» Выбор видеокарты #2

Уважаемые дамы и господа, товарищи и особенно модераторы

Предлагаю внести в шапку топика новый подход в вопросе выбора видеокарт (на самом деле он не далеко не новый, а тот самый, которым обычно руководствуются при Upgrade видео)

Принципы подхода
1) Все железо рано или поздно устаревает и, следовательно, теряет в цене
2) Любая железяка имеет предел своих возможностей

Исходя из этих принципов задача выбора видеокарты сводится к тому, что имея КОНКРЕТНОЕ железо и НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО КРОМЕ ВИДЕОКАРТЫ я хочу получить МАКСИМУМ от ее замены. То есть имею я, например, Athlon 2000+ на VIA KT133A с 256 SD-RAM на борту и установленную Win XP и нету мне смысла покупать самую навороченную видеокарту – все остальные железки не потянут. Однако согласно (1) из бывших супервидеокарт своего времени, недоступных мне ранее по причине высокой цены, я могу выбрать видеокарту, которая обеспечит максимум своей производительности для данных железок. В данном подходе считаю необходимым исключить брэнд производителя – да он может сильно влиять на параметры, однако внесение такого критерия сильно усложнит задачу (да и зная чипсет выбрать производителя не составит проблемы)

Предлагаю совместными усилиями постараться собрать базу типа:
- Процессор – тип, частота
- Чип материнской платы
- Шина подключения видео (AGP/AGP Pro/PCI Express и т.д.)
- Память – тип, объем и режим ее работы

и в зависимости от этого – чипсет, частоту шины а также объем и частоту памяти видеокарты, обеспечивающей наиболее сбалансированную работу для вашего железа (или диапазон различных комбинаций). Думаю, что имеет смысл начать хотя бы с карт ранних серий GeForce.

Отличие в данном подходе состоит в том, что в большинстве обзоров, даже на очень уважаемых мною сайтах типа IXBT и THG, проводится сравнительное тестирование видеокарт с целью выявления наиболее быстрой а также лучшей на сегодняшний день по соотношению цена/производительность карты. Учет подхода сформулированного выше как правило ограничивается словами типа – ну если у вас конфигурация слабее ХХХ то карту YYY покупать не стоит. Но как правило по каждой карте такая информация нигде не приводится.

Одной из программ, двигающихся в этом направлении, могу назвать программу «Рейтинг видеокарт». Однако у программы маловато опций выбора, да и слабенькие процессоры она не учитывает. Будем надеятся, что может из нее что-то и вырастет наподобие мной предложенного.

http://freesoft.ru/pageview.html?id=80376&dl=0

Буду рад, если сообщество Ru-board откликнется на мой пост замечаниями, предложениями и дополнениями – возможно то, о чем я говорю уже где-то существует, однако мне такой базы/программы пока найти не удалось.

Chichako
Во-первых это тянет на полноценное исследование на порядок более комплексное чем то что сейчас на иксбите, а уже то что там требует очень много времени и денег.
Во-вторых как правило новое железо (после 3-4 месяцев от появления на рынке) при равной цене мощнее, поэтому оглядываться на старый хай-энд не имеет смысла, а нужно покупать по деньгам текущее.
В-третьих при любой покупке надо с самого начала рассматривать апгрейд не в узком смысле апгрейда видео, а апгрейд всего компа. В этом случае, как правило, сразу видно нужно ли концентрировать деньги в одном направлдении или в нескольких.
В-четвертых из своего опыта человека из пограничной области между мидлэндом и хайэндом. Оптимальный путь апгрейда раз в полгода и происходит он так - покупка нового компа, замена видеокарты через полгода. И так далее, особой выдумки при таком темпе не нужно .
В-пятых как я не посмотрю на тех кто ближе к мидлэнду и лоуэнду для них по цена/производительность выгодней копить на новый компютер, а не заниматься апгрейдом. То что покупалось на апгрейд тут же начинает устаревать и в итоге при пути апгрейда, за те же деньги покупатель получает менее мощный комп чем если бы спокойно докопил до полностью нового на момент покупки.

---

В вашем случае я бы порекомендовал 9600 Про с 128 памяти , а потом докупку до 512 мегабайт обычной памяти .

подскажите люди добрые где я могу найти драйвер под Radeon 9200 ?

w1lli

Здесь в верхнем посте есть все ссылки. На будущее поиск и обсуждение драйверов в разделе "Драйверы и прошивки BIOS". В этой теме оффтопик .

Какую карту посоветуете мне поставить вместо radeon x600 pro на такой комп: pentium 4 2.8, 512 оперативки. Просто у меня тормозят некоторые игры, например Sims 2 преходится ставить графику поменьше. Хотелось бы играть на средней грфике без тормозов.

Nbuhfy
X800XL к примеру.

я тоже думал на счет х800 токо вот не знал какуб имено, а какая система охлаждения нужна к ней что-то дополнительное ставить или хватит стандартного?

Nbuhfy
Обычно хватает стандартного .

Nbuhfy
Если вентиляция в корпусе хорошая, то серия Х800 не сильно греется.
А брать либо XL, либо XT.

Я просто говорю про сис-му охлаждения потому что у меня моя х600 сильно греется, но там по мойму вентилятор плохой.

Цитата:

Во-первых это тянет на полноценное исследование на порядок более комплексное чем то что сейчас на иксбите, а уже то что там требует очень много времени и денег

Согласен, пожалуй я загнул.
Ок, а что если упростим задачу - положим, есть поколения старые поколения (подчеркиваю - старые - не под Пентиумы 3 Гц и т.п.) ЧИПСЕТОВ МАТПЛАТ и
максимальный устанавливаемый на них ПРОЦЕССОР. Можем ли мы определить нижнюю современную модель видеокарты для такой системы, выше которой идет напрасная трата денег? Еще, конечно, RAM системы (не видео) бы надо учитывать, но можно упростить взяв ряд для старых систем 128, 256, 512, и более

Про Upgrade каждые полгода - согласен, только категория таких товарищей - это, в основном, молодежь, любители да организации . Может я что-то не понимаю, но для огромного числа граждан страны компьютер для работы это для ворда, экселя и т.п - т.е. задач, для которых хватает и частот района 500-1000 МГц. Однако подновив свое железо - благо БУ и бывшие топ железки перешедшие в сегодня в категорию lowетв стоят недорого - они получат возможность и играть тоже - благо игр на такие мощности и 5 лет назад более чем полно было. Как сказал бы Вини Пух - "по-моему так"

P.S. Свой Athlon 2 Гц я собирал 3 года, винчестер, память и т.п. - денег не было - а потом у меня родилась дочь - теперь и деньги есть, да времени играть нету

Chichako
Думаю выбор будет подчинятся простому эмпирическому правилу, верхняя планка - самое новое из того что по тестам соответствует самым топовым решениям на момент покупки.
Т.е. к примеру для твоего случая, топовое на момент покупки компа - 9800Про (поправь если я неправильно догадался о временых рамках). Идем на иксбит и лезем в последнии 3ГИтоги для АГП к примеру в "График рейтинга перспективности" находим 9800Про и смотрим что есть наиболее полезное с точки зрения цена/производительность и близкое к 9800Про по мощности. Эти варианты и будут верхней осмысленной покупкой, имхо. В итоге варианты к твоему примеру - 6600 (это с меньшей ценой), либо 6600ГТ(с большей).
Исключения разумеется есть, это во-первых возможность оверклокинга, если есть желание то оптимальный выбор может сильно поменяться. Второе исключение бюджет не дающий купить то что на верхней границе. В этом случае просто спускаемся вниз от той верхней границы эффективности которую мы нашли. Третье исключение - возможно есть игры где процессора будет не хватать и тогда данный график будет непригодным.
ИМХО, этот эмпирический метод в общем случае будет давать хорошие результаты.
ЗЫ Это верхняя граница осмысленной покупки, всегда можно купить то что дешевле. Но дороже и мощнее уже не имеет смысла.

Добавлено:

Цитата:

Еще, конечно, RAM системы (не видео) бы надо учитывать, но можно упростить взяв ряд для старых систем 128, 256, 512, и более

Памяти либо хватает либо нет . Количество обращений к диску это очень четко показывают.

А кто щупал HIS RX800GT 256 TV ICeQII PCIe? По обзорам делает 6600GT, и при этом неплохая цена (хотя в наличии я ее пока не видел).

Как уже говорилось, вместо апгрейда собираюсь брать новый комп. Если с процессором решил, то с видеокартой только прикинул, что максимум 100-120 у.е. получится выделить. Но не знаю на что ориентироваться: AGP или PCIeX ? Нужно взять то, что за эти деньги будет по максимуму производительно, т.к. год вряд ли будет следующий апгрейд. Понимаю, что за эти деньги ничего супер не возьмешь, просто думаю, на какую шину ориентироваться, может через пол года PCIeX карту за одни и те же деньги можно будет взять в 3 раза производительней, чем Agp ?

• ориентироваться на видеокарты и на материнские платы с AGP или PCIeX?
• за 100-120$ какую взять?

P.S. Буду играть CS, WOW, и если вдруг захочется попробовать то в Doom3 или STALKER.

Nykodym
Конкретно карту не щупал, но в обзоре "обзор видеокарт Galaxy GeForce 6600GE и GeCube ATI Radeon X800GT" ее довольно сильно ругали. Во-вторых серия ICeQII совсем не то за чем стоит гнаться, дело в том что эта сис. охлаждения ощутимо проигрывает по эффективности Zalman VF700 или ее более дешевым аналогам, при этом цена за нее ничуть не меньше - доходит до того что проще купить крату с охлаждением-дешовкой, чем покупать такую карту.

Добавлено:
AlexUnder
Ориентировать лучше на АГП, до тех пор пока ты не определишся с мамкой ты не сможешь сказать сколько у тебя денег на видюху...

Кто-нибудь скажите чё лучше Radeon 9600XT или G-Force FX 5900?

pand
т.е. можно быть уверенным, что AGP пару лет еще не уйдет в прошлое, и не прийдется менять материнку с AGP на материнку с PCIeX, если захочу проапгрейдить видеокарту? Просто я наоборот думал сначала выбрать AGP или PCIeX, а потом под видео материнку, я ж так понимаю на материнке либо один слот либо другой?

И к примеру, за те же самые деньги, что можно купить более производительное, AGP или PCIeX?

Что скажете по поводу этих :
PCIeX: ATI X700PRO SAPPHIRE 128MB/128bit/TV/DVI - 135$
PCIeX: nVidia 6600GT GAINWARD 128MB/128bit/TV/DVI - Ultra/1960PCX - 164$
AGP: MSI 8989 NX6600-VTD128 Diamond, 128M DDR3, VIVO, DVI, Live/Twin BIOS, Game AGP 8X - 168$

Какая на ваш взгляд лучше ?

AlexUnder
Ну во-первых, материнки есть как PCI-E+AGP, так и раздельно (хотя такие комбо брать не советую).
Во-вторых:
Чип Radeon X700 Pro    
RAMDAC: 2 встроенных в чип 400 MHz DAC, 10 бит на канал.    
PCI Express    16x    
Тип памяти: GDDR3    
Разрядность шины памяти: 128 бит    
Охлаждение: Радиатор с вентилятором на процессоре и радиаторы на чипах памяти.    
Кол-во пиксельных конвейеров: 8, по 1 TMU на каждом    
Поддержка API: DirectX 9.0 и OpenGL 2.0    
Требования к системе (минимальные): Процессор Intel Pentium 4, AMD Athlon или выше, 128 Мб системной памяти.    

MSI 8989 NX6600-VTD128
Чип GeForce 6600GT    
RAMDAC: Два интегрированных DAC 400 МГц каждый.    
AGP: 4х/8x    
Тип памяти: GDDR3    
Разрядность шины памяти: 128 бит    
Охлаждение: Радиатор + вентилятор на процессоре и чипах памяти.    
Кол-во пиксельных конвейеров: 8, по 1 TMU на каждом    
Поддержка API: DirectX 9.0с, OpenGL 1.5
(на PCI-E характеристики теже самые, но стоит чуть дешевше)

Для X700 более подробно? с картинкой _http://www.nix.ru/autocatalog/sapphire/3245818_32458.html?aut=1
Для MSI тут - _http://www.nix.ru/autocatalog/microstar/msi_video/42208138_42208.html?aut=1
По мне X700 куда приятнее смотрится (она у меня и стоит ), хорошее соотношение цены и качества. Я бы взял ее на твоем месте, если правда конечно материнка потянет. А так если делать апгрейд, то лучше по максимуму захватить все (CPU,MB,Video etc.)

madsmoker82
спасибо, а не подскажешь, какая память стоит на твоей Radeon X700 Pro, и как ты оцениваешь качество графики (FPS) в какой-то не очень привередливой игре, как CS или WarCraft, Quake, HalfLife2 на разрешении 1280х1024 ? А то я думаю брать 17" TFT монитор, а он хорошее качество дает только на родном разрешении.
Материнка потянет, т.к. буду брать что-то хорошее под P4.
А если в этом разрешении не будет 70fps, то наверное есть смысл втыкнуть пока что какой-нибудь GeForce 2MX400 за 20 долларов, и копить на видеокарту Radeon X800, GeForce 6800 и выше.

Да, и еще одно - как относиться к Sapphire как к производителю видеокарт ?

AlexUnder
У меня стоит память GDDR3. С Geforce2 играть в Халф2 это конечно тяжеловато будет, но при низкрм качестве может и потянет. Я например выставлял все настройки графики на максимум при 1024х768 и все шло как по маслу. А вот на счет FPS..... поставил я тут новую версию ATI Tray Tools, так эта штука стала в играх в верхнем правом углу показывать FPS.... только вот на сколько правдоподобно не знаю, потому как в GTA: San Andreas FPS колебалось от 30 до 80 (качество графики очень высокое, дальность вся, антиалиасинг 1, но 800х600)...вот... зато в Morrowind'е это было нечто, во время игры FPS ниже 280 не опускалось, выше было (300 и т.д. (!)) . Поэтому по FPS точно не скажу, но квака нормально будет держать, да там и графики то серъезной шибко нет. Конечно если хватает денег, то можно взять X800 или даже X850, там шина 256 бит, более высокие естесственно частоты ядра и памяти .
Поэтому я и говорю, что если требуется классная графика, при высоких разрешениях и т.д., то лучше тогда взять X800 (X850), а если требуется за умеренную цену приобрести видеокарту, которая потянет большинство современных игр с нормальным качеством, то X700 (X700 Pro) самый оптимальный вариант. Из GeForce можно поставить либо 6600(GT), либо новенького монстра 7800. Все от того что тебе требуется.

AlexUnder
Некоторые ругают Sapphire, только вот не знаю за что.... ихние видеокарты на чипах Radeon'а вполне самодостаточны и дешевле по сравнению с оригинальным Radeon'ом... к тому же в отличие от ASUS'а присутствует вентилятор, в то время как на последних стоит лищь массивный радиатор с трубками воздушного охлаждения и все. К видеокартам этой фирмы нормальные компании даже пишут предупреждение, что охлаждение внутри корпуса было достаточно интенсивным. Но тут опять же не только дело качества и прочее, тут еще и дело принципа, кому что хочется и что доступно в материальном плане. А так видяшки Saphhire нормальные штуки, если к тому же учесть новые проекты от этой фирмы.

Цитата:

РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ
для типичных представителей чипов видеоадаптеров*
* Эта таблица позволяет сравнить производительность различных видеокарт в 3D играх. Для вычисления интегрального показателя суммируются результаты видеокарт в UT 2003, 3D Mark 2003

НЕЛЬЗЯ сравнивать попугаев для видюх НЕ поддерживающих шейдеры 2 с видюхами поддерживающими шейдеры 2 в 2003-м марке, т.к. первых этот марк незаслуженно опускает из-за теста "природа" (например GF3, GF4)
Сам до сих пор сижу на разогнанном GF3 64 Mb от Gainward
По производительности - на уровне GF5600

Цитата:

Для построения таблицы используются результаты тестирования на последних версиях драйверов...

Для старых видюх новые дрова не рекомендую. На моей видюхе, начиная с 40й версии дров - чем дальше тем тормознее... Пока остановился на 45й, т.к. 40-43 глючат в халве2

Цитата:

в какой-то не очень привередливой игре, как CS или WarCraft, Quake, HalfLife2 на разрешении 1280х1024 ?

Первые 3 отлично тянет на макс качестве, в этом разрешении. Халву2 в таком разрешении тянет на среднем качестве (гдето 40 фпс-ов).

Цитата:

то наверное есть смысл втыкнуть пока что какой-нибудь GeForce 2MX400 за 20 долларов, и копить на видеокарту Radeon X800, GeForce 6800 и выше.

Если хочется поиграть пока копишь на что-то крутое то имеет смысл втыкнуть GF4 или GF3 ибо стоят копейки.
Но всё-таки если собирать новый комп, то я б на AGP собирать не стал, тк скоро видюхи под него не будут выпускать вобще (кроме самого Low-end), да и матери сейчас новые с PCI-X. Всё равно потом захочется либо видюшку либо мать с процем поменять.

oleg_k3

Цитата:

Для старых видюх новые дрова не рекомендую. На моей видюхе, начиная с 40й версии дров - чем дальше тем тормознее... Пока остановился на 45й, т.к. 40-43 глючат в халве2

Зато иногда советуют поставить старую версию для новых видях, потому как новые игры не все идут отлично с первого релиза, а ждать когда заплатка выйдет иногда не хоца.

Вопрос короткий.
Посоветуйте AGP карточку в пределах 300-350$.

Сначала собирался купить видюху ~130$.
X700 мне понравилась значительно больше 6600.
Сейчас всё же присматриваюсь к видюхам в районе ~200$ (Хотелось бы чтобы игршки в 1280x1024 нормально шли).
Что лучше взять: 6600GT или X800 ?
И какого производителя (Asus, Gigabyte, Leadtek,..) ?

похоже совет откладываеться.
хочу пока взять
Albatron AGP-8x 128Mb DDR GeForce FX6800 DVI+TV-Out OEM
может кто предложет что по лучше?

Otolaryngolog
Лучше уже не посоветую, могу посоветовать взять что подешевле если комп не слишком сильный, если от 3ГГц, то бери эту.
Alex_Gilmor
Собаководы рекомендуют 6600GT, в принципе любой из этих 3х, имхо только асус нет смысла т.к. явная переплата за бренд.

pand
Вот малость по шустрее ALBATRON 6800GT GEFORCE FX6800GT 256Mb DDR3 DVI VO Retail
http://www.oneclick.ru/estore/item.jsp?dao=1016761
Если денег хватит наверное в самый раз будет.

Otolaryngolog
Все зависит от того какой у тебя проц и сколько памяти . Если определился уже - бери.

Otolaryngolog
Про блок питания тоже не забудь, слабый может не потянуть.