Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «UNIX»

» Об идеях и Линуксе

Автор: IVK999
Дата сообщения: 08.10.2008 22:15
Сейчас, если у человека есть идеи (свои или заимствованные), ему очень полезен Интернет - как лучшее средство их распространения. Значит, требуется компьютер. Как он устроен - обычно не заботит сторонника (тем более - автора) грандиозных замыслов, способных, по его мнению, преобразить Россию (а то и весь мир) : работает - и ладно, некогда вникать во всякие пустяки. Ясно, что при таком подходе Windows воспринимается как неотъемлемая часть компьютера, подобно клавиатуре или монитору. Другие операционные системы, получается, ни к чему.
Я тоже о них не задумывался 4 года назад - когда купил компьютер. Но не прошло и полутора лет, как взялся за освоение операционной системы Linux. А дело вот в чём.
Идей у меня много. Каких именно - говорить не буду, поскольку статья не о том, что меня отличает от других людей с идеями, а о том, что у нас общего. А именно : идеи (если дельные, конечно) могут со временем очень помочь народу в целом, но (за редким исключением) не приносят немедленной и ощутимой пользы отдельно взятому человеку. То есть они нужны всем вообще - и никому в частности. Поэтому - вполне логично - люди не считают нужным как-то поддерживать их авторов или носителей. И тем приходится добывать хлеб насущный какой-то другой работой. А раздвоение между своим настоящим делом и трудом чисто ради денег очень тягостно. Выход в некой идее, которая не только открывала бы новые перспективы перед всем нашим народом, но и прямо сейчас помогала бы конкретным людям в решении их насущных проблем.
Я имею в виду идею перехода России с Windows на Linux.
Компьютеризация России столь важна, перспективы её столь громадны, а реализуются они столь слабо и криво, что сложилось крайне неопределённое и неустойчивое положение, при котором можно малыми силами быстро добиваться больших сдвигов, немыслимых в более устоявшихся сферах деятельности. Один человек может в корне изменить обстановку с компьютеризацией в своей местности, и не так уж много людей нужно для того, чтобы переломить её в масштабах страны. Но сначала определим суть проблемы. Чем плоха компьютеризация на основе Windows?
Во-первых, это поверхностная компьютеризация. Система Windows - "чёрный ящик",в ней всё наиболее важное засекречено. Даже если возьмётесь изучать системный реестр (а это "душа, сердце и мозг" Windows, глубже копать некуда), то и там найдёте одни инструкции. Windows плодит юзеров, запоминающих кнопки, на которые надо нажимать, и не понимающих, что происходит при этом в системе.
Во-вторых, это медленная компьютеризация. Для её ускорения нужно множество людей, хорошо разбирающихся в компьютерах, а откуда им взяться, если принято изучать компьютеры поверхностно? Разве "кнопочные компьютерщики" могут толком обучать новичков?
В-третьих, это опасная компьютеризация. В п/о, исходные тексты которого закрыты (а это сама винда и большинство программ для неё), может быть спрятан (производителем или хакером, превратившим данное п/о в "бесплатное") любой вредоносный или шпионский код.
В-четвертых, это уголовная компьютеризация. Сейчас приобщение к компьютеру - почти всегда также и приобщение к криминалу : и сама система взломанная (то есть, прямо говоря, ворованная), и программы тоже. Где Windows - неотъемлемая часть компьютера, там "ломалка" - неотъемлемая часть чуть ли не любой программы.
И всё из-за того, что винда платная. Надо переходить на свободное программное обеспечение с открытым исходным кодом. Есть несколько свободных операционных систем, но безусловный лидер - Linux, так что речь пойдёт о нём.
Популярный аргумент против перехода на Linux : вот заменю хорошо освоенную Windows на незнакомый Linux - и получу на выходе непонятно как управляемый (а значит - практически нерабочий) компьютер. Пожалуй, так оно и будет... если послушайтесь фанатов-линуксоидов, призывающих сразу снести проклятую винду. Но удалить её всегда успеется - когда она станет в самом деле лишней. Ведь переход на Linux - не самоцель, смысл перехода в том, чтобы человеку было больше толку от компьютера. Этого фанаты не учитывают - особенно когда дают советы другим, которым и придётся расхлёбывать последствия. На самом деле Linux и Windows вполне уживаются на одном компьютере. Для первого знакомства с Линуксом его и вовсе не обязательно устанавливать. Достаточно вставить в дисковод "живой диск" с каким-либо из дистрибутивов Линукса - и система запустится прямо с этого диска, не используя винчестер и, следовательно, не угрожая его содержимому. А когда соберётесь инсталлировать Linux, то ставьте его не вместО Windows, а вместЕ с ней. Для чего сначала следует разобраться в том, как создаются разделы на винчестерах - это несложно; тут скорее психологическая проблема, нежели интеллектуальная; надо только соблюдать осторожность. Затем - освоить какой-либо мультизагрузчик (я использую GRUB) - он и будет дирижировать запуском всех операционных систем, сколько бы их ни было. Например, у меня на компьютере их сейчас десятка полтора, и ничего, друг другу не мешают. Впрочем, на другие машины ставлю обычно не более двух-трёх систем; и вам этого для начала хватит.
Ещё нужно, чтобы с вашими файлами можно было свободно работать как из Linux, так и из Windows. Для чего требуется создать ещё один раздел, отформатировать его под файловую систему FAT32 (а ещё лучше под ext3 - но тогда следует установить в Windows драйвер для этой файловой системы) и сложить ваши файлы туда – после чего их можно создавать, читать, изменять из любой операционной системы. К тому же им там будет безопаснее. Многие ведь сталкивались с трагикомической ситуацией, когда обвал Windows оборачивался потерей всех данных (или - в лучшем случае - их приходилось срочно спасать). В чём тут трагедия - объяснять излишне. Комедия же в том, что обвал операционной системы сам по себе никак не способен повредить вашим данным : они с ней ничем не связаны. Чтобы она, падая, могла увлечь их в небытиё, их надо специально к ней прицепить - например, путём размещения их в одном разделе с самой системой. Что и делается в Windows по умолчанию. Зачем? Это вопрос не ко мне; если приглядитесь к винде повнимательнее - ещё и не такие странности найдёте.
Вначале лучше пользоваться готовыми дистрибутивами Линукса. Их много, на разный вкус, стоят они, как правило, недорого и содержат массу софта. Скажем, диск AltLinux Compact за 300 рублей включает несколько тысяч программ на все случаи жизни, причём Linux с одного диска разрешено устанавливать на любое количество компьютеров. Попробуйте без нарушения уголовного кодекса оснастить компьютер (тем более - несколько) таким количеством виндового п/о... любопытно, надолго ли хватит у вас денег и законопослушности. Можно попробовать несколько дистрибутивов и остановиться на самом подходящем. А можно пойти дальше и собрать систему с нуля, из исходных текстов. Они бесплатно доступны любому желающему (собственно, с их публикации в Интернете и началась история Линукса), как и исходники почти любой программы. В качестве инструмента для сборки я использовал дистрибутив GentooLinux. Собрал по своему вкусу и под свою аппаратуру ядро Линукса, а затем и нужные мне программы. Приключений при этом хватало, вплоть до обвала той или иной самосборной системы. А их бывало иногда по 5 - 6 одновременно - так гораздо удобнее, чем мучиться со сборкой Gentoo в единственном экземпляре : многие проблемы легко устраняются именно благодаря возможности сравнить обстановку в разных системах. На работоспособности компьютера эти потрясения не сказывались - ранее установленные операционные системы работали исправно. Наконец, в моём самосборном Линуксе заработало всё (даже то, с чем были проблемы в готовых дистрибутивах) - от локальной сети до трёхмерных игр и от блютуза до спутникового Интернета.
В самосборном GentooLinux разница между Linux и Windows видна гораздо отчётливее, чем в дистрибутиве, купленном в готовом виде. Подчеркну такое различие : в Windows не может быть ни настоящей управляемости, ни настоящей автоматизации, а в GentooLinux то и другое доведено почти до предела. С одной стороны, в Gentoo можно вручную управлять буквально всем. С другой - можно ввести в консоли команду из одной-единственной буквы - и идти спать : система обновления п/о (Portage) сама подключится к Интернету, найдёт в нём последние обновления для всех ваших программ, скачает их, сконфигурирует, как нужно именно вам, скомпилирует и установит. Проснётесь - у вас уже самый новейший софт. А ведь ручное управление и полная автоматизация - две противоположности; почему в Линуксе возможно вплотную приблизиться к обоим этим полюсам, а в Windows ни в ту, ни в другую сторону толком не продвинешься? Вся беда в платности виндового софта. Страх потерять доходы от продажи Windows заставляет компанию Microsoft засекречивать устройство системы, превращать её в "чёрный ящик". Отсюда - ограничения управляемости. И ограничения автоматизации - отсюда же. К примеру, упомянутая система Portage действует лишь при условии, что исходники обновляемых ею программ можно бесплатно взять в Интернете. Поскольку в мире Windows это условие соблюдаться никак не может, то бессмысленно изобретать некую "Portage для Windows" - она просто забуксует в таких условиях. Посему виндоюзеры обречены устанавливать каждую программу вручную.
Итак, у меня Linux работает. А как насчёт распространения? Ну, ставлю иногда кому-нибудь, к примеру, тот же AltLinux, благодаря чему ещё один (а то и не один) юный компьютерщик получает сразу полтораста игр. Но разве он становится от этого линуксоидом? Что же касается более серьёзного распространения Линукса, то тут мне похвастаться нечем. Он мало востребован. Как в нашей деревне, так и во всей России. И главная причина отнюдь не в сложности Линукса - многие его дистрибутивы почти столь же легки в использовании, как Windows. Дело в другом. Если человек взялся осваивать Windows - учиться есть у кого, виндоюзеров вокруг много. А вот на пути к освоению Линукса - целая полоса препятствий. Начиная с того, что прежде надо хотя бы узнать о его существовании. А если узнал и заинтересовался, то у кого учиться азам этой системы? Можно, конечно, осваивать её без посторонней помощи. Я, к примеру, так и поступил : у меня не было и нет знакомых, интересующихся Линуксом. Но широкое распространение Линукса возможно лишь при условии, что начинающий линуксоид всегда может посоветоваться с опытным. А ведь на деле даже в городе ему часто не к кому обратиться. Тем более - на селе. А компьютеризация сельской местности заботит меня особо, по многим причинам - начиная с того, что она сильно отстаёт от компьютеризации города (что совершенно противоестественно), и заканчивая тем, что я сам живу в деревне и покидать её не собираюсь. Здесь особенно очевидно, что линуксоиды должны общаться прежде всего через Интернет - серьёзной альтернативы просто нет; не ездить же из одной деревни в другую за консультацией. То есть нужна сеть интернет-форумов, прежде всего территориальных.
Конечно, у линуксоидов и так есть много областных, городских и прочих форумов. Но насколько они полезны? Помнится, я зарегистрировался на Архангельском форуме линуксоидов ещё тогда, когда делал первые шаги в Линуксе, временами заглядывал туда, но - молча, потому что, понаблюдав за дискуссиями, всякий раз приходил к выводу, что легче найти требующуюся мне информацию в Интернете и самому в ней разобраться, чем добиться помощи на форуме. Вот так и освоил Линукс в изоляции от местного форума. Как и от прочих. Потому что линукс-форумы в данном смысле малоэффективны. Начинающим линуксоидам, поднимающим там элементарные вопросы, обычно отвечают что-то вроде "эта тема тысячи раз обсуждалась, юзай гугль, не отвлекай нас от серьёзных дел". Да, в Интернете можно при большом желании найти практически любую информацию по Линуксу, и обычно даже на русском языке, а вот попробуй самостоятельно разобраться в ней и применить её на практике, не имея должного опыта! В итоге блуждание по дебрям Линукса поглощает столько времени с ничтожной отдачей, что нередко оказывается разумнее всего бросить это занятие и вернуться к Windows. Вот так сбивают на взлёте начинающих линуксоидов.
А дело в том, что типичный завсегдатай форума исходит из личных побуждений. Он общается с теми, кто может сказать что-то любопытное для него; а что нового услышишь от того, кто спрашивает, допустим, об отличии KDE от Gnome? Если с подобными вопросами пристаёт - и не через виртуальное пространство, а вживую - родственник, коллега, просто знакомый, то, видимо, придётся как-то помогать. Если же это просто неизвестный, высунувшийся из недр Интернета, то типичный линуксоид, скорее всего, отправит его "юэать гугль". Совсем другая логика у настоящего энтузиаста идеи перехода России на Linux. Он исходит не из того, интересен ли ему лично данный вопрос, а из того, сколь он важен с точки зрения продвижения идеи. А элементарные вопросы новичков в этом смысле крайне важны : от того, получают они дельные ответы или же только советы типа "юзай гугль", зачастую зависит, взлетит всё-таки начинающий линуксоид или свалится назад в виндовое болото.
Россия начнёт действительно переходить на Линукс только тогда, когда новичкам-линуксоидам будет толк от форумов, для чего там должно быть много идейных линуксоидов. Откуда им взяться? Тут два противоположных варианта. Первый : обычные линуксоиды действительно проникнутся идеей распространения Линукса; для чего им не хватает идейности - непопулярна она нынче в народе. Второй : на эту идею обратят должное внимание люди, привыкшие жить идеями; для чего им не хватает интереса к Линуксу (и компьютерам вообще). Я больше надеюсь на второй вариант. Может быть, просто потому, что сам вышел к данной идее именно этим путём. Ведь я по-настоящему увлекаюсь историей, а вовсе не компьютерами. А история доказывает, что трудная для понимания идея продвигается гораздо успешнее, если связана с идеей-локомотивом, приносящей очевидную пользу конкретным людям и потому востребованной. Чем связана? Да хотя бы тем, что на обе идеи работают одни и те же люди. Скажем, приверженец невероятной идеи Икс, нацеленной на исцеление некой вроде бы неизлечимой язвы общества, успешно помогает людям, которые хотят освоить Linux. Это доказывает, что лично у него идейность не оторвана от жизни, а проявляется в чём-то очевидно полезном; а раз так, то, может, и его идея Икс не такая уж утопическая? Тем более, если не один, а многие сторонники идеи Икс также активно помогают распространению Линукса. "Заумная" идея часто становится популярной именно потому, что её поддерживают люди, зарабатывающие авторитет на чём-то более понятном. Примеров тому в истории бессчётное множество.
Так, идея присоединения Сибири к России в своё время выглядела очень странной - что-то вроде плана заселения Луны : преграды - чудовищные, выгода - сомнительная. Земли русскому народу и так хватало. Если бы землепроходцы пожелали идти "встречь солнцу" только ради расширения территории России, то не нашли бы поддержки у народа и ничего бы не достигли. Но они обеспечили поток пушнины (и других легкодобываемых сибирских богатств) в обратную сторону, "от солнца" - и на удивление быстро достигли Тихого океана. Пополнение казны (пушнина была "мягким золотом") - вот идея-локомотив в данном случае; она была близка и государству, и множеству так или иначе связанных с этим людей, и народу в целом (все рады, когда доходы казны растут не за счёт повышения налогов!) Поэтому землепроходцам была обеспечена мощная поддержка, благодаря которой они, словно между делом, совершили то, по сравнению с чем "мягкое (и твёрдое тоже) золото" - пустяки : сделали Сибирь частью России.
Не буду приводить иные подобные примеры. Суть их сводится к одному : то, что сравнительно малозначащая идея тащит за собой гораздо более важную - это в истории вполне обычное дело. А связаны они людьми, работающими на обе идеи. Вывод : хочешь совершить что-то грандиозное, но не находящее должной поддержки сейчас - делай и нечто востребованное, хоть и не столь внушительное.
Конечно, идея часто поглощает человека полностью, не оставляя времени ни на что; предложи ему дело, прямо с ней не связанное - ответит, что некогда. Однако продвижение идеи зависит не только от того, сколько времени и сил ей уделяешь, но и от того, насколько подготовлен путь для неё, и особенно - от того, насколько она понятна людям. Если она воспринимается народом как пустая, не заслуживающая внимания, то её с мёртвой точки не сдвинешь, хоть вовсе надорвись. Чем продолжать бездумно толкать упёршуюся в стену непонимания идею, лучше на время отвлечься и подумать, как проложить ей путь. Главное - чем проложить? Я считаю, что сейчас для этой цели хорошо подходит Линукс.
Автор: SysCommander
Дата сообщения: 09.10.2008 00:32

Цитата:
Я имею в виду идею перехода России с Windows на Linux.


Как мне надоело читать подобную демагогию.

Автор: sadc
Дата сообщения: 09.10.2008 06:44
IVK999
Вам наверно сюда
Автор: farex
Дата сообщения: 09.10.2008 16:30
Зря написал, не кто не поймет!
Я уже как то пытался у себя в городе на форуме, реакция была такая же...
Просто знающие линуксоиды скорее задерут нос, чем отнесутца серьездно к этой идеи (наверное чувствуют себя избранными-некими Нео из к/ф Matrix). А новечки (кем я и сам являюсь) посмотря на их ответы не станут отвечать вообще, боясь потярять репутацию на форуме.....
А вообще огромный респект...... именно стаких интузиастов и начался Linux........
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.10.2008 16:55
IVK999

Цитата:
А вообще огромный респект...... именно стаких интузиастов и начался Linux........

присоединяюсь.
замечательная статья и идея сказать своевременная - мало. Несколько запоздалая.

SysCommander
sadc


Цитата:
Как мне надоело читать подобную демагогию.

не читай

Цитата:
Вам наверно сюда

давай по существу




Добавлено:
добавил в закладки
Автор: LIN_007
Дата сообщения: 09.10.2008 17:22
farex поддерживаю , но самому помогать тоже вломы... увы увы и ахх=(
Автор: keyhell
Дата сообщения: 09.10.2008 19:49
конструктивной критики не будет. просто: читал, рыдал.

советую срочно пройти школу "production" и школу "кровавый enterprise".
Автор: tankistua
Дата сообщения: 09.10.2008 20:18
Вот все хорошо, интересно.

Только осталось ответить на один вопрос - почему юзер должен выбросить винду и поставить линукс ?

Ситуация получается нексолько односторонняя. Микрософт долго никого не трогал - в итоге везде стоит виндовс, пусть и ворованый. Все к нему привыкли. Юзера такой народ, что если они к чему-то привыкают - их очень сложно отучить от привычки. Плюс дома основная задача компьютера - развлекательная, а это сразу подразумевает винду, пусть и ворованную, но дом - неприкосновенная частная собственность и никто там ничего проверять не будет. Это слишком накладно гоняться за частными лицами. Ведь гораздо проще разрешить дома пользоваться виндой ворованной, а компания , в которой работает этот человек, уже раскошелиться на покупку софта. Отсюда и цена на софт - компании оплачивают установку пиратского ПО.

Я бы это сравнил с бросанием курить. Вот понимаешь, что вредно, и доводов много - а влияют эти все доводы на считаных людей. Я кстати , курить бросил чего и желаю всем курящим.


З.Ы. у меня на серверах стоит freebsd, на рабочей станции стоит линукс, дома стоит windows - я пользуюсь тем, чем мне удобней пользоваться в каждой ситуации. Но у меня на мой вопрос почему линукс? ответ есть: это надежнее. Для дома - это не критично, для работы - очень важно, т.е. я готов запланированно затратить на решение задачи на порядок больше времени, чтобы эта задача потом без проблем решалась.


Может и сумбурно - но я не писатель. Статьи писать пробовал - очень тяжело, не получаются литературны высказывания.
Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 09.10.2008 21:35
IVK999

Цитата:
"эта тема тысячи раз обсуждалась, юзай гугль, не отвлекай нас от серьёзных дел"

Предисловие: Чукча не читатель, чукча писатель ...
Видимо вам недостаточно повторяли - погугли, таких тем по интернету пруд пруди и все они заканчиваются одинаково. Темы начатые дилетантами как вы сами заканчиваются быстрее. Здесь есть форум Unix в который вы и положили данную тему. Останьтесь тут, наберитесь опыта, а потом годика 3-4 поотвечайте на вопросы всех и вся, тогда у вас будет право (и к тому времени знания) писать что-то подобное. Заметьте, к тому времени вы поймёте что писать подобную глупость не стоит. Вы поймите, что если гитарист Металлики сидел бы каждый день в людных местах и по 50 раз на дню объяснял желающим научиться играть каким пальцем дёргать какую струну то его бы выгнали из группы через пару недель. Также и профессор русского языка член-корр академии наук не преподаёт азбуку первоклашкам. У него свой уровень, его время слишком ценно чтобы занматься такими вещами.

Для того чтобы поднять людей для поддержки идеи надо самому положить многое на её поддержку. А пока у вас из достижений это статус Newbie, самосборный Линух и длииииинный пост. Маловато будет.

И ещё ...
Если что-то слишком сложно чтобы в этом разобраться, то оно никогда не станет популярным. Вы сами это сказали что винду можно изучать поверхностно, 90% пользователей большего не надо. Также как 90% водителей автомобиля понятия не имеют как работает двигатель внутреннего сгорания.
Автор: IVK999
Дата сообщения: 09.10.2008 22:42
Благодарю за внимание. Статья вообще-то написана для другой аудитории (для тех, кому не хватает как раз интереса к Линуксу, а не идейности) и на этом форуме выглядит несколько странно. Поэтому тем более рад, что она интересна некоторым линуксоидам.

Цитата:
почему юзер должен выбросить винду и поставить линукс ?

Я же сказал :
Цитата:
удалить её всегда успеется - когда она станет в самом деле лишней

А не станет лишней - и ладно.

Цитата:
дома основная задача компьютера - развлекательная, а это сразу подразумевает винду

Почему именно винду? Я многим поставил Линукс именно для игр. И никто из этих людей раньше о Линуксе даже не слыхал - вот настоящая причина того, что для них виндовые игры были безальтернативны. Не надо объяснять сложностью Линукса то, что на деле объясняется просто отсутствием его рекламы.



Автор: 01MDM
Дата сообщения: 10.10.2008 04:01
Почему все линуксовые форумы превращаются в один большой флейм?

Цитата:
Не надо объяснять сложностью Линукса то, что на деле объясняется просто отсутствием его рекламы.

PR-отдел на выезде?

Надоело это все.


Добавлено:
А еще это напоминает "Хочешь похудеть, спроси меня!"
Автор: SysCommander
Дата сообщения: 10.10.2008 09:18
Воистину умом Россию не понять
Товарищи, вам СССР и КП мало? Только выбрались из дерьма чуть-чуть и опять ищете приключенй на собственную задницу в виде замены Windows на Linux?

Linux - не панацея.
И не альтернатива Windows.
Их сравнивать смысла нет.
За ними стоит совершенно разный менталитет и это принципиально разные вещи.

Linux - операционная система. Linux появился чтобы обеспечить взаимодействие человека с железками, называемыми компьютерами (как и UNIX до него). То что на его поддержке зарабатывают деньги - ни о чем не говорит.
Windows - не операционная система. Это товар. Его продают чтобы получать прибыль.
Все. Точка.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 10.10.2008 09:57

Цитата:
Windows - не операционная система. Это товар. Его продают чтобы получать прибыль.

да что ж за тема такая благодатная...!

опять рыдал.
Автор: IVK999
Дата сообщения: 10.10.2008 10:05

Цитата:
Почему все линуксовые форумы превращаются в один большой флейм?

Вы называете флеймом всё, что не относится непосредственно к Линуксу? Если так, то попробую объяснить. Когда Линус Торвальдс написал свою операционку, то в этом не было ничего необычного - мало ли на свете операционок. Революция началась не с этого, а с того, что он опубликовал исходники и предложил разрабатывать систему совместно. А ведь эта идея по сути своей была совершенно не компьютерной, а общественной - чтобы до неё додуматься, надо поразмышлять над жизнью вообще, а не над техническими деталями Линукса. Линукс - изначально общественное явление, а посему его обсуждение всегда выходит за рамки сугубо компьютерных дискуссий. Я понимаю, что это не нравится тем линуксоидам, которые зациклились на компьютерах и всё некомпьютерное считают флеймом. Но что поделаешь. Линукс просто не умещается в рамках компьютерного мира - вот в чём дело, так что линуксовые форумы обречены превращаться в один большой "флейм".
Автор: vlader2004
Дата сообщения: 10.10.2008 10:54
> Windows - не операционная система. Это товар. Его продают чтобы получать прибыль.

Все, что продается - является товаром. Угадай, товаром может быть ОС?
Автор: tankistua
Дата сообщения: 10.10.2008 10:56
IVK999

ты вот можешь ответить на простой вопрос: почему человек должен перейти на линукс?

З.Ы. я не спрашивал что делать с виндой.

Добавлено:
А ну и за компанию ответь еще на один вопрос:

Зачем ты этот пост сюда написал ?
Автор: LIN_007
Дата сообщения: 10.10.2008 11:26
tankistua он где то призывал масово переходить на линукс? =)
P.S. все правильно он написал.... в его поста кстате уже есть ответ на твой вопрос... линукс -идея!
Автор: IVK999
Дата сообщения: 10.10.2008 11:52
tankistua

Цитата:
ты вот можешь ответить на простой вопрос: почему человек должен перейти на линукс?

Я не говорил, что человек ДОЛЖЕН перейти на Линукс : это зависит от потребностей каждого. Я говорю совсем другое : у человека должна быть такая ВОЗМОЖНОСТЬ, а её наличие прямо зависит от поддержки со стороны линуксоидов. Сейчас поддержка слабая, а значит, и возможности этой почти нет.

Цитата:
Зачем ты этот пост сюда написал ?

Ну говорил же:

Цитата:
Россия начнёт действительно переходить на Линукс только тогда, когда новичкам-линуксоидам будет толк от форумов, для чего там должно быть много идейных линуксоидов. Откуда им взяться? Тут два противоположных варианта. Первый : обычные линуксоиды действительно проникнутся идеей распространения Линукса; для чего им не хватает идейности - непопулярна она нынче в народе.

Хотя этот вариант для меня второстепенный, я его тоже со счетов не сбрасываю. Вот откуда этот пост. А если уж тебе так интересно, зачем я его сюда написал, то задам встречный вопрос : чем он тебе мешает?



Автор: crackcrack
Дата сообщения: 10.10.2008 12:34
SysCommander

Цитата:
Воистину умом Россию не понять
Товарищи, вам СССР и КП мало? Только выбрались из дерьма чуть-чуть и опять ищете приключенй на собственную задницу в виде замены Windows на Linux?

что то у вас какие то выводы странные - причиниы и следствия не совпадают. как минимум


Добавлено:
tankistua

Цитата:
ты вот можешь ответить на простой вопрос: почему человек должен перейти на линукс?

ну если кому то нравится, он конечно может покупать Windows.
А вот то что государство для бюджетных организаций тратит такие деньги на покупку
программного обеспечения своего стратегического врага это преступление.
Уже не говоря о том, какая там может скрываться начинка.

Или вы всеръез предлагаете использовать и дальше ворованный софт?



Добавлено:

Цитата:
Зачем ты этот пост сюда написал ?

а в чем собственно проблема?


Добавлено:
LIN_007

Цитата:
P.S. все правильно он написал.... в его поста кстате уже есть ответ на твой вопрос... линукс -идея!

support
Автор: farex
Дата сообщения: 10.10.2008 17:50

Цитата:
Останьтесь тут


Правда? Можно?


Цитата:
наберитесь опыта, а потом годика 3-4 поотвечайте на вопросы всех и вся, тогда у вас будет право (и к тому
времени знания) писать что-то подобное.


Еще один диктатор, про наши прова рассказывает!!!!! К тому же и ясновидящий!
И откудого он эти сроки взял..........
Автор: tankistua
Дата сообщения: 10.10.2008 20:15
IVK999

Цитата:
Я не говорил, что человек ДОЛЖЕН перейти на Линукс : это зависит от потребностей каждого. Я говорю совсем другое : у человека должна быть такая ВОЗМОЖНОСТЬ, а её наличие прямо зависит от поддержки со стороны линуксоидов. Сейчас поддержка слабая, а значит, и возможности этой почти нет.


получается, что сейчас права выбора нет ?


1) Сейчас почти все используют ворованную винду, т.е. официальной поддержки нет. И в линуксе поддержки практически нет? значит они в равных условиях.


2) Получается , что единственный смысл - это деньги. Т.к. дома виндовс ничего не стоит и стоить не будет, т.к. частная собственность, то вопрос денег нивелируется сам по себе. Деньги - в домашнем секторе не довод, деньги довод для компании.

Я пробовал компанию перевести на линукс - это нереально, при том что пользователи реально только пользуются 1С-кой из терминального сервера. Они плакать начали через 2 дня, через неделю директор готов был расстаться со 130 долларами за комп. 2600 баксов оказались менее важными , чем спокойствие пользователей. На опенофис я их таки пересадил - с 350 баксами директор не захотел расставаться и первым перешел на опенофис.
Автор: IVK999
Дата сообщения: 10.10.2008 23:02
tankistua

Цитата:
получается, что сейчас права выбора нет ?

1) Сейчас почти все используют ворованную винду, т.е. официальной поддержки нет. И в линуксе поддержки практически нет? значит они в равных условиях.

Формально право выбора есть. И насчёт официальной поддержки согласен. Но я же сразу сказал:

Цитата:
Если человек взялся осваивать Windows - учиться есть у кого, виндоюзеров вокруг много. А вот на пути к освоению Линукса - целая полоса препятствий. Начиная с того, что прежде надо хотя бы узнать о его существовании. А если узнал и заинтересовался, то у кого учиться азам этой системы?

Неофициальная поддержка у начинающего виндоюзера настолько сильнее, чем у начинающего линуксоида, что реально право выбора имеет только тот, у кого гуру под боком - в идеале, родственник. Получается приобщение к Линуксу по блату. А оно плодит линуксоидов со средними способностями, но зато с элитарным самосознанием. Вот с этим и нужно покончить.

Цитата:
Я пробовал компанию перевести на линукс - это нереально

Согласен. У меня была такая же мысль насчёт одной местной организации; обдумал - и понял, что лучше не связываться - именно из-за того, о чём вы пишете; начальник лучше заплатит дяде Биллу и будет по-своему прав (к слову, на OpenOffice for Windows он организацию тоже перевёл). Вот только дело тут прежде всего в привычке. Бухгалтер держится за винду больше потому, что привык к ней, чем потому, что в Линуксе сложнее работать (админ поможет в случае чего). А откуда привычка к винде и непривычка к Линуксу? Да всё оттуда же - из того, какая у них неофициальная поддержка, о коей сказано выше.


Автор: crackcrack
Дата сообщения: 11.10.2008 10:22
tankistua

Цитата:
1) Сейчас почти все используют ворованную винду, т.е. официальной поддержки нет. И в линуксе поддержки практически нет? значит они в равных условиях.


2) Получается , что единственный смысл - это деньги. Т.к. дома виндовс ничего не стоит и стоить не будет, т.к. частная собственность, то вопрос денег нивелируется сам по себе. Деньги - в домашнем секторе не довод, деньги довод для компании.


1) не все.
Значит они в неравных условиях. + уголовка etc.
Год пользуюсь лицензионной, обхожусь без официальной тех. поддержки.
Евстественно пользуюсь неофициальной

2) что то новое. с чего это дома виндовс ничего не стоит?
Деньги это тот еще довод. В домашнем секторе еще больший, поскольку ресурсы = возможности явно ограничены.

Добавлено:

Цитата:
Я пробовал компанию перевести на линукс - это нереально, при том что пользователи реально только пользуются 1С-кой из терминального сервера. Они плакать начали через 2 дня

некоторые начинают плакать, когда их просто заставляешь пользоваться компьютером
и даже WORD ом.
Так что это не довод.
Автор: aut
Дата сообщения: 11.10.2008 14:08
В принципе, топикстартер все верно написал, хотя, имхо, слишком сумбурно и многословно.

tankistua

Цитата:
Я пробовал компанию перевести на линукс - это нереально, при том что пользователи реально только пользуются 1С-кой из терминального сервера. Они плакать начали через 2 дня, через неделю директор готов был расстаться со 130 долларами за комп. 2600 баксов оказались менее важными , чем спокойствие пользователей. На опенофис я их таки пересадил - с 350 баксами директор не захотел расставаться и первым перешел на опенофис.


tankistua, я вообще-то удивлен. Я вот год назад перевел свою контору (юридическую) на Линукс, и по прошествии года могу сказать - не то что бы у юзеров вообще не было претензий, но 99% претензий возникает как раз по поводу ОпенОффис, а не Линукс как такового.

То есть, совокупный юзерский вердикт - ОпенОфис юзать можно, но он сильно хуже чем майкрософтовский. А вот сам Линукс практически никаких проблем не вызвал. Ну, 2/3 перетащили гномовскую верхнюю панельку вниз, причем сами разобрались как это сделать. Ну еще несколько недоумений по первости возникало. Но в принципе - приходили утром, видели Линукс, садились и работали.

Правда, 1С у нас используется только в бухгалтерии, а их я не переводил. С другой стороны, я так понял, что у вас это все в терминале? Или возникли какие-то специфические проблемы?
Автор: IVK999
Дата сообщения: 11.10.2008 18:11
aut

Цитата:
В принципе, топикстартер все верно написал, хотя, имхо, слишком сумбурно и многословно.

Статья написана для тех, кто разрывается от идей, а в Линуксе не разбирается. Вполне вероятно, что для линуксоида те части статьи, где речь не о компьютерах - это что-то лишнее, "многословие", а та часть, где разъясняются линуксовые азы - банальность. Возможно, следовало бы подогнать статью под линуксоидов.... но тогда получилась бы фактически другая статья с другим смыслом - или вовсе без такового. Я исхожу из того, что смысл Линукса - вне компьютерного мира, а посему "чисто компьютерная" статья о Линуксе - это несерьёзно.
Автор: farex
Дата сообщения: 11.10.2008 18:29
О миграции с масдая на линь, идея хорошая - а идея как ее организовать есть?
Автор: aut
Дата сообщения: 11.10.2008 18:52

Цитата:
О миграции с масдая на линь, идея хорошая - а идея как ее организовать есть?


Ну, как-как... Для маленькой организации примерно так -

Заручиться поддержкой руководства - раз. Поднять тестовые машины для каждого подразделения - два. На этих машинах отладить все до полной вылизанности и убедиться, что все необходимое для данного подразделения работает без проблем (или наоборот - что-то не работает так, как требуется). На основании предыдущего определить, какая часть машин может быть переведена, а какую следует оставить под виндой.

Затем, в выходные дни все резко перевести в соответствии с утвержденным планом (винду вначале не сносить, но меню загрузчика скрыть нулевым таймаутом, чтоб пользователь не видел, что теоретически возможна загрузка винды).

В понедельник утром быть на рабочем месте к приходу сотрудников, готовым отвечать на возникающие вопросы. Через неделю, в следующие выходные, если не возникает проблем и с согласия руководства - винду снести окончательно и бесповоротно.

По крайней мере, я делал так. (Да, сервера к этому времени уже были на Линуксе).

Я не утверждаю, что _любую_ организацию можно перевести. Более того, уверен, что многие организации перевести нельзя.

Тем не менее - убедился на собственном опыте, что некоторые таки можно. Кстати, в моем случае - это была не моя идея, а руководителя. Я-то как раз был уверен, что ничего не получится и предлагал стопроцентную закупку лицензий. И изменил позицию только после отладки на тестовых машинах.
Автор: farex
Дата сообщения: 11.10.2008 19:09
Это для арганизации, тут все понятно..... А для рядовых узеров?

Добавлено:
которые даже не знают о лине, или которые знают но которым не хватает тех поддержки (в качестве местных гуру)
Автор: IVK999
Дата сообщения: 12.10.2008 08:59
farex

Цитата:
Это для арганизации, тут все понятно..... А для рядовых узеров?
Добавлено:
которые даже не знают о лине, или которые знают но которым не хватает тех поддержки (в качестве местных гуру)

Нужно :
1. Форум.
2. На нём линуксоид, готовый отвечать на вопросы.
3. Конкретные вопросы от желающего освоить Линукс.
Ему лучше всего взять любую инструкцию по переходу на Линукс (хотя бы ту, что содержится в моём посте - но в инете есть множество более подробных), попробовать действовать по ней, а при появлении вопросов выходить на упомянутый форум. Никто не сможет помочь человеку в зтом, пока тот не объяснит, какая у него лично компьютерная обстановка, и во что у него лично упёрся переход на Линукс.

Это для тех, кто хотя бы знает о Линуксе. А для тех, кто не знает... тут гораздо хуже. Пока линуксоиды пребывают в самоизоляции, большинство народа о Линуксе точно знать не будет.







Автор: farex
Дата сообщения: 12.10.2008 09:30
форум - я думаю это мелковато, нужно создать портал, в котором будет и форум и полезная документация как о переходе на линь, так и статей написанных начинающими линуксоидами (собственный опыт так сказать)....
Что бы человек переходящий на Linux не чувствовал себя изгоем в лине и что бы был уверен в поддержке которую ему окажут.

И вот на этом этапе как раз загвоздка -нужны люди для создания нечто подобного.....

Страницы: 123

Предыдущая тема: установка linux в qemu под freebsd 7.0


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.