» Моя борьба с Mandrake Linux

Часть 0. Подготовка.
Захотелось мне недавно поставить Линукс. Ред Хат, как известно всем кроме установивших его - страшный сакс . Слакварь и прочие дистрибутивы "пока не натрахаешся - не заработает вообще" для нормальной работы за компом годятся плохо, так что мой выбор пал на Mandrake (занимающий всего 3 диска ).

Запустил любимый флашгет, потом попробовал регет, потом гетрайт... Все даунлоад менеджеры дико тормозили, ели процессорное время и скрипели хардом, не желая нормально качать. Уродливое творение Билла Гейтса держалось за жизнь всеми когтями. Нормально начать скачку удалось только запустив консольный wget (пришелец из мира Юникса, переделанный под винду). Он, радосно предвкушая кончину ненавистной операционки, начал работать.

Счет в пользу Линукса - 1:0.
Продолжение следует... (когда докачается).

Вопрос первый:
А чем это Вам не понравился(или не нравится) Red Hat?А Вы пробовали работать с версией 7.3?

Вопрос второй:А какой Mandrake Вы качаете(версия)?

Вопрос третий:А когда приблизительно ожидается у Вас конец закачки?

Kobold
Если комп по мощности позволяет, то почему не suse?
ps я тебя зауважал

Red Hat позиционируется производителем скорее как серверный дистрибутив, а Mandrake - скорее как клиентский. Я вообще-то как-то раньше пробовал РедХат (вроде 7.2) - не понравилось (снес через пару недель, в винде все-таки было удобнее). Да и поговаривают что в Мандрейке с определением железа лучше (я знаю что ничего не заменит прямые руки, но эти руки надо сначала выпрямить )

Пока что я качаю версию 8.2. Встречный вопрос: позволяет ли встроенный движок апдейта производить СЕРЬЕЗНЫЕ обновления вроде 8.2->9? Или тут ситуация как с переустановкой винды (можно ставить поверх, но лучше начисто)?

Суслика не ставил по причине отсутствия рабочего дистрибутива на сайте разработчика, но не против попробовать, если у кого-то с толстым коннектом начался приступ альтруизма .

Конец закачки - часика через 4 (если wget не привирает). Я собираюсь ставить с исошников, не нарезая (вроде есть такой вариант) на второй хард. Если понравится - буду заниматся переразбивкой основного и переносом операционок туда-сюда.

Я этот вопрос решил проще...
Поставил Windows 2000, в ней запустил VMWare и внутри нее проинсталлировал SUSE 8. Работает нормально...

Теперь можно изучать программирование в Linux не вылезая из рабочей станции 2000. А можно запустить и два Linux-а.


Да, к вопросу скачки... Сейчас сложно найти готовые ISO образы для SUSE. Лучше всего искать на осле, нужны только первые 4 диска (для полного сетапа).

Kobold
Это ты хорошо придумал Одобряю!
Пожелание: ты установку системы будешь также подробно рассказывать, как и закачку?

kutuz
А ведь после установки будет ещё и настройка - самое интересное

Demetrio
И это тоже

OldGopher
VMWare - не более чем игрушка. Эта виртуальная машина не годится ни в качестве сервера (производительность ниже ноля), ни в качестве клиента (графическая подсистема подтормаживает). Все что с ней можно сделать - установить и потом говориь "а у меня линукс работает". Программирование я могу изучать и через SSH шелл в универе (у меня до него пинг 20 миллисекунд и я чувствую себя как на локалхосте, любая виртуальная машина тормозит намного больше).

kutuz
Буду. После 10 страниц споров про то, какой дистрибутив лучше

Kobold
кстати, а почему не дебиан ?

falc0n
Надо же мне выбрать КАКОЙ-ТО дистрибутив. Все равно всем не угодишь (выберу дебиан - "а почему не Мандрейк?"). Дайте хоть какой-то поставить .

Процедуру установки начинаю через 15 минут. Если я не вернусь, считайте меня линуксоидом

Kobold
Удачи тебе!

По причине отсутствия резака и нежелания тащится к знакомому ради нарезки диска решил ставить с харда. Нашел образ, который надо нарезать на флоп, подключил шлейф к флопу (когда комп чистил, вынул и забыл вставить), загрузился с дискеты и получил облом - программа установки не может брать файлы из исошника (который они дают скачивать), надо выковырять все файлики и выложить в отдельную директорию на тарелочке с голубой каемочкой. Ну ничего - выложим. Линуксоиды легких путей не ищут . Может быть все-таки сегодня начну устанавливать .

Добавлено
Как всегда при установке Линукса, начались проблемы с установкой пакетов. Просто выдается ошибка "не получается установить модуль ***". Насколько я понял (теперь), проблема заключается в том что я должен был выложить в дерикторию содержимое всех дисков, а не только первого. Но все-таки можно ли сказать по-человечески, что файл не найден, попробуйте проверить, есть ли он там? Или лучше выдавать ошибку "не получилось установить модуль, гадайте на кофейной гуще если хотите узнать почему"?

Добавлено
Этого нестандартного секса мне на сегодня уже хватит. Продолжение следует...

Kobold
Вот в АСПЛинуксе такого геморроя нету. Он сам находит исошник и всё необходимое, не спрашивает "Где это лежит?" или что-то подобное... Инсталляция там очень удобная и лёгкая.

Зато когда он падает, его поднять гораздо сложнее, чем, скажем, Слаку... Моя ситуёвина: помер праймари иде, харды (2) были перекинуты на секондари. В Слаке достаточно, загрузившись с флопа, переписать точки монтирования, АСП переписать их позволяет, говорит, что всё ОК, но при попытке загрузиться говорит "кернел паник, иди ты, хозяин, куда подальше, работать не буду"... Так что чем дистрибутив сложнее ставить и настраивать, тем легче его поднимать... Да и попсовые они все... И АСП, и Шапка, и Мандрейк...
З.Ы. АСП таки был поднят, но больше так геморроиться у меня желания не возникает... Шаманские пляски с бубном вокруг компа - это не наш метод...

Очень прошу всех тут собравшихся не придиратся к моему выбору дистрибутива до тех пор, пока я его не снесу. В мандраке у меня со старта работает все железо, а в Слаке мне его настраивать и настраивать.

Установка прошла довольно гладко, после того как я выложил все файлы с дисков в один каталог. Мандрейк определил принтер, аудио, видео, сетевушку, но не смог определить монитор (так что я просто выбрал, какое разрешение с какой частотой надо использовать). Выбор демонов которые должны запускатся по умолчанию, рестарт и все работает. Музыка проигрывается, интернет коннектится, курсор шевелится. Поработал, вроде не виснет. Очень понравилось обилие настроек в оконных менеджерах.

В конечном итоге установка Линукса оказалась легче чем установка Винды (с ней косяков больше, достаточно вспомнить нежелание 98-й ставится с ФАТ32 и невозможность использования видеокарты в высоких разрешениях без драйверов производителя). Моя проблема с установкой харда - результат совместной тупости юзера и операционной системы .


Теперь осталось исправить проблемы с языками.
1. Надо включить ввод с клавиатуры на русском, украинском, польском, французком и немецком языке.
2. Те же языки должны коррекно поддерживатся Gnome или KDE (сейчас в заголовках окон - знаки вопроса).
3. Кроме этого, нужны нормальные шрифты для всех языков, максимально похожие друг на друга (сечас русско-английские страницы в браузерах выглядят просто уродливо).

Спецы, отзовитесь!

Kobold
Ты балда, у меня мог бы нарезанные взять - чего с исо мучался???
Я к тебе на неделе зайду - похвастаешься.

Kobold
Что касается русификации, то во-первых попробуй в настройках KDE все шрифты поменять на KOI-8R и во-вторых почитай что пишут вот тут -
http://www.opennet.ru/base/rus/index.html
http://www.mgul.ac.ru/~t-alex/Linux/Cyrillic-HOWTO/Cyrillic-HOWTO-russian.html
http://linux.ru/docs/russian/ru_linux_faq/rulinux.faq-3.phtml
http://linux.ilim.ru:8100/linux/doc/cirillic-HOWTO.zip
http://www.axedesign.hotbox.ru/html/linux_rus.htm
http://www.psc.ru/sergey/TehSerenada/RusUNIX/rus.html
http://www.linuxoid.ru/how_to/SagaMan4.htm
http://www.lib.ru/CYRILLIC/
http://www.ibiblio.org/sergei/Software/x.html
http://www.linux.org.ru/books/HOWTO/Cyrillic-HOWTO.html
http://www.inp.nsk.su/~baldin/Cyrillic-HOWTO-russian/Cyrillic-HOWTO-russian.html
http://www.ibiblio.org/pub/Linux/docs/HOWTO/unmaintained/Cyrillic-HOWTO

Цитата:

Кроме этого, нужны нормальные шрифты для всех языков, максимально похожие друг на друга (сечас русско-английские страницы в браузерах выглядят просто уродливо).

У меня в Mozilla 1.0 (русская) таких проблем нет. Вот в 0.95 тот же Яндекс выглядел просто омерзительно

alyent

Фичи
Как ни странно, все продолжает функциониовать. Поставил КДЕ3 (что эквиваленто перестановке половины Винды) и Оперу из РПМок, работает все, до чего не добрались мои шаловливые ручки.

Десктоп продуман лучше чем у МС (окна приклеиваются к краям экрана и друг к другу, есть несколько десктопов, аналогичная фича WinXP Powertoys отдыхает).


Глюки

Запустившись, Опера начала дико мигать экраном (и через минуту перестала). - Обвинение снимается, сегодня она точно так же глюкнула в Винде.

Имеются проблемы с отображением плюсомета Непа (надо бы проапгрейдить Мозиллу, сейчас стоит 0.9.8).

Один раз пропала поддержка языков (или я посто забыл сохранить установки). - Обвинение снимается, после сохранения настроек все в порядке

На счёт шрифтов. Если у тебя на компе стоит Винда 9X (может и c NT получится, если на FAT она стоит), то можно с помощью Мандрейковской утилиты DrakFont утянуть из неё шрифты и автоматом подцепить в систему.

penguinus
Винда стоит (ХР) и утянуть можно. Я даже пробовал.
Вот только у меня не получилось выдрать многоязычные шрифты, которые можно было бы использовать для всех языков. Мне вообщем-то все равно, какой шрифт будет использоватся по умолчанию, но хотелось бы чтобы это был один и тот же шрифт для всех языков.

Nep
Спасибо. Очень признателен. Мессагу поправил.

Добавлено
Kobold
Я себе тоже мандрэйк ставлю. Напиши, когда разберешься, как компайлить сорцы из консоли, и где эта фича апдейта, а то у меня билд устаревший.

Добавлено
Kobold
Кстате, как там продвигается русификация?

alyent
Русификация продвигается отлично. Эту мессагу я пишу из под линукса. Вот только то что для разных языков - разные шрифты и общая гадостность линуксовских шрифтов портит впечатление. А из Винды толковых шрифтов выдрать не удалось.

Ламерский вопрос: а шрифты в линуксе сильно отличаются от виндовских. Можно ли их конвертировать?

Пару недель назад купил в магазине дистрибутив SuSE 8.
7 дисков + DVD. Поставил, поработал - все-таки немцы есть немцы...
Впечатления исключительно положительные. Борьбы как таковой почти не было, установка прошла безукоризненно. Была проблема со звуком AC'97 и видео GeForce2 (зависание компьютера при детектировании hardware), на сайте suse.com проблема известна и решилась установкой однопроцессорного ядра (по умолчанию ставится SMP-ядро). В комплект дистрибутива входит очень много софта, еще до конца не просмотрел все. Есть автоапдейт системы и ПО через интернет, что очень удобно. Интернет настроился быстро (с ADSL-линией), и вообще - SuSE'овский модуль визуальной настройки (YAST2) - отличная вещь. В комплект также входит неплохой файрволл, который настраивается не сложнее, чем например в WinXP.

Цитата:

July 23rd, 2002 - Mandrake Linux 9.0 Beta 1 appears - Mandrake Linux 9.0 Beta 1 is available for download. Be among the first to discover the experimental version of the next Mandrake Linux. By downloading your copy and participating in the test cycle, you'll help us reach perfection. Join forces with the Mandrakesoft developers. More.

кто самый смелый? Кто знает, чего нового?

alyent

Цитата:

кто самый смелый? Кто знает, чего нового?

Я смелый Сейчас заканчиваю качать первый диск

Цитата:

Дистрибутив доступен для скачивания (только для членов Mandrake-клуба). В составе:
* kernel 2.4.19 RC1
* XFree86 4.2
* glibc 2.2.5
* Apache 1.3.26
* Evolution 1.08
* KDE 3.0.2
* GNOME 2.0
* Galeon 1.2.5
* Mozilla 1.0.0
* GCC 3.1.1

Цитата:

New desktops:

KDE 3.0.2 and GNOME 2.0 with

new icons on the KDE desktop
new user images
new wallpaper
Tools:

A new tool has been added to the 'drakxtools' family: The 'Drakbugreport' client is included with the current beta, and the server version will be ready for Beta 2. These tools allow users to easily report bugs for the entire drakxtools family.

Many tools have been reworked (bugfixes, better ergonomics, added functionality, etc), such as:

Diskdrake now supports SMB ACLs
urpmi has been rewritten to perform much faster
Harddrake now uses the same detection engine as DrakX and therefore supports many more hardware devices
XFdrake has been rewritten to make configuring the X server a snap
DrakXTV now supports a larger selection of TV cards for you couch potatoes
Draknet has been renamed 'Drakconnect'

Tam gcc 3.1, chto garantiruet massu udovolstviya pri kompilyacii starogo softa. Lichno ya stavit'ne budu imenno iz-za etogo (pod nowyj gcc netu dazhe Java). K tomu zhe pri perehode ot 3.1 k 3.2 budet eshche polno razvlechenij...

Прошу не предлагать мне другие дистрибутивы или операционки. Когда меня достанет Мандрейк, я сообщу об этом во всеуслышание и буду рад прислушатся к вашим предложениям. Если вамм не терпится обсудить достоинства разных дистрибутивов, то идите в общую тему "про юникс" и просите модератора её открыть - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=0004&start=120

Ох, какая темка!!
Очень надо мне теперь (после установки mdk 8.2)
дрова одни.. ща все зашатаются ... т.к. дрова под U.S.R. Winmodem
Пожалуйста, помогите!!