мелких деталей в неподвижных кадрах и изображениях при незначительном движении или полном его отсутствии. Этот формат лучше всего подходит для "пространственного разрешения". Независимо от того, как долго приходится создавать картинку, она будет содержать больше строк, больше точек. Система отлично функционирует до тех пор, пока отсутствует движение. Помните, как два поля (полукадра) создают кадр? Если объекты перемещаются, траектория движения между чередующимися полями изменяется. Это вызывает "артефакты движения" (помехи изображения) или видимое искажение похожие ступенчатый рисунок на диагональном контуре.
Формат 720p имеет преимущества в воспроизведении движения. Он не вносит видимых искажений независимо от скорости движущихся объектов, поэтому обладает лучшим "временным разрешением". Однако при остановке часов неподвижные кадры не будут выглядеть четко, потому что в распоряжении формата 720p находится меньшее число точек и строк.
Противопоставляя в соответствии с дуализмом манихейцев статичные и движущиеся изображения, определим, какие из них воздействуют на характеристики картинки в большей степени? По Кейну (Kane) производительность формата 1080i постоянно варьируется между 540 и 1080 строками в зависимости от объема движения в изображении на каждый данный момент. "Основная идея телевидения состоит в получении движущихся изображений. Соответственно, когда есть движение, обычное разрешение, как правило, всегда оказывается значительно ниже 1080. Маловероятно, чтобы изображение достигло когда-либо разрешения 1080. Вычисления, берущие за основу средние значения параметров движения, подразумевают, что вертикальное разрешение достигает приблизительно 635 строк. Эти цифры не соответствуют средней величине, так как фактическое разрешение определяется количеством движения. При этом формат 720p постоянно располагает массивом в 720 строк. Я полагаю, что формат 720p в настоящее время - наилучшее направление развития отрасли".
Впрочем, не переживайте слишком за временное разрешение. Как подчеркивает Эд Милбоурн (Ed Milbourn), управляющий перспективным телевизионным планированием фирмы Thomson: "Кинофильмы имеют ужасное временное разрешение". Они снимаются со скоростью всего лишь 24 кадра в секунду, а это медленнее, чем в 1080i и 720p! Чтобы минимизировать дрожание изображения, киномеханики открывают обтюратор дважды за один кадр. Тем не менее, 35 мм фильм является стандартом для всех телевизионщиков, а характеристика "как в кино" самой высокой похвалой.
Согласно Милбоурну, книжное определение истинного телевидения высокой четкости включает: разрешение примерно в два раза превышающее разрешение современного аналогового стандарта NTSC, широкоэкранное изображение, цифровой звук. Этим требованиям отвечают оба формата и 1080i, и 720p.

Как насчет дисплея?
Легко говорить о теоретических границах технических решений. А что же существенного можно добавить о технических решениях в наших домашних кинотеатрах и телевизионных сетях? Здесь, все развивается также непредсказуемо как на скачках. Хотя с производственных позиций выигрышным кажется все-таки формат 1080i, во всяком случае, сейчас.
Вторя остальным сторонникам формата 720p, Кейн (Kane) утверждает, что прогрессивная развертка больше подходит для дисплеев, в конструкции которых используется технология DLP, плазменных дисплеев и устройств нового поколения. В действительности, говорит Кейн (Kane), телевизоры с электронно-лучевой трубкой (ЭЛТ) "более эффективны при передаче прогрессивной развертки, так как яркость изображения увеличивается. Если для преобразования сигнала NTSC в прогрессивную развертку использовать удвоение строк, на большинстве дисплеев можно добиться 40-процентного увеличения светоотдачи без искажения сигнала. А это серьезное количество светового излучения. Вот почему я поддерживаю прогрессивную развертку".
Однако формат 720p непрактичен для доступных по средствам телевизионных устройств, базирующихся на ЭЛТ, утверждает представитель фирмы Sony Фил Эбрем (Phil Abram). "Противопоставление чересстрочной и прогрессивной развертки связано с горизонтальной частотой сканирования. То есть с тем, насколько быстро вы можете перемещать электронный пучок через экран кинескопа. Чересстрочная развертка, объясняет он, "дает вам разрыв", так как поле не включает каждую вторую строку, передавая только половину изображения. "Если вы начинаете работать на 60 полных кадров в секунду в формате 720p, электроника, аппаратные блоки, электронная пушка, экранирование и все остальное взлетают в цене".
Он говорит, что хорошим решением будет отображать разрешение или 1080i или 480p, преобразуя все остальные сигналы в один из этих форматов. "Указанные горизонтальные частоты сканирования лежат недалеко друг от друга. Вы можете сосредоточиться на них и создать эффективную по затратам установку". Некоторые изготовители, хотя далеко не все, заняты этим.
В период написания данной работы, фирма Toshiba представила 71- и 65-дюймовые мультиформатные проекторы (рирпроекция), которые работают в обоих форматах: соответствующем высокому разрешению - 1080i и в соответствующем стандартному разрешению - 480p. Последнее может использоваться в новых DVD плеерах со специальным профессиональным прогрессивным выходным сигналом (ColorStream Pro). Однако формат 720p будет преобразован в формат 1080i, и аналоговый сигнал NTSC в формат 480p. Подобным образом работает широкоэкранный 56-дюймовый проектор от фирмы Panasonic. Она также предлагает две модели для телевидения стандартной четкости (SDTV). Mitsubishi представила семь аппаратов, широкоэкранных и стандартных одновременно, воспроизводящих формат 1080i как формат 1080i и преобразующих аналоговый сигнал NTSC, формат 720p и формат 480p в собственный уникальный формат развертки 960i. "Третьим лишним" оказалась фирма Pioneer, 50-дюймовый газоплазменный аппарат которой отображает прогрессивную развертку 768x1280, незначительно превосходящую стандартный вертикальный резерв формата 720р. Все сигналы, включая формат 720p, преобразуются до вертикального разрешения 768 строк.
Когда вы будете читать эти строки, появится еще больше альтернативных вариантов. Хотя газоплазменные и жидкокристаллические дисплеи "прогрессивны от рождения", как говорит Эбрем (Abram), получение полного разрешения в формате 1080i или формате 720p есть "результат того, каким количеством пикселей располагает отдельно взятый дисплей. Следовательно, основная проблема в выходном сигнале и габаритах устройств. А они чрезвычайно дороги в любом формате". Нетрудно догадаться, почему плазменный аппарат фирмы Pioneer стоит $25,000. Но даже в подобных ситуациях, добавляет он, "я всегда удивляюсь тому, что делают инженеры, имеющие правильную мотивировку и цели".

Передача сигнала, производительность и взгляд в будущее
Формат 1080i неудобен для использования в качестве цифрового формата, так как при передаче сигнала в его рамках возникают значительные трудности, что отмечается на сайте компании ABC (Эй-Би-Си) в разделе FAQ (часто задаваемых вопросах и ответах на них). "Изображение в формате 1080x1920 (1080i) ... невозможно до размеров, подходящих для 6 МГц канала, без возникновения нежелательных артефактов (помех изображения). Поэтому было рекомендовано подвергнуть 1920 пикселей выборке до 1440, чтобы уменьшить помехи при компрессии. По этой причине производители шифраторов приняли решение не учитывать приблизительно 25% изображения во время эфирной трансляции. Такой компромисс не требуется при использовании формата 720p. Большая часть оригинальной информации об изображении сохраняется в трансляционной сети". Джон Мэлоун (John Malone) из кабельного гиганта TCI заявил даже, что он не будет добровольно передавать сигнал 1080i, названный им "искривлением спектра". При этом, добавил он, проблем с форматом 720p не было.
Однако независимо от их слабых и сильных сторон, ни формат 1080i, ни формат 720p не являются последним словом в цифровом телевидении. Как разъяснялось в предыдущем разделе, стандарт ATSC дает спецификацию формату 1080p, объединяющему высокое пространственное разрешение формата 1080i с высоким временным разрешением формата 720p. Он требует еще большей компрессии при передаче, чем формат 1080i (при допущении, что частота съемки останется прежней). На сегодня очень небольшое количество потребителей, располагающих домашними кинотеатрами предыдущих моделей, смогут позволить себе почти невозможно дорогой и высококачественный дисплей необходимый для этого формата. Также нереально его использование сейчас или в ближайшем будущем для трансляции или отображения телевизионной картинки на улице. Однако, как утверждает Кейн (Kane), этот формат идеален с точки зрения производительности и архивирования файлов. И дебютирует он в следующем году на съезде Национальной ассоциации телевещателей. Мы можем верить Кейну - его просили прийти с демоверсиями дисплеев.

РЕЗЮМЕ
Аргумент, что чересстрочная развертка 1080i (1080x1920, 30 кадров/сек.) дает изображение лучшего качества, чем прогрессивная развертка 720p (720x1280, 60 кадров/сек.), так как первая имеет в два раза больше элементов изображения (пикселей) на кадр, есть самый последний ошибочный довод. Предлагается он теми, кто годами продвигает систему NHK 1125/60 в качестве мирового стандарта производства. Все приводимые выше аргументы были отвергнуты как ложные, а этот данный аргумент - просто последняя попытка навязать устаревшую технологию американской индустрии телевещания. На самом деле, вертикальное разрешение, действительно достигаемое в формате 1080i, ниже, чем в формате 720p. В то же время горизонтальное разрешение значительно меньше 1920 пикселей, что было ясно продемонстрировано в ходе объективных испытаний, проведенных ATTC. Экспертные оценки, выставленные ATEL, показали, что воспринимаемое качество изображения двух систем сопоставимо.

2 миллиона против 1 миллиона
Как было сказано выше, чересстрочный сигнал из 1080 строк на кадр располагает лишь половиной от этого числа линий в качестве фактического вертикального разрешения. В тоже время прогрессивный сигнал из 720 строк на кадр имеет фактическое вертикальное разрешение близкое к 720 линиям. В упомянутых выше тестах ATTC реально измеренное вертикальное разрешение формата 720p было выше, чем у формата 1080i. Что касается горизонтального разрешения, то 1920 действительно значительно выше, чем 1280. Если бы такая цифра была достигнута, можно было бы ожидать, что воспринимаемая четкость изображения формата I окажется выше, чем у формата P. Однако все оказалось не так просто. Индивидуально воспринимаемая четкость, измеренная ATEL, была почти одинаковой. (Предмет исследования не был выбран специально для иллюстрации искажений при чересстрочной развертке.) Разумеется, изображение формата 1080I не распалось на 1920 пикселей по горизонтали. По всей вероятности, это было вызвано самой камерой или фильтрацией ее сигнала. Необходимо отметить, что при пропускной способности 30 МГц, использованной в тестах, разрешение ограничено примерно 1550 горизонтальными пикселями.
Дополнительные данные по настоящей публикации были выявлены в Японии и на последней выставке NAB. В Японии Ассоциация радиотехнических отраслей промышленности и торговой деятельности (the Association of Radio Industries and Businesses - ARIB) уже сменила 1080x1920 на 1080x1440, так как более высокое разрешение вызывает искажения кодировки (блокирование). Последнее, в зависимости от объекта передачи, можно ослабить или устранить за счет некоторого снижения горизонтального разрешения. Поступали также сообщения от NAB о блокирующих искажениях в материале, закодированном в формате 1080i, что происходит, несомненно, по той же причине. В прошлом декабре фирма Sony ходатайствовала перед ATSC о смене формата 1080x1920 на формат 1080x1440. С другой стороны, на NAB-е не поступало сообщений о помехах компрессии с форматом 720p.
Суммируя, можно сказать, что формальное разрешение 1080x1920 на практике не достигнуто. Разрешение формата 1080i не выше формата 720p, зато обладает всеми хорошо известными искажениями, соответствующими чересстрочной развертке. Качественного преимущества в использовании формата 1080i не существует, также как не существует веских причин отказа от использования прогрессивной развертки.

Заключение
В данной статье было показано, что утверждение о более высоком разрешении в формате 1080i относительно формата 720p является ошибочным. Разрешение, фактически достигаемое в чересстрочных системах, значительно ниже формального 1080x1920. Снижение вертикального разрешения связано с необходимостью уменьшения дрожания строк, которое будет присутствовать в противном случае. Снижение горизонтального разрешения есть отчасти результат трудностей работы с видеокамерой, а отчасти результат ограничений системы компрессии MPEG. Эти ограничения являются ее неотъемлемыми частями. Их невозможно устранить в рамках установленной трансляционной скорости передачи данных. Когда-то эти вопросы полностью не осознавались, но сейчас такие времена прошли. На настоящий момент существует множество фактов, которые доказывают, что никаких преимуществ в использовании чересстрочной развертки при трансляции сигналов цифрового телевидения нет, за исключением выгоды для изготовителей профессионального оборудования с чересстрочной разверткой. То обстоятельство, что некоторые защитники чересстрочной развертки по-прежнему пытаются продвинуть эту устаревшую технологию, показывает, что их точка зрения основывается не на реальных фактах. Она почти несомненно обязана своим существованием исключительно их отчаянным попыткам добиться, чтобы уже разработанное 1125-строчное профессиональное оборудование использовалась для трансляции сигнала HDTV (телевидения высокой четкости).
N.B. Цифры 720x1280 относятся к структуре видимого телевизионного кадра. Аналоговые системы, такие как NTSC, имеют большее целое число строк (525) в сравнении с 480 строками видимого кадра. Исходная система NHK имела 1125 полных строк, из которых 1035 формировали видимое изображение.

N.B. Эти заметки представляют личное мнение автора, который не имеет финансового интереса в результатах обсуждаемых здесь вопросов.
Вильям Ф. Шрейбер, Массачусетский технологический институт www.jonasjensen.com Перевод с английского: Корпорация D&K, 2003, tv.net.ua

Источник статьи.

Термины используемые в статье:
ATTC (Advanced Television Testing Center) - Высший телевизионный исследовательский центр.
ATEL (Advanced Television Evaluation Laboratory of the Canadian Dept. of Communications) - Высшая телевизионная вычислительная лаборатория при Министерстве связи Канады.
NTSC (National Television Systems Committee) - Национальный комитет по телевизионным системам. Современная аналоговая телевизионная система, используемая в США.
PAL (Phase alternation by line) - Пофазовое чередование строк. Современная аналоговая телевизионная система, используемая в большинстве 50-герцовых стран.
MUSE - Аналоговая система компрессии, используемая для передачи спутником сигналов NHK.
SMPTE (Society of Motion Picture and Television Engineers) -Общество кино и теле инженерно-технических работников.
ANSI (American National Standards Institute) - Американский институт национальных стандартов.
EBU (European Broadcasting Union) - Европейская федерация телевещания.
NHK - Японская система телевещания. Одновременно система чересстрочной развертки из 1125 строк, разработанная NHK.
ACTV (Advanced Compatible Television) - Передовое совместимое телевидение. Аналоговая система, совместимая с NTSC, разработанная в Лабораториях Сарнофф.
ACATS (Advisory Committee on Advanced TV Systems) - Консультативная комиссия по передовым телевизионным системам.
ATSC (Advanced Television System Committee) - Комитет передовых телевизионных систем.
MPEG (Motion Picture Experts Group) - Группа кино экспертов. Одновременно цифровая система компрессии, разработанная MPEG.
ARIB (Association of Radio Industries and Businesses of Japan) - Ассоциация радиотехнической промышленности и торговой деятельности Японии.
NAB (National Association of Broadcasters) - Национальная ассоциация телевещателей.
RAI (Italian Broadcasting System) - Итальянская система телевещания.
EU (European Union) - Европейский союз.


Ещё немного информации. Не знаю для этой темы или другой.

Какие форматы используются для кодирования видеосигнала для HDTV?

Одним из наиболее распространенных форматов является MPEG-2 HD. Он создан группой Moving Picture Expert Group и является развитием «обычного» MPEG-2, используемого в DVD-Video. MPEG-2 HD обеспечивает высокое качество видеоряда, однако сам алгоритм компрессии не слишком эффективен, из-за чего один полнометражный фильм может занимать 50 гигабайт и более. Тем не менее, данный формат был выбран в качестве основного для бытовых видеосистем высокого разрешения. И не случайно: он хорошо известен и освоен, для реализации тракта не нужны сложные декодеры. А что касается емкости — «синие» диски в большинстве случаев позволяют подобные «излишества».
Второй перспективный формат — H.264 AVC (MPEG-4 v.10). Его разработка была завершена в мае 2003 года усилиями групп MPEG и VCEG (Video Coding Experts Group). Аббревиатура AVC расшифровывается как Advanced Video Coding (прогрессивное кодирование видео). В настоящее время алгоритм H.264 AVC является одним из самых эффективных, демонстрируя феноменальное соотношение качество изображения на объем данных«. Однако для декодирования видеопотока требуются серьезные вычислительные мощности процессора. Помимо описанных выше индустриальных форматов, кодирование HD возможно и такими популярными кодеками, как DiVX HD и WMV-HD. В обоих случаях используются незначительно модернизированные алгоритмы MPEG-4. Как известно, одним из форматов, принятых для кодирования HD-потока для HD DVD, является VC-1, разработанный компанией Microsoft и также основанный на алгоритме компрессии MPEG-4. Этот кодек активно используется в дисках HD DVD, однако на сегодняшний день нет никаких достоверных данных о его практическом применении в качестве кодека для передачи потокового HDTV.

Источник информации.[/more]



Добавлено:
Если коротко, могу предположить:
480i 720х480 30 кадров чётных строк(2,4,...) + 30 кадров нечётных строк(1,3,...) = 60 Гц (полей)NTSC
576i 720х576 25 кадров чётных строк(2,4,...) + 25 кадров нечётных строк(1,3,...) = 50 Гц (полей)PAL
Если Ваш телевизор поддерживает прогрессивный тип развёртки(на Ваш ТВ не нашел) то можно подать:
480p 720х480 60 кадров чётных строк и нечётных строк подряд(1,2,3,4,5,...) = 60 Гц (полей)NTSC
576p 720х576 50 кадров чётных строк и нечётных строк подряд(1,2,3,4,5,...) = 50 Гц (полей)NTSC

возможно если вы выберете 576i 720х576 появится выбор 25Гц и 24Гц

Может просто програмисты облегчили себе работу и не стали заморачиваться обозначив 50 полей 50Гц ,как 25 кадров 25Гц,
а вероятно 50Гц появится в перечне когда выберете 576p 720х576 тогда 50Гц будет обозначать подачу 50 прогрессивных кадров на телевизор, а он их может непринять.
Автор: Amatorcomp
Дата сообщения: 02.03.2010 12:19
boaboa


Цитата:
возможно если вы выберете 576i 720х576 появится выбор 25Гц и 24Гц


Так и получилось, выбрал 576i 720х576 появился выбор 25 Гц, а 24 Гц не появилось, но думаю это сути не меняет. Когда установил для пробы это разрешение, мерцание стало явным, вернулся на 480i 720х480 29 Гц , для глаз визуально всё стало в норме.
Сравнил на глаз с обычной телетрансляцией, могу сказать что по моему впечатлению там мерцание даже немного больше .


Цитата:
Может просто програмисты облегчили себе работу и не стали заморачиваться обозначив 50 полей 50Гц ,как 25 кадров 25Гц,
а вероятно 50Гц появится в перечне когда выберете 576p 720х576 тогда 50Гц будет обозначать подачу 50 прогрессивных кадров на телевизор, а он их может непринять.


Вероятнее всего так и сесть. Тоже склоняюсь к этой версии. Видимо действительно имеется ввиду грубо говоря 29 х 2 = 58 Гц.
Выбрал 576p 720х576 и действительно появились 50 Гц, но если установить это разрешение, изображение делится на два одинаковых, сильно сжатых по вертикали с широкой полосой посередине и цвет отображается неправильно.

Смущало меня действительно сомнение, доверять ли своим глазам, или показаниям настроек драйвера .
Как вариант, что бы убедится окончательно, на другом форуме посоветовали попробовать принудительно указать 480i 720х480 50 Гц с помощью программы Rivatuner. Если можно, хотелось бы услышать Ваше мнение или предположение, стоит ли это пробовать, или оставить всё как есть.

Огромнейшее человеческое спасибо за уделённое внимание и время, а также за состоятельные и исчерпывающие ответы.




Автор: boaboa
Дата сообщения: 02.03.2010 22:06

Цитата:
Сравнил на глаз с обычной телетрансляцией, могу сказать что по моему впечатлению там мерцание даже немного больше .
У Нас трансляции PAL и SECAM 50 полей (полукадров) 25 кадров(25Гц),
и если выбрать 576i 720х576 25 Гц то из далека вероятней будет одинаково мерцать.
От компьютера более чёткое, яркое изображение без помех и поэтому вблизи можно увидеть все огрехи вплоть до чётких линий. Для визуального эксперемента сравнивания нужно сравнять яркрсть, контраст чёткость, насыщенност трансляции и от компьютера.
Лучше оценивать из далека и сравнивать с качественным ТВ каналом.

Цитата:
Выбрал 576p 720х576 и действительно появились 50 Гц, но если установить это разрешение, изображение делится на два одинаковых, сильно сжатых по вертикали с широкой полосой посередине и цвет отображается неправильно.
Это и есть передача прогрессивного изображения, значит у вас телевизор его не отработал.

Цитата:
Смущало меня действительно сомнение, доверять ли своим глазам, или показаниям настроек драйвера .
Если в плане частоты развёртки то глазам мощно доверять.
50Гц слабо но видно если на большой яркости и контрасте то хорошо заметно.
25Гц будет видно так что глаза вылазят, как смотреть на стробоскоп, прям считать мигания можно.

Цитата:
Как вариант, что бы убедится окончательно, на другом форуме посоветовали попробовать принудительно указать 480i 720х480 50 Гц с помощью программы Rivatuner. Если можно, хотелось бы услышать Ваше мнение или предположение, стоит ли это пробовать, или оставить всё как есть.

Rivatuner довольно мощная сложная программа там можно такое наворотить, что и СЦ с трудом исправит, а можно и видуху убить.

В Компьютер DVI-i - D-SUB на Телевизор SCART RGB ест
Подробная инструкция ваших действий по пути достижения успешного результата.
Там содержится описание работы с более простой программой Power Strip
в ней можно поменять очень много настроек драйвера, в том числе и развёртки.
Если будет большое желание пробуйте, но я практически полностью уверен что когда Вы выставите другие параметры, то изображение будет искажено или полностью отсутствовать.

Вывод: Если Вы визуально не видите недостатков и не желаете задействовать нештатные редимы видеокарты, и нет интузиазма узнать много нового ненужного, то не стоит заморачиваться.
Обычно все стандартные способности видеокарты штатный драйвер способен задействовать, иногда правда бывают кривые драйверы, тогда обновлять.
В целом для достижения определённого результата необходимо узнать теорретическую возможность его достижения на имеющемся оборудовании и необходимость.
В общем если увидите что что-то не так или есть неиспользованные способности, то стоит.
Получается на этот риторический вопрос можно много писать потому как вопрос вашего личного стремления и неизвестных перспектив. Я ведь не вижу и поэтому немогу анализировать.

Приведу пример когда подключал крутой ДВД к плазменной панели то выбирая между RGB и компонентом случайно на глаз заметил неправильную работу по RGB подключению. Больше никто из зрителей не понял что именно я им показал.
Просто опыт электронщика.
Автор: Amatorcomp
Дата сообщения: 02.03.2010 22:52
boaboa


Цитата:
Если в плане частоты развёртки то глазам мощно доверять.
50Гц слабо но видно если на большой яркости и контрасте то хорошо заметно.
25Гц будет видно так что глаза вылазят, как смотреть на стробоскоп, прям считать мигания можно.


Всё, вопрос решён. Это именно то что меня интересовало.
Ещё раз огромнейшее спасибо. Желаю Вам удачи и успехов в жизни и в работе.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061

Предыдущая тема: S-Video и композитив


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.