» Запуск Mac OS X на платформе x86

Да тут сказать просто нечего, я в шоке. Зря они так, хотя у них намного больше причин о которых мы даже не догадываемся, но ИМХО архитектура процессоров Intel почти мертва, если не считать Pentium M Dothan, а они пытаются воротить свои Гигагерцы и множественные ядра..

Ну а то что


Цитата:

Apple не собирается позволять запускать Mac OS X на любом другом оборудовании, кроме собственного производства.

Это да, те кто знаком с PearPC и Machintosh знают, что так называемый нами БИОС в Маке намного больше чем в PC и занимается на начальной стадии загрузки почти всем (путанно написал).

Короче нам это может помочь только тем, что PearPC не придется Эмулировать проц PowerPC, а все будет работать в родных кодаж, а вот для начальных стадий загрузки все равно понадобиться эмулятор, хоть и значительно более простой ИМХО.

Ждем нового эмулятор, Mac Os X под Intel.

Цитата:

намного больше чем в PC и занимается на начальной стадии загрузки почти всем (путанно написал).

такс...

То, что ты говоришь касается в первою очередь платформы 680x0
Там не использовались загрузочные сектора и загрузчик ядра был вшит.

На ppc-машинах BIOS предлагает выбрать раздел с которого производить загрузку.
Похоже на x86, но только MBR нет, а бутсектора разделов загружает BIOS.

я не уверен (однако), что все это серьезно...
ps: обновился эмулятор ( http://prasys.skidsoftware.com/downloads.htm )

shot_art

Цитата:

я не уверен (однако), что все это серьезно...

Что именно?

07-06-2005 - цитата с hxxp://www.avaxhome.ru/ (буква-в-букву, Posted by: torai):
Цитата:

Слухи подтвердились – в понедельник, 6 июня, основатель и руководитель корпорации Apple Стив Джобс, выступая на пресс-конференции в Сан-Франциско, сообщил, что планирует выпуск персональных компьютеров на основе процессов Intel, которые будут работать под операционной системой Microsoft Windows.

ребят, вся информация вроде этой... бредовая. Хоть одну реальную ссылку дайте пожалуйста (пока все вроде как Tampax Inside...)

0nly, твое пере-цитирование выступления torai-йя, привело на мыль: была белая сборка, была желтая сборка... теперь "будет"... новая сборка. (посмотрел, откуда взята "информация"... вопросов нет)

0nly
Цитата:

с чего вообще тут х86, у Intel процессоров мало?)

кстати - ТЫ ПРАВ! (BTW). Но хотелось бы все ж реально посмотреть на то, о чем все так писали здесь...

EZH
Цитата:

Что именно?

я это написал про MacOS под Intel.

larryOnOff
Цитата:

Ждем нового эмулятор, Mac Os X под Intel.

ты о чем?

муть поперла, ага =)

Цитата:

основатель и руководитель корпорации Apple Стив Джобс, выступая на пресс-конференции в Сан-Франциско, сообщил, что планирует выпуск персональных компьютеров на основе процессов Intel, которые будут работать под операционной системой Microsoft Windows.

ржунимагу. cлухов по-бырому уже нарожали, мама дорогая, кто что слышал, то и пишет, ещё и от себя приврав, конечно, у радости глаза велики.
уже и "Intel поглотила Apple" лол, и Тигр на любой х86 (с чего вообще тут х86, у Intel процессоров мало?) встанет теперь етц, кашмар!

Пурги много, это правда.
Факты следующие:
1. Intel-based-Mac'и будут работать именно на Intel x386. Более того, сейчас это Intel Pentium 4. Фото здесь
2. Относительно возможность запуска MS Windows на Intel-based-Mac'ах: "After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that." Полный текст здесь
3. Относительно запуска Mac OS на обычных PC: "However, Schiller said the company does not plan to let people run Mac OS X on other computer makers' hardware. "We will not allow running Mac OS X on anything other than an Apple Mac," he said." Полный текст тоже здесь

LordMAD
слова и политика известны, есно, де "этого не допустим (как сможем, ага) того в планах нет етц"
КАК это будет все реализовываться - вот в чём вопрос.
отсюда же и слухи, соответственно, каждый трактует по-своему.

0nly
Реализовываться это, естественно, может самыми разными путями, но какой бы путь они не выбрали - все равно подломаем. Думаю многие воспримут задачу установки Mac OS на обычный PC вызовом, тем более, что со времен подлома механизма защиты DVD и установки Linux на XBox нечего особо интересного не было.

LordMAD



Цитата:

Реализовываться это, естественно, может самыми разными путями, но какой бы путь они не выбрали - все равно подломаем. Думаю многие воспримут задачу установки Mac OS на обычный PC вызовом, тем более, что со времен подлома механизма защиты DVD и установки Linux на XBox нечего особо интересного не было.

Спору нет поломают, на раз-два, но есть тут некоторые НО. Что бы сделать возможной установку Linux на XBOX, пришлось ее немного модифицировать (как минимум загрузку), т.к Linux это конструктор, то с ней такое может пройти (благо все исходники общедоступны). Так же пришлось модифицировать сам XBOX, отключать его проверки, форматить раздел на винте (для этого надо снимать винт- или у меня устаревшая инфа).

Короче и над OC и над железом надо плясать с бубном. ИМХО.

Но то что поламают, это 100% вот только когда и какой ценой!!! Есть ради чего!

Radbek
Пока версия Mac OS для Intel не доступна можно делать лишь предположения относительно того, какие способы защиты они используют. Наиболее простые способы - использование собственного BIOS (который, естественно, невозможно прописать вместо обычного) и использование защиты путем ограничений процессоров (через уникальный код проца, используемый как раз в продукции Intel), но они и ломаются относительно просто, хотя в первом случае возможно придется делать на винте специальный раздельчик. Другими словами, не советую кому-либо надеятся на то, что установить Mac OS на Intel x386 производства НЕ Apple будет так же просто как установить Windows XP, возможно придется специальным образом разбивать винт помимо установки crack'а, кроме того возможно у владельцев процессоров от AMD будет еще больше проблем, но ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ЕСТЬ РАДИ ЧЕГО, придется все это делать. ...Или можно будет купить Intel-based-Mac и спокойно работать на нем и в Mac OS и в MS Windows.
Хотя, что касается сложностей - наверняка их будет не больше, чем в случае Mac-on-PC-via-PearPC
P.S. Я полон оптимизма

Сто лет сюда не заходил. Если кому позарез нужна Пантера (10.3) -- пишите.

И по поводу перехода Эппл на Интел:
Я на хлеб зарабатываю уже 11 лет на Маках и радости все это не прибавляет
Переход с 40-х процессоров на Power PC был тяжелым. Переход на десятку -- в чем-то еще тяжелее (смена интерфейса и архитектуры системы, смена всех привычных подходов в работе). Не уверен, что переход на Интел пройдет легче Опять глюки, опять сырой софт, опять несовместимость... Не удивлюсь, если Эппл потеряет например российский рынок. Хотя предсказывать сейчас развитие ситуации -- дело неблагодарное. Все же работать под МакОсью приятней, чем под ХР (я имею в виду интерфейс и его дружелюбность).

LordMAD
Цитата:

и спокойно работать на нем и в Mac OS и в MS Windows.

это все картинки. Многим было бы интересно узнать про реалии (хотя бы тесты - если нет, то это все blah-blah-blah) У меня эмулятор на подобных параметрах сидит, но - это ГЕМОРОЙ (с очень большой буквы) в сравнении с оригиналом. И (очень интересно) - что такое 3.6GHz и 2GB памяти (от Intel для Mac) по отношению к родному?..

Ладно, к делу - обновление PearPC на http://prasys.skidsoftware.com/downloads.htm

а вот вопрос
на двух машинах запустил PearPC
одна Xeon 3GHz 1gb ram
вторая 2x2.8GHz 1.gb ram
разницы не заметил Абыдна да

может есть возможность включить поддержу HT + Multiprocessor ?

Добавлено:

Цитата:

И по поводу перехода Эппл на Интел:
Я на хлеб зарабатываю уже 11 лет на Маках и радости все это не прибавляет
Переход с 40-х процессоров на Power PC был тяжелым. Переход на десятку -- в чем-то еще тяжелее (смена интерфейса и архитектуры системы, смена всех привычных подходов в работе). Не уверен, что переход на Интел пройдет легче Опять глюки, опять сырой софт, опять несовместимость... Не удивлюсь, если Эппл потеряет например российский рынок. Хотя предсказывать сейчас развитие ситуации -- дело неблагодарное. Все же работать под МакОсью приятней, чем под ХР (я имею в виду интерфейс и его дружелюбность).

А я так и не перешел на 10ку
не понравилось
прикипел к 9ке

Если уважаемая публика помнит что Linux умудрились прикрутить на XBox то я думаю все согласятся с тем, что защиту от запуска на "чужом" железе с MacOS-X for Intel снимут на раз. Причем процесс пойдет буквально через пару недель - если Apple действительно будет поставлять разработчикам комплект из Intel-based компа и системы ("Mac OS X 10.4.1 for Intel", см. текст на Deep Apple). Так что через эту самую пару недель стоит регулярно спрашивать в ослике MacOS AND Intel

Если кто сомневается в самом факте этого прискорбного факта (перехода на Mac на Intel) и вот этого http://www.deepapple.com/news/?oid=16239 мало то посмотрите видео с WWDC 2005. Зрелище еще то, признаться.. http://stream.apple.akadns.net/

Добавлено:
и то интересно (кроме того что MacOS-X по словам Джобса последние 5 лет вела двойную жизнь) - Джобс на WWDС юзал систему именно на Intel-овском пне. и ведь не падало, и ведь уже работает. а как у Гейтса на презентухах XP регулярно в синий экран вываливалась, все помнят?

Добавлено:
интересно: http://www.mactime.ru/Environ/WebObjects/mactime.woa/wa/PrintPageWrapper?componentname=OneNewsFeeder&textid=5325

Прочел -


Цитата:

Добавлено:
интересно: http://www.mactime.ru/Environ/WebObjects/mactime.woa/wa/PrintPageWrapper?componentname=OneNewsFeeder&textid=5325

не верю, если так обстоит дело, то Apple и Джобс полные лохи (в чем я сомневаюсь).
И скоро мы увидим крах Apple, как только проги станут общедоступны (не надо только говорить тут о лицензионности), то все что ей останется- это продавать алюминиевые корпуса от G5 с креплениями и задними планками под ATX/BTX. Так как Маки по таким ценам у них никто покупать не будет.

Если бы я планировал такие рискованные вещи, то озаботился хотя бы выпуском чипсета со встроенной защитой (и в Оси тоже). ИМХО.

эээ
я сижу на работе на РС и МАС
РС - 2х2.8 Xeon
ради любопытства попробовал на РС поставить PearPC

вообщем после 4! часов установки - система встала
грузится долго
работает медленно
Но -!!! ведь грузится и работает

А вообще оно того не стоит - хотябы по той причине что PeаrPC не понимает не НТ ни мультикаменность
невидит CD
и оооооооооооочень шуршит винтом

2andr



Цитата:

невидит CD

А как же ты ОС ставил, я например с компактов?

LordMAD

Цитата:

Пурги много, это правда.
Факты следующие:
1. Intel-based-Mac'и будут работать именно на Intel x386. Более того, сейчас это Intel Pentium 4. Фото здесь

надо полагать, если Pentium 4, то они работают на 686, не так-ли? а архитектура х86, но не путай обе вещи...

Цитата:

А как же ты ОС ставил, я например с компактов?

имиджи!

2andr
Цитата:

невидит CD

и очень правильно. потому что на PearPC видится CD в случае, если ты туда поставил диск в формате для Mac (mount для CD на PC несколько иной).

Цитата:

А вообще оно того не стоит - хотябы по той причине что PeаrPC не понимает не НТ ни мультикаменность

ну, проекту год исполнился. И к тому же эмулятор ориентирован на "нормальные" компьютеры (потому и не ломают копий пока на счет разных непредсказуемых комбинаций).

Radbek
Цитата:

А как же ты ОС ставил, я например с компактов?

а говорил, что читаешь внимательно...


Цитата:

И скоро мы увидим крах Apple, как только проги станут общедоступны

не надо (еще раз) путать windows.i86 и macos.x86 - открытым текстом было сказано, что есть что.

Цитата:

ну, проекту год исполнился. И к тому же эмулятор ориентирован на "нормальные" компьютеры (потому и не ломают копий пока на счет разных непредсказуемых комбинаций).

не согласен - уж если делать эмуляцию - то в первую очередь озадачиватся мощностями хоста!


Добавлено:

Цитата:

И скоро мы увидим крах Apple, как только проги станут общедоступны

Вот надеюсь - не обижу.
Видно человека не общавшегося с продукцией Apple
Во всех вещах от Эппл - есть стиль, продуманность таких мелочей - про которые и не догадаешься пока не увидишь,
любая железка - будь то i-pod, PowerBook, i-mac, G3-G5, блок питания - в конце концов - вызывает взять - покрутить/пощупать

а что говорить о системе?
В первый день продаж тигра (начало продаж назначенно было на 16ч)
в НьюЙорке в 14ч уже стояли очереди до 60 чел к офисам продаж AppleComputers !!!!

Ты видел очереди за ХР ????? а может пойдешь в очередь за ЛонгХорном?

Эппл - это стиль жизни

2andr
Цитата:

Эппл - это стиль жизни

ну, об этом никто не спорит. Речь о другом - о реальной возможности ухода (замещения) операционной системы (... это бизнес). Хотя преимущество PC-платформы (для меня) состоит в наличии программного обеспечения, которое не приучает меня к идеально-непоколебимому штампу.


Цитата:

в НьюЙорке в 14ч уже стояли очереди до 60 чел к офисам продаж AppleComputers !!!!

можно по разному трактовать это событие. С одной стороны - люди решили сменить свою железку, наконец-то и по случаю (с реальными скидками), удостоверившись в том, что весь их скарб заработает на новой (по-прежнему и с новыми скоростями). А с другой - люди кинулись за раритетным железом (акции компании медленно, но уверенно поползли вниз). Это все не по злости написано... просто (в реалии) такая категория людей никак не объясняет текущее состояние рынка, поэтому это называется пропагандой (но не анализом)... Дай Бог устоять Apple в своих начинаниях.

2andr
Цитата:

не согласен - уж если делать эмуляцию - то в первую очередь [...]

welcome с пожеланиями и коментариями (хотя бы посмотри коды здесь: h**p://prasys.skidsoftware.com/downloads.htm ).

2andr

Цитата:

не согласен - уж если делать эмуляцию - то в первую очередь озадачиватся мощностями хоста!

Поддержку HT и SMP не так просто сделать... А всякие доп. наборы типа mmx, sse, sse2 в PearPC вроде и так работают.

Цитата:

а может пойдешь в очередь за ЛонгХорном?

только если на bittorent трэкере

shot_art

Цитата:

Эппл - это стиль жизни

скорее секта все больше мне ее напоминает.

народ, а вы посмотрите на это вот с какой точки зрения. хорошо, предположим - сломали защиту Тигры чтоб можно было ставить ее на любой самосборный агрегат, лишь бы он на пентиуме работал (а от оптимизации под конкретный набор инструкций эплам никуда не дется, так что полагаю что на АМД оно не заработает). плохо это? в масштабах не России а их основного рынка - штатов и японии?

а вот не уверен. вот вы видели у нас баранов, которые покупают брендовые РС? Компаки, Хьюлеты, Деллы? не сервера, а именно рабочие станции? переплачивая за бренд? я видел пару раз, в банках и в кремле. там имидж важен. а за рубежами это нормальное явление, человек покупает брендовую машину (пусть даже она гуано и клинический отстой, что как правило и есть и горя не знает. и если он ее апдейтит - то только через сервис-центры, асам не открывает. сколько человек при этом переплачивает за бренд - для ясности замнем.

и вот на этом рынке брендовых РС появляются эпплы. да, со вполне сопоставимой машиной. по параметрам. не удивлюсь если с несколько меньшей ценой. но превосходящей весь этот зоопарк на порядок по эргономике. по дизайну, удобству и надежности. с легендой и имиджем. с операционкой, которая ну лучше чем планируемый мелкософтовский Лонгхорн, согласитесь. лучше она для пользователя. массового. который основную массу покупателей и составляет. да и вообще она лучше, по большому счету, никсы они и в африке никсы...

и вот скажу я вам свое субъективное имхо. я долго работал на маках (с середины 90-х). потом перешел под винды - ну нет под МакОсь Softimage|XSI, что я могу поделать? а это мой основной рабочий инструмент уже не первый год. я бы на линух перешел (под ним и XSI и Шейк), но вот под ним нет фотожопы, а какая без фотожопы жизнь? но винды меня бесят (с ХР так и не срослось, отврат, работаю под Win2K). и я понимаю что Лонгхорн будет еще хуже чем ХР, сплошные шашечки, а мне ехать надо. и о маке вспоминаю всегда с ностальгией. мало того, я с удовольствием большую часть работы делал бы именно на Маке (последний Шейк и ФайнелКат Про HD - уж очень правильные пакеты). и вот если у меня появится реальная возможность купить комп (пусть и переплатив 500-700 баксов, хрен с ним, за удобство надо платить), на котором я смогу комфортно работать в MacOS-X и Windows.. дык бубена мать, я за ним даже в очереди постою.. особенно учитывая что он от Apple.

madsergio

Цитата:

по дизайну, удобству и надежности. с легендой и имиджем. с операционкой, которая ну лучше чем планируемый мелкософтовский Лонгхорн, согласитесь. лучше она для пользователя. массового. который основную массу покупателей и составляет.

не согласимся. по надежности и красоте - возможно, по удобству - в полнейшем пролёте.


Цитата:

о винды меня бесят (с ХР так и не срослось, отврат, работаю под Win2K). и я понимаю что Лонгхорн будет еще хуже чем ХР, сплошные шашечки, а мне ехать надо.

не будем лукавать, шашечки Мак ОС никто не переплюнет, ага.
говорю ж секта..

madsergio
Цитата:

на котором я смогу комфортно работать в MacOS-X и Windows.. дык бубена мать

еще раз - то, о чем речь, совсем не то, что "два руля в одной кабине". Intel решил "совместить" разработку чипа с Apple... Что из этого выйдет - покажет год (я не уверен, что то, что "выдавалось" за MacOS-x86 - это одно и тоже... Ну-ка, НЕСКОЛЬКО ЛЕТ прожить с таким СЮРПРИЗОМ).

Цитата:

ну лучше чем планируемый мелкософтовский Лонгхорн

я не "принял" XP лишь только потому (хоть там и есть режим старого доброго Windows), что в свое время в рекламе они летали и успевали нажимать на клавиши (не важно какие, но делали они это усердно), размером с колесо машины... Я вообще не понимаю культа клавиши... с размером в пол-экрана...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
plus (уже по теме): http://www.eweek.com/category2/0,1738,1824701,00.asp

Я почти со всем согласен, что Apple это стиль (100% за), культура (да), удобство (смотря для кого, если ты 1-й раз видишь комп, то тебе что MacOS что Windows, да Mac попроще для пользователя, но если ты уже к чему привык... то начинается ломка стереотипов, привычек, чего один PrintScreen стоит, щас даже комбинацию клавиш не вспомню.)

Насчет поста про покупку брендовых ПК тоже согласен, но есть и массовый покупатель, которому это все до лампочки, если у него есть возможность запустить MacOS на личнособранном ПК, то так и будет и стиль ему до задницы.

Меня лично покорил последний Mac - Mini, вот это вещь, какой стиль, удобство, для дома самое оно, но цена!!!, пришлось выбрать Athlon 64 s754 (т.к. цена для меня имеет значение, а были бы деньги - сидел бы на Mac).

А насчет нашего обсуждения Маковского железа, повторюсь, скорее Apple озаботится выпуском своего чипсета с защитой и это не будет i915 со встроенной графикой, а таки Macintosh, паравда с процем от Intell.