» Установка WinXP одновременно с Win2000

спасибо всем за такое просвещение .....очень помогли!

KLASS

Цитата:

logical disk-отформатированная Partition

Не обязательно В одной партиции может быть не один, а несколько логических дисков, ежели она Extended. Для этого их и придумали.
А так полностью согласен.


Цитата:

Чтобы вас понимали с полуслова, просто называйте все своими именами:

Юморист. если бы мы следовали твоему совету, то большая половина форумчан ничего не поняли бы. Из всех перечисленых тобой абвиатур большенству извесны только MBR (который как ты написал "принято также называть") и FAT который ты не упомянул (впрочем это было бы не к месту.)
Вот и получается, что нельзя при обсуждении использовать только правельные названия, а в "народных" сам чёрт ногу сломит, что кто имел ввиду.

Добавлено
mazafucker

Цитата:

спасибо всем за такое просвещение .....очень помогли!

Если вы это с осуждением, то простите, но я думал вы решили уже эту проблему. В вышем случае самое простое, поставить сторонний менеджер. Об этом вам уже написали и я и Demetrio. Он даже ссылку дал.

уже решил ))

grey_goose

Цитата:

В одной партиции может быть не один, а несколько логических дисков, ежели она Extended.

Вот так и рождаются кривотолки. Я же написал

Цитата:

logical disk-отформатированная Partition

А то о чем ты, это Extended Partition, а ее, как известно, не отформатируешь, не создав в ней других партиций. Заметь не логических дисков, но партиций. А теперь ответь на вопрос, чем отличается любая партиция (будь то основная, или одна из тех, что в расширенной) от логического диска? Наколка: они даже по размеру отличаются.

Цитата:

если бы мы следовали твоему совету, то большая половина форумчан ничего не поняли бы.

Вот те здрасте. Ну давайте коряво будем тут всем объяснять, а потом пару страниц разбираться, кто о чем думал, когда грил об загрузчике (см. выше). Нет уж вы как хотите, а мне так больше нравится.

Цитата:

В вышем случае самое простое, поставить сторонний менеджер.

А чем NTLoader тебя не устраивает?

KLASS

Цитата:

А чем NTLoader тебя не устраивает?

Я написал ПРОЩЕ. Усли бы ворос стоял о 2-х системах на 1 диске, то NTLoader, хотя не люблю я его. Но тут 2 физ диска и на них 2 системы. ПРОЩЕ поставить сторонний. Он сам подхватит систему на втором диске.

Цитата:

Вот так и рождаются кривотолки. Я же написал

Цитата:logical disk-отформатированная Partition

А то о чем ты, это Extended Partition,

Так я и написал
Цитата:

ежели она Extended.

или Extended Partition уже не Partition?

Цитата:

Extended Partition, а ее, как известно, не отформатируешь, не создав в ней других партиций. Заметь не логических дисков, но партиций.

а вот тут тоже что и физическим и логическим дисками. Слово одно, а означает разные вещи.
Поэтому и стали называть
Основной раздел, Дополнительный раздел, Логическая партиция, Логический диск.
Primary partition, Extended Partition, Logical Partition, Logical drive.
Extended Partition разбивается на Logical Partition (если надо), а не на просто Partition. Которые при формотировании и становяся Logical drive (Логический диск)
Так что кривотолки тут непричём.

Цитата:

Ну давайте коряво будем тут всем объяснять

Не коряво, а "интуитивно понятно" .. как виндовый интерфейс

grey_goose

Цитата:

Усли бы ворос стоял о 2-х системах на 1 диске, то NTLoader, хотя не люблю я его. Но тут 2 физ диска и на них 2 системы.

А разница? Никакой. И почему это установить новый (дополнительный) софт, часто просто не нужный, стало называться "проще"... очень сильно сомневаюсь.

Цитата:

Логическая партиция, Логический диск

А вот тут, как раз разные вещи и, если угодно, можно добавить
Logical disk - отформатированная Partition (основной раздел), отформатированная Logical Partition (партиция в расширенном разделе)

Цитата:

Не коряво, а "интуитивно понятно" .. как виндовый интерфейс

Кому? Кто пишет или кто читает? Если я не все даже понял, то где уж неискушенному то разобраться. Вот потому и грю, приучайте других и приучайтесь сами излогать свои мысли точно, тогда меньше воды будет и неизбалованный юзер вникнет быстрее.

Цитата:

А разница? Никакой.

Как это никакой? Есть и даже приличная. Далеко не всегда это прокатывает. Что уже не раз писалось на разных форумах. И на этом тоже. Может теоритически и никакой, а на практике есть, и не маленькая. Вот потому и

Цитата:

установить новый (дополнительный) софт, часто просто не нужный, стало называться "проще"...

и не только называтся. Еслиб всё было так как ты говоришь, то NTLoader занимал такие же крепкие позиции как LILO, а это далеко не так.

Цитата:

А вот тут, как раз ...

Вот вот вот. И так далее можно всё уточнять и уточнять.
В результате и прадлагется применять понятные термины. Когда надо, то с уточнениями.
А их не так много. Диск(и), партиции(а точнее разделы) и т.д. А не углубляясь MBR или MBS это и тд. (НЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Сейчас при подобном обсуждении это как раз к месту)
Ты же помнишь с чего началось. Просто оба запутались в терминах. А ведь и логические диски порой разделами обзывают. И разделы дисками.
При этом заметь решению поставленной задачи это не помешало.

grey_goose

Цитата:

Есть и даже приличная. Далеко не всегда это прокатывает. Что уже не раз писалось на разных форумах. И на этом тоже. Может теоритически и никакой, а на практике есть, и не маленькая.

Что не прокатывает? Приведи конкретные примеры, а то я не пойму о чем речь.

Цитата:

Еслиб всё было так как ты говоришь, то NTLoader занимал такие же крепкие позиции как LILO, а это далеко не так.

У тя стаистика какая то имеется? Приведи, обсудим.

Далее... Хочешь называть раздел-диском и наоборот, флаг в руки и т.д. Я лишь предложил разговаривать на одном языке, не более. Чего мы до сих пор обсуждаем - не пойму.

KLASS

Цитата:

Хочешь называть раздел-диском и наоборот, флаг в руки и т.д

Вот только передёргивать ненадо. Тем более хамить.


Цитата:

я не пойму о чем речь.

Попробуй перечитать топик. Мы вобще о чём говорим? О терминологии или о проблеме установки второй ОС на второй физический диск? На терминологию мы скатились.

поправочка:

Если вы хотите ставить две НТ (2000/XP) на два разных физических диска, то вы должны помнить о том, что НТя на второй диск поставится только в том случае, когда вы дадите ей раздел под нтлоадер на первом диске (!). Это значит, что установить ее только на втором диске как на праймари и прикрутить его слейвом у вас не выйдет.

Самое печальное, что и выбор ваш будет небольшой. Либо завести на первом диске маленький раздел размером в 1 цилиндр под независимый нтлоадер второй НТ, либо прописать второе ядро НТ в boot.ini к нтлоадеру первой. Установщик НТ на автомате пойдет по второму пути. Все остальное вообще не приведет вас к успеху. Если конечно не считать способ выбора загрузки со второго диска через BIOS.

Сторонние загрузчики (практически все), безусловно, загрузят бутсектор с нтлоадером откуда угодно, но сам нтлоадер исправно стартанет только с первого диска. Об этом говорит документация от майкрософт и практика.

PS: первым диском я называю тот, который имеет номер 0х80 в BIOS. Номер назначается дискам в соответствии с порядком загрузки в BIOS setup.

Что ж, ситуация с теорией проясняется - и это радует. Признаться, я тоже не могу похвастаться полным знанием всех специфических тонкостей в данном вопросе. Надо будет обратиться к RTFM за восполнением пробелов - было бы время...

А пока, замечу: действительно - есть определенное противоречие между потребностями юзера в том, чтобы быстро и точно определить все варианты применительно к той или иной конкретной ситуации, и изучением пространной теоретической документации, изобилующей специфической терминологией и аббревиатурами, объясняемыми с помощью еще б0льшего количества не менее сложных и малознакомых большинству терминов и аббревиатур

Неплохо было бы иметь в распоряжении практическое руководство, содержание которого было бы акцентировано на функциональном значении и взаимодействии тех или иных структур в ряде сугубо практических ситуаций, придерживаясь при этом академической точности в части терминологии...

Vladimir Dashevsky

Цитата:

Сторонние загрузчики (практически все), безусловно, загрузят бутсектор с нтлоадером откуда угодно

... и это при том, что они сами должны будут лечь на диск 0х80. Получается, собссно, что нет никакой разницы, между записью в boot.ini от второй системы и установкой стороннего загрузчика.
grey_goose
Где хамство ты увидел, мне не понятно.

Цитата:

О терминологии или о проблеме установки второй ОС на второй физический диск?

В чем проблема? Ты так и не пояснил, говоря фразы

Цитата:

Далеко не всегда это прокатывает. Что уже не раз писалось на разных форумах. И на этом тоже.

Что не прокатывает, бери да ставь.

Цитата:

В чем проблема? Ты так и не пояснил, говоря фразы

Цитата:Далеко не всегда это прокатывает. Что уже не раз писалось на разных форумах. И на этом тоже.

Это старый трюк. Я не собираюсь перелопачивать форумы в поисках тем начатых паникующими или просто озадаченными пользователями " У меня была винда, я поставил ещё одну. Что мне теперь делать? Как загрузить первую? Она мне очень нужна" С ответами типа "пропиши в ручную в бут ини", "Запусти инстоллятор и прерви именно на "N"-ной минуте" и т.д. А в ответ "а что такое бут ини" и т.д.
Если ты подождёшь пару недель, то сможешь ответить более развёрнуто во вновь появившемся подобном топике.
Тем более, что даже в этом топике есть и описание операции и её результат. Но моё мнение, так же как и мнение других, конечно же, не компертентно.


Цитата:

Получается, собссно, что нет никакой разницы,....

Ну да, я понимаю. Существует только 2 мнения. Твоё и неправельное.

Цитата:

А у тебя оно было? Тогда я точно, что-то пропустил

Тогда протри глаза и опять перечитай топик. В частности первую страницу.
И ещё. Более на подобный посты отвечать небуду. И так довольно нужная тема превратилась в ругань между двумя. Это даже не флейм. Хуже.

Цитата:

Тогда протри глаза и опять перечитай топик.

Протер, перечитал и... мнения так не увидел, увидел лишь некое повествование о том, как нехорошая оска, взяла и все сломала, во тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=3052&start=0#6

Цитата:

Тут причина была несколько другая, сам будучи на диске "*:" ХР помнил во всех конфигурашках что он на "C:" и поперетёр системные и конфигурационные файлы у 2000-ка.

И вот это ты называешь мнением? Это не мнение, это бред второгодника. Теперь поведай ка, как твоя ХР, которая устанавливалась, в свое время, на С, смогла ваще загрузиться, если учесть тот факт, что системным диском был тот, который стоял у сеструхи, а ХР, с твоих же слов
сам будучи на диске "*:"
была на диске отличном от С. Если ты не шаришь совсем в процессе загрузки системы, то не надо по себе судить о других юзерах.