Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Встроенное шифрование WinXP

Автор: KLASS
Дата сообщения: 20.12.2003 08:17
Dokdok4

Цитата:
В качестве эксперимента можешь попробовать:

Тока не ставь программу на раздел с системой... и, чем больше ты запускаешь систему с этого тома, тем шансов найти ключик, становится все меньше. Лучше ваще винт подключить параллельно к другой системе и пытаться ручками искать приватный ключик, шансы не велики, но почему бы не попробовать. Читай тута
http://www.beginningtoseethelight.org/efsrecovery/index.php
А с конвертом даже и не пытайся, балавство, потому как зашифровано тело файла и формат файловой системы на расшифровку, ну никак. Причем при возвращении файлов взад, на NTFS, надо будет еще "объяснять\доказывать" файловой системе, что они шифрованные... и не известно чем это закончится.
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 10:53
Доброе утро, всем привет! Ого, какая замечательная тема получилась, и сколько уважаемых людей ее посетило - давненько такого не припоминаю! Одно удовольствие общаться с такими оппонентами. По существу проблемы. Поскольку за конверт (на свою голову ) высказался именно я, то я и продолжу об этом. То, что конверт чрезвычайно полезен в различных проблемах, связанных с доступом/восстановлением/защитой информации, факт известный, во всяком случае среди разных спецов, к которым приходилось обращаться (плохие они или очень хорошие, не знаю, во всяком случае работу свою делают). Это, как первая помощь, как аспирин (акамол ) при температуре, а дальше будем разбираться. Имидж (ghost) > копию слейвом на другую машину > конверт.
To, что это работает, не 100, а все 500%. Делал я это не раз, не два, и не сто... Кстати, судя по высказываниям, ни один из уважаемых оппонентов сам этого не делал, кроме emx

Цитата:
Указанная папка просто не будет обработана менеджером

Вот! Это и есть те проблемы, о которых я писал...

Вот еще несколько разных цитат, похожих по смыслу, к которым я буду обращаться по мере попытки разобраться в этой ситуации:

Цитата:
шифруется само тело файла


Цитата:
Перекинув шифрованные файлы в FAT 32 от этого они расшифрованными не станут.


Цитата:
если ты копируешь зашифрованный файл допустим на дискету, то ест-но он там будет лежать расшифрованный. Но это если ты - пользователь зашифровавший файл его копируешь, а если его я зашифровал, а ты копируешь


Цитата:
Даже конвертировав ее в FAT вы получите файл со всякой белибердой.


Цитата:
потому как зашифровано тело файла и формат файловой системы на расшифровку, ну никак.


Теперь свяжем логически несколько очевидных моментов. Еще одна, уже имевшая место

Цитата:
EFS работает только на NTFS. Поэтому, если Вы копируете зашифрованный файл на диск, который не является томом NTFS, Вы потеряете шифрацию. Вы не будете предупреждены об этом системой, так что просто имейте это ввиду, если захотите перенести зашифрованные файлы на FAT или FAT32.
Это проверяется элементарно.
Создаем 2-3-4 юзера, заходим под одним из них, создаем папку, в ней открываем файл, выходим, шифруем папку. Создаем маленькую партицию FAT. Копируем папку. Заходим под другим юзером, переходим на FAT, открываем папку и файл - никаких проблем. Под тем же юзером делаем попытку открыть папку на NTFS - болт! Скопировать на FAT - тот же болт... Скопировать не даст - и это самая главная защита! (см emx)
Файловая система и только она делает шифрование возможным. FAT не понимает шифрование и дело не в том, что
Цитата:
шифруется само тело файла
при переносе на FAT все сбрасывается и остается то, что он (FAT) может прочитать. И об этом прекрасно известно (только это они скрывают) самим М$ - как только файл переместится на FAT, он тут же станет простым. Вне зависимости от желания/нежелания его хозяина. И вот против этого и направлена их защита - невозможность копирования. Да разумеется, что весь механизм шифрования с открытым и закрытым ключом, сертификация и агенты восстановления мне известены и понятны (и достаточно неплохо ), НО! Слишком уж многословно и туманно-запутано выглядят все их об'яснения и вот это, уже знакомое:

Цитата:
EFS работает только на NTFS. Поэтому, если Вы копируете зашифрованный файл на диск, который не является томом NTFS, Вы потеряете шифрацию


Может "тень на плетень" специально с целью ДАЖЕ НЕ ПОПРОБОВАТЬ бороться с этим, "потому что это невозможно" Я НЕ могу смириться с самим фактом утраты ценной информации из-за какой-то глупости! Не может такого быть. Как же так, пропала, скажем, информация стратегического характера или документы государственной важности - и все??!! Идем пить пиво с горя? По делу. Разумеется, что я уже создал и маленькую FAT и маленькую NTFS... Конверт не проходит... Не то, чтобы,

Цитата:
Указанная папка просто не будет обработана менеджером
а вообще не проходит...
Не пойму, почему... Вернее, начинаю понимать. Дело в том, что делал эти вещи я не вчера, и не позавчера... И даже сдается мне, что 3-й сервиспак чего-то там предпринял против этого... Не помню, врать не хочу. У меня на компе 2003 (есть и имидж ХР, можно попробовать). А вообще надо поставить 2000, я точно помню, что именно на нем и происходили все эти дела. С другой стороны, закралось сомнение, а было-ли это EFS, а не что-то другое... Хотя нет, точно помню, что с шифрованием, и даже несколько раз!
А вот еще хороший аргумент для того, что не надо безоглядно полагаться на рекомендации М$. Еще совсем недавно забытый пароль админа был катастрофой (если не был именем любимой тещи)... А сегодня ЕRD играючи это делает... Тот же конверт. По М$ "one way ticket", a с РМ... (люблю я эту прогу... )... И т.д., т.д., т.д.
Автор: begem0t
Дата сообщения: 20.12.2003 11:06
retro

Цитата:
5 баллов! Так и делаем.



emx
вот только рабочая версия субжа и впрямь проблема... у взорыча недавно качал 1.31 - на первый взгляд работает (расшифровывает, размер файла совпадает до байта) а мд5 не совпадает, битый файл другими словами получается. это я на ХРsp1 тестил только.

Добавлено
retro
кончай позориться
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 11:16
begem0t А по существу? Все, выбрасываем диск?
Автор: KLASS
Дата сообщения: 20.12.2003 11:17

Цитата:
при переносе на FAT все сбрасывается и остается то, что он (FAT) может прочитать

Зачем катать вату, это же легко проверяется.
Dokdok4
Сделай бекап, внутренней программой "Архивации данных", туда всунь только пару зашифрованных файлов, не имеющих конфиденциальной инфы и не большого размера. Далее шлешь эти файлы retro пускай он их расшифрует. Делов то...
Кстати, интересная мысль, иметь у себя в ящике файлы с другой машины (железо, SID и прочее), для практических, так сказать занятий. Мне тоже закинь пож. парочку небольших сюда klassСОБАКАbk.ru, поиграюсь...
Автор: andrex
Дата сообщения: 20.12.2003 11:23

Цитата:
Мне тоже закинь пож. парочку небольших сюда klassСОБАКАbk.ru, поиграюсь...

Мне тож. У меня xp стоит на fat 32 интересно попробовать andrex&lenta&ru
Автор: begem0t
Дата сообщения: 20.12.2003 11:28
retro
ты читаешь что другие пишут?
Advanced EFS Data Recovery может расшифровывать
Автор: Dokdok4
Дата сообщения: 20.12.2003 11:29


Привет всем.

Я бы с удовольствием отправил ВАМ материал для работы, но ни один файл не копируется. Еще с большим удовольствием (ну и так, для славы) я бы вчинил иск Б.Гейтсу, проблема лишь в отсутствии лицензии на ХР. Сами знаете те диски за 70 рублей.

Сейчас я прилагаю все усилия чтобы продублировать свою инфу с этого диска (его размер - 50 гигов). Оставшаяся инфа дороже, чем та, которая в зашифрованной папке.


Вообще, всем спасибо. Слежу за отетам внимательно (подписался на е-майл). Но выхожу в форум редко - внешний трафик, особенности подключения и т.п.
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 11:40
begem0t Я прекрасно читаю. И имею эту прогу (купленную за деньги, кстати). И пользуюсь ей. И других учу ей (и не только ей) пользоваться. И не вчера. А ты вообще прочитал, что я писал, или терпения/воспитания не хватило? Все то, что ты мне собираешься начать об'яснять, я уже успел забыть. У тебя есть что-то конструктивное? Или только это?

Цитата:
кончай позориться

Я начинаю по-тихоньку закипать... Хотя, не далее, как вчера... Все, с тобой я дискутировать не буду, можешь не утруждаться написанием ответа.



Добавлено
KLASS

Цитата:
Далее шлешь эти файлы retro пускай он их расшифрует. Делов то...

Да не сможет он! Блин, в том-то вся проблема - я же писал выше

Цитата:
И вот против этого и направлена их защита - невозможность копирования.

Если файл будет скопирован - все!
Автор: andrex
Дата сообщения: 20.12.2003 11:46
Dokdok4

Цитата:
Я бы с удовольствием отправил ВАМ материал для работы, но ни один файл не копируется.

И даже:

Цитата:
Сделай бекап, внутренней программой "Архивации данных",

???
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 11:47
Dokdok4
Вот пожалуйста! Подтверждение! Нельзя скопировать/отправить/унести с собой файл. Как только он оторвется от той NTFS, в которой был зашифрован, все - он станет обычным.
Автор: andrex
Дата сообщения: 20.12.2003 11:48

Цитата:
Если файл будет скопирован - все!

Ааа, ну да... Хотелось бы получить от кого-нибудь зашифрованный файл кто является владельцем шифрации - тогда эксперимент получился бы...
Автор: emx
Дата сообщения: 20.12.2003 11:49
begem0t
Что поделать, надо покупать значит. Правда, скорее, это проблема не лицензионной защиты, а самого продукта... Хотя кто знает...

retro

Цитата:
Кстати, судя по высказываниям, ни один из уважаемых оппонентов сам этого не делал, кроме emx

К счастью это не так. Я не сталкивался с проблемами такого плана, и строя свое мнение опираюсь только на то, что мне говорили люди, у которых такая проблема возникала. Не более. В общем и целом - философствую, отталкиваясь от народа.

В конвертацию NTFS -> FAT32, с последующим получением из шифрованных файлов - оригинальные (насколько могу судить речь идет об этом) я не верю. Вернее хочу верить, но мои представления о криптографии не позволяют такие вольности...

Сопоставление же ситуации:

Цитата:
Вот ссылка. Прошу обратить внимание на п 4.4. Кстати, и к параллельному топику про документы она имеет самое прямое отношение. Много чего полезного.

с нашей проблемой некорректно. В случае переноса данных с NTFS-раздела на FAT на уровне системы идет on-the-fly декодирование файла. Т.е. выполняется совершенно стандартная процедура, в том случае, если у текущего пользователя есть необходимые ключи.
В случае же с жестким конвертированием при помощи PQMagic мы не имеем эту ситуацию.
И даже рядом не подходим к ней. Далее.


Цитата:
С другой стороны, закралось сомнение, а было-ли это EFS, а не что-то другое...

Судя по написанному тобой я вижу только одну сравнительно реальную причину получения работоспособного файла при конвертации: на папку\файл были установлены полномочия доступа только для определенного пользователя, но шифрование этого файла произведено не было. Вот только в таком случае было необходимо и достаточно сменить владельца данной папки/файла. Не более.

Добавлено
Dokdok4

Цитата:
Еще с большим удовольствием (ну и так, для славы) я бы вчинил иск Б.Гейтсу, проблема лишь в отсутствии лицензии на ХР.

Microsoft не должен, и не несет ответственности за безалаберные действия пользователей. Эта позиция четко определена в Лицензионном Соглашении.
Автор: begem0t
Дата сообщения: 20.12.2003 11:59
retro
твой недалее как вчерашний пост ясно дает понять чем ты пользуешься для восстановления шифрованных файлов. и не надо так нервничать
Автор: SergeyM
Дата сообщения: 20.12.2003 12:03
А может стоит этим попробовать http://elcomsoft.com/aefsdr.html
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 12:04
emx

Цитата:
Вот только в таком случае было необходимо и достаточно сменить владельца данной папки/файла. Не более.
Да не совсем так... При крахе системы, но живом диске с данными, на которых установлены пермишены, и который мы ставим на другую машину, как быть? Это сейчас появились ERD и пр., а раньше?
Автор: begem0t
Дата сообщения: 20.12.2003 12:07
SergeyM
о ней речь и идет последние несколько постов
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 12:17
begem0t Да при чем здесь это-то? Хочешь спровоцировать? Не выйдет! А по проге... С момента выхода я о ней знал, и что? Во-первых, сколько времени надо? И, во-вторых, вовсе не такая уж она всемогущая, в этом и дело. И что, кроме Elcomsoft нет других? Да есть конечно. Что, спецслужбы, как я выше спрашивал про госдокументы, лапки складывают? Или элкомсофтом пользуются??.. Мне вообще с другого конца все это интересно. Это ты кроме этой проги ничего не слышал и свято в нее веришь... Ладно, мы не прогу здесь обсуждаем. У тебя есть, что по делу сказать?
Автор: emx
Дата сообщения: 20.12.2003 12:17
retro

Цитата:
и который мы ставим на другую машину, как быть

В другую машину не ставил. На локальной же достаточно переустановить ОС.


Добавлено

Цитата:
Что, спецслужбы, как я выше спрашивал про госдокументы, лапки складывают?

Тебе не кажется, что мы съезжаем с темы на флейм?
Автор: begem0t
Дата сообщения: 20.12.2003 12:31
retro

Цитата:
Это ты кроме этой проги ничего не слышал и свято в нее веришь...

я не оперирую слухами, говорю только то что сам тестил

Цитата:
Да не совсем так... При крахе системы, но живом диске с данными, на которых установлены пермишены, и который мы ставим на другую машину, как быть? Это сейчас появились ERD и пр., а раньше?

причем тут скажи мне ERD? (ты его вообще обожествляешь судя по другим твоим постам) пермишены на папки сбрасываются из под любого админского аккаунта
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 12:33
emx

Цитата:
В другую машину не ставил.
Вот-вот... Очень занимательная ситуация.

Цитата:
На локальной
Нет ее. Взорвалась, сгорела мамка, и др. катаклизмы. Отправили диск на другой конец страны, а комп выбросили/продали/украли......... и т.д. Да сколько угодно раз такое было. Вообще (вот было недавно) классика - когда-то что-то на диск записали и в шкаф положили/забыли/нашли. Поставили, а он... И где ту машину искать с тем (чуть было не написал "тем самым") админом?
Автор: MetroidZ
Дата сообщения: 20.12.2003 12:36

Цитата:
спецслужбы, как я выше спрашивал про госдокументы, лапки складывают?

такие службы никогда не будут использовать не изученные методы шифрования (не рекомендованные ФАПСИ).
M$ вряд ли нарушает установленные законы. На западе все методы шифрования с большими ключами должны быть с чёрными входами (даже ФАПСИ рекомендует только такие). В инете где то лежит признание этого факта одного из программистов M$.
Но воспользоваться этим способом могут только организации с очень большими правами - ФБР, АНБ они могут надавить на M$ и расшифруют информацию.
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 12:39
emx

Цитата:
Тебе не кажется, что мы съезжаем с темы на флейм?
Да, действительно... Это еще и batva в начале писал. Ладно, закрывать надо. Жалко человека. Очень понимаю. Лопнуть можно от бессилия - вот оно, рядом, а достать...
Автор: emx
Дата сообщения: 20.12.2003 12:39
retro

Цитата:
И где ту машину искать с тем (чуть было не написал "тем самым") админом?

Зачем? Если мы говорим об установке винта слейвом - не проверял, хотя ситуация должна быть идентична мастеру. Мастером же его можно поставить в любую машину и сменить владельца файлов из под адма. Того адма, который был, или нового - не суть важно.
Автор: begem0t
Дата сообщения: 20.12.2003 12:39
emx

Цитата:
мы съезжаем с темы на флейм?

накаркал
Автор: emx
Дата сообщения: 20.12.2003 12:45
begem0t

Цитата:
накаркал

Упредил. Теперь хотя бы будем знать где была тема, а где флейм...

MetroidZ

Цитата:
На западе все методы шифрования с большими ключами должны быть с чёрными входами (даже ФАПСИ рекомендует только такие).

Это с чего ты такую глупость, я бы даже сказал, дурость, взял?
Автор: retro
Дата сообщения: 20.12.2003 12:51
emx

Цитата:
где была тема, а где флейм

Тем не менее. В последний раз... Что делают в таких случаях? Я даже, кстати, и не считаю, что это флейм. Это жизнь! Пропали чертежи новейшей подводной лодки. И... Идут пить пиво, а потом чертят заново? Не верю. Должно быть решение. И лежит оно на поверхности.
Автор: emx
Дата сообщения: 20.12.2003 12:59
retro

Цитата:
В последний раз...

Искренне надеюсь. Отвечу так: новейших подводных лодок никогда не рисовал, никого, кто бы их рисовал так же не знаю. По сему как-либо комментировать этот вопрос не могу
Автор: MetroidZ
Дата сообщения: 20.12.2003 13:19

Цитата:
"Стопроцентная защита"

Совсем затюканный западными странами Саддам Хуссейн потерпел поражение задолго до войны в заливе. Имеющиеся в его распоряжении самолеты "Мираж" были поставлены французами. Коварные лягушатники уверяли покупателя, что электроника этих самолетов имеет стопроцентную защиту от несанкционированного доступа. Однако, когда дело дошло до войны, эта защита была сломана немедленно - одним кодовым сигналом, пущенным в обход хитроумной системы. Бортовые системы самолетов были отключены, и диктатор остался без авиации.

Подобный "черный вход" в якобы защищенную систему имеется в ЛЮБОЙ СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ ГОСУДАРСТВОМ ПРОГРАММЕ, но об этом не принято распространяться вслух.

Билль сената США S266 от 1991 года откровенно требует, чтобы американское криптографическое оборудование содержало ловушки, известные лишь АНБ - Агентству национальной безопасности. В 1992 году ФБР предложило конгрессу закон, - облегчающий подслушивание телефонных разговоров, но он был провален. Тогда в 1993 году Белый Дом начал кампанию за утверждение в качестве государственного стандарта криптографической микросхемы CLIPPER для употребления при засекречивании в телефонах, факсах и электронной почте. Однако разработчики, компания АТ & Т, не скрывают, что у правительства есть ключик от "черного входа" в систему вне зависимости от того, какой сложности пароль назначит наивный пользователь. "Общественные гарантии"

Второй подход в обжуливании потенциальных клиентов основан на системе так называемых открытых ключей....


http://netsecurity.r2.ru/docs/crypto_anonim.html

тоже полезно

Цитата:
Декрет N 99-200 от 17 марта 1999 г., определяющий категории криптологических устройств и услуг, освобождаемых от всех ранее существовавших формальностей
NOR: PRMX9903477D


а вот какими системами пользуются гос. организации

Цитата:
Cobra?
Расшифpовывается как Комплекс Обеспечения Безопасности РАбот.

1. Разpаботчики
1.1 Гос. HИИ ИМИСС
Госудаpственный научно-исследовательский институт моделиpования
и интеллектуализации сложных систем пpи СПбГЭТУ ( ну ЛЭТИ это ).
1.2 HТЦ "СПЕКТР" гос. пpедпpиятия научно-пpоизводственный комплекс
"Кpасная заpя"

2. Оpганизации экспеpты
ВИКА им. А.Ф.Можайского ( уполномочена ГосТехКомиссией)
ПHИЭИ ( уполномочен ФАПСИ )
Центp защиты инфоpмации пpи СПбГЭТУ ( уполномочен ФАПСИ )
Институт кибеpнетики им. В.М.Глушкова ( независимый экспеpт)
Центp АтомЗащитаИнфоpм
в/ч 51105
центp РосГеоинфоpм
ПФ HТЦ ФАПСИ

Сеpтифициpована ГТК по 4-му классу защищенности.
Сеpтификат N20 от 22 июня 1995г. Действителен до 31 декабpя 1998г.

вот такие серьёзные должны быть экспертизы.

P.S.
это не глупость это жизнь (просто довольно часто сталкивался с этим)
Никто кроме ФБР и АНБ (+M$) не сможет пока расшифровать EFS.
Автор: Demetrio
Дата сообщения: 20.12.2003 13:26

Господа, заканчивайте флейм и оффтоп на тему спецслужб и чертежей подводных лодок!

Тема разговора:

Цитата:
Встроенное шифрование WinXP

вот по ней и высказываемся.

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Проблемы с sfc в Win2000


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.