» Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI

В данной ветке обсуждаются предпочтения локализованных либо оригинальных (англоязычных) версий Windows с обоснованием выбора; есть ли отличия в плане стабильности работы и т.д.

Начало дискуссии тут (впоследствие перенесу в этот пост):
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=3573&start=360#13

Пользовался и теми и другими уже в течение 10 лет (начиная с 95). Предпочитаю локализованные, т.к. быстрее и проще разобраться в тонких настройках. (возражения пальцогнущих, хорошо знающих английский не принимаются). По стабильности работы нареканий нет, и те и другие работают примерно одинаково (хорошо или плохо - это уже другой вопрос).

Единственная заморочка была, когды мы купили HP ProCurve switch и не смогли установить ПО для него на Win2000(рус.). Позвонив в техподдержку HP мы узнали, что да, данное ПО ставится только на англоязычную версию. Но это, по большому счету, большой минус драйверописателям из уважаемой мной HP, а не локализованной версии Windows.

Цитата:

Её бы в русской научить разбираться... А вот если накатишь MUI то получишь страшный англо-русский бутерброд, с каждым последующим update превращающийся во всё большее чудовище, так как русификация при этом будет уменьшаться.

ИМХО, безосновательное утверждение.
9 месяцев пользуюсь английской виндой (XP SP2 Corp. + MUI, установлено около 80 программ, около 50 апдейтов) без серьезных проблем (раза 2 падала в голубой экран, без серьезных последствий - решалось удалением кривых драйверов и служб).
С руссификацией проблем никаких нет: хотя редко и встречаются английские надписи (вместо русских), но весь интерфейс и справка переведены корректно.
Все это, в целом, очень радует.
Кстати, у нас на работе большинство ставят английскую винду, т. к. многие специализированные проги на локализованных версиях работают некорректно.
Поэтому для меня даже вопрос выбора теперь не стоит.

stskr

Цитата:

Кстати, у нас на работе большинство ставят английскую винду, т. к. многие специализированные проги на локализованных версиях работают некорректно.
Поэтому для меня даже вопрос выбора теперь не стоит.

Полностью согласен с утверждением. А нельзя ли обнародовать список этих специализированных прог ?
Это будет полезной информацией.
Я тоже хочу выложить такой список сразу как только появится время.

stskr
Spectr
согласен с вами.
даешь en+mui

str1k3r
Давайте уж будем аргументировать свой выбор. Все же не во флейме.

Цитата:

str1k3r
Давайте уж будем аргументировать свой выбор. Все же не во флейме.

ну например сервис паки для англоязычных версий выпускаются заметно раньше чем для других языков. потом если на пк могут сидеть разные люди то у них всегда есть выбор. я например предпочитаю англ интерфейс.

Цитата:

Полностью согласен с утверждением. А нельзя ли обнародовать список этих специализированных прог ?

Ну, например, специализированный софт Siemens для программирования контроллеров.

Вот моё виденье противостояния английской и русской винды:
- Винда изначально английская. Пишется в США. Локализации идут как второстепенные, и с большим опазданием. Не факт, что перевод делается правильно. Глядя, как переводят в нашей стране документацию (не для виндов, пишу для примера) всегда предпочитаю иметь под рукой английскую версию, на всякий случай. Хотя английский я знаю не очень хорошо, часто английский текст понять легче, чем русский.
- И отношение к неанглийским языкам наплевательское. То одна кодировка, то другая. Теперь юникод, а завтра мелкософт опять сменит политику (пусть не завтра, пусть через десять лет). Страшно подумать. Ладно, справимся, но пусть хоть интерфейс будет читабельным.
- Апдейты и сервис-паки для английской версии выходят раньше. А после SP1 для XP, когда начались проблемы с регистрацией, окончательно перешёл на английскую версию (ну только не говорите, что пользоваться пиратской версией нехорошо).
- Для английской ХР ВСЕГДА существовала НОРМАЛЬНАЯ корпоративная версия. Одно время читал соответствующие топики, как сделать нормально работающюю русскую винду, что-то там заменить, поменять, прописать и т.д. А в один прекрасный момент понял, что зря теряю время. За время, потраченное на эсперименты, можно было с больше пользой тот же английский подучить. При всём том, что я уже пользовался английской виндой.
- Часто приходится иметь дело со СПЕЦЕЛИЗИРОВАННЫМ софтом. stskr поймёт меня. И очень часто этот софт пишется даже не англоязычными программистами (например, в моём тяжёлом случае, корейцами). У них и на английской винде глюки, а на русской вообще полный атас.
- В давние времена 98-х виндов частенько после глюков очередной программы в безопасном режиме приходилось наблюдать одни знаки подчёркивания, вместо русских букв. Недавно пришлось ставить 98 на отдельном компе для софта, который наотрез отказывается работать под линейкой НТ. Однозначно поставил английскую версию.
- В конце концов, большинство хорошего и нужного софта на английском языке. Всё равно приходится разбираться и учить английский. Такова селяви, как говорят там у них (С).

А ещё я понял, что для работы с английской виндой достаточно школьного курса и даже меньше. Это не художественное произведение.
И в конце концов есть MUI. Все, кому я ставил английскую винду с MUI, имели минимальные познания в виндах и в англиском, но никаких проблем от этого не испытывали.

П.С. Когда привыкаешь к английскому фейсу, то даже родной русский в виндах воспринимается как нечто чужеродное. У меня даже на днях прикольный случай со мной произошёл - в нашей домашней сети меняли настройки. Разговариваю с администратором по телефону. Он мне - откройте вкладку "поддержка". Я туплю, нет, говорю такой вкладки. Он мне с самого начала объясняет, как последнему ламеру. Тут до меня доходит и я выдаю перл - типа, понял, у меня винда английская, не сообразил сразу, лучше говорите мне ПО-РУССКИ - саппорт... После этого мы оба минуту недоумённо молчали... Сорри за лирику

Smitis

Цитата:

Винда изначально английская. Пишется в США.

Цитата:

За время, потраченное на эсперименты, можно было с больше пользой тот же английский подучить.

То есть, если ты купил японский телевизор, то проще выучить японский, чем получить OSD и документацию на русском?

Цитата:

Локализации идут как второстепенные, и с большим опазданием.

Локализации идут вместе с "оригиналом" и точно такие же как и "первый сорт". Да ещё, если учитывать, что версия винды обновляется раз в несколько лет, то всё что ты сказал по этому поводу - высосанная из пальца проблема. Нормальный юзер никогда не ставит на второй же день новую версию винды. Угадай почему?

Цитата:

- Апдейты и сервис-паки для английской версии выходят раньше.

И что это меняет? Пусть буржуи недельку их потестят, пока выйдут обновления на рус. винду. Что, эта разница как-то их сильней защитит? А вот от кривого хотфикса меня этот промежуток времени спасал ни раз! Сейчас, кстати update выходят практически одновременно для всех локализаций и английской винды.

Цитата:

- Для английской ХР ВСЕГДА существовала НОРМАЛЬНАЯ корпоративная версия. Одно время читал соответствующие топики, как сделать нормально работающюю русскую винду, что-то там заменить, поменять, прописать и т.д. А в один прекрасный момент понял, что зря теряю время.

Ну, тут уж дело больше в руках. У меня рус. винда делается корпоративом одним запуском патча. Если ты понял, что с этим зря теряешь время, то вряд ли тебе и знание англ. языка поможет. Точнее, вообще не поможет, т.к. раз уж в родном языке не разобрался, то куда уж в иностранном?!

Цитата:

- Часто приходится иметь дело со СПЕЦЕЛИЗИРОВАННЫМ софтом.

Да брось. Не наговаривай на себя. Какой там спец.софт, если есть проблема с этим:

Цитата:

1. Качаем вышеуказанный файлик и извлекаем из архива activ_XP_RUS_SP2.exe
2. Устанавливаем на Windows XP Prof SP2
3. Перегружаем комп в безопасном режиме.
4. Запускаем activ_XP_RUS_SP2.exe (самораспаковывающийся архив)
он перепишет нужные файлы и добавит в реестр запись
5. Перегружаем компьютер и радуемся тому что система стала корпоративной и ее не нужно активировать.

И вообще мы вроде не берем тут за правило частный случай с кривой специфически-специальной прогой. Это просто не корректно. Для спец. проги собирают спец. агрегат, а мы тут обсуждаем типичные случаи. Меня уже бесить начинают ваши спец. средства. Давайте не будем их всем навязывать в качестве примера!

Цитата:

- В давние времена 98-х виндов частенько после глюков очередной программы в безопасном режиме приходилось наблюдать одни знаки подчёркивания, вместо русских букв.

А представляешь как было сложно с перфокартами!!! Там вообще неизвестно каким языком всё это управлялось!!! Да ещё и азбуку Морзе мой комп без спецморзесофта не понимает - английская винда меня спасет от этой проблемы? (примерно так выглядят твои доводы).

Цитата:

Недавно пришлось ставить 98 на отдельном компе для софта, который наотрез отказывается работать под линейкой НТ.

Да! Это тоже проблема. Поэтому всем лучше сидеть на 98-й винде, да ещё и с корейской локалью, а то вдруг придётся корейский спец.софт установить!!!

Цитата:

- В конце концов, большинство хорошего и нужного софта на английском языке.

Ну, нет на моём компе большинства хорошего и нужного английского софта, прости меня за это. 99% хорошего и нужного есть на русском, или переведённого. Глюков и проблем с этим не испытываю.

Цитата:

Всё равно приходится разбираться и учить английский.

Удачи. И про корейский не забудь.

Цитата:

А ещё я понял, что для работы с английской виндой достаточно школьного курса и даже меньше.

Жаль, что ты эту фразу не поместил первой, а то уже написал ответ - зря время тратил.

Цитата:

Когда привыкаешь к английскому фейсу, то даже родной русский в виндах воспринимается как нечто чужеродное.

И тут Остапа понесло...

abz

Цитата:

То есть, если ты купил японский телевизор, то проще выучить японский, чем получить OSD и документацию на русском?

Если бы японский был бы распространен, как и английский, пришлось бы учить ещё и японский. На самом деле японцы тоже делают документацию на английском. А с телевизором хороший пример. Есть у меня дома финский телевизор. Естественно без русской доки. Что же теперь, телек выкинуть? Финский учить не хочу. Но у финов есть документация на английском. Да там и без документации всё понятно.

Цитата:

Локализации идут вместе с "оригиналом"

ну-ну

Цитата:

Ну, тут уж дело больше в руках

Руки у меня достаточно прямые. Что бы то не было - НЕТУ официальной корпоротивки и всё тут.

Цитата:

Точнее, вообще не поможет, т.к. раз уж в родном языке не разобрался,

Давай без наездов на личности.

Цитата:

И вообще мы вроде не берем тут за правило частный случай с кривой специфически-специальной прогой. Это просто не корректно. Для спец. проги собирают спец. агрегат, а мы тут обсуждаем типичные случаи. Меня уже бесить начинают ваши спец. средства.

А что же тогда рассматривать? Обычному пользователю как раз по барабану, какая винда русская или английская с муи. 98 или ХР, главное что бы работало и были русские буковки. Когда меня просят кому-нибудь винду поставить, я раньше всегда русскую ставил. Это сейчас ставлю EN+MUI, потому что лень с двумя дистрибутивами возиться (для себя и для других) и заметил, что всё равно никто не замечает разницы.

Цитата:

Нормальный юзер никогда не ставит на второй же день новую версию винды

Так то простые юзеры. А мне, например, приходится софт тестировать.

Цитата:

А представляешь как было сложно с перфокартами!!!

Представляю, работал. И с перфолентой тоже.

Цитата:

И про корейский не забудь.

Не шути так. Пришлось за корейской виндой посидеть. Напрягло сильно. Английская лучше, там хоть буквы знакомые


Цитата:

И тут Остапа понесло...

Просто ещё раз коротко:
- Даже если оставить только проблемы с моими специальными программами, уже можно сказать, что в английской винде проблем МЕНЬШЕ.
- Я хотел сказать запуганным пользователям, что в английской винде нет ничего страшного, есть и русский интерфейс и русская справка.

Smitis

Цитата:

Давай без наездов на личности.

Извини. Сгоряча.


Подытожу:

Если английский язык для вас родной, то у меня нет аргументов против английской винды. Если же для вас английский язык второстепенен, а тем более чужд, то нет аргументов за английскую винду. Все аргументы её сторонников кажутся мне притянутыми за уши. Всё ИМХО.

Дело вкуса, конечно. Но истины ради, "локализованная" - это уже по смыслу второстепенная, идущая следом, поскольку вначале была все-таки английская, а потом ее "локализовали". Т.е. молоко бывает свежее из-под коровы, а бывает молоко из порошка. Тоже вроде молоко, вроде и ничем и не хуже.
Ничего не имею против локализованных версий. Но и наезжать на английскую не стоит только из-за того, что родной язык другой. По большому счету сами Винды не более как оболочка, основная работа идет внутри программ. Примитивные термины на английском из этой оболочки знать не только можно, но и полезно (кнопка Start - ведь все понятно? а Support - полезное слово, вошедшее в нашу жизнь и язык и таких примеров много).
А восстановление файлов с русскими именами? А замена пароля на русской винде, когда пользователь забыл (!) пароль с помощью сторонних утилит? Они не видят русские буквы!
Да и апдейтов на аглицкую версию Винды 2К Про более 200 включая и не общедоступные, а на русскую около половины едва наберется.
Вот еще пример не со специальным софтом, а из другой области: инвойс на английском-китайском языках криво виден на русской винде, а русские буквы смешно выглядят на китайской. Это на версиях с поддержкой нужных языков! Зато на аглицкой оба языка сосуществуют очень даже мирно и симпатично (опять же с поддержкой обоих языков при установке, конечно).
"Не специальный" софт, типа MS Office или WinRar прекрасно ставится русский на аглицкую Винду, если хочется в руссифицированной среде работать.
А справку можно и из русской Винды переписать поверх аглицкой, если есть такое желание Муи тоже должен помочь всем желающим родного
Регардсы,
Олег 2

Smitis

Цитата:

Что бы то не было - НЕТУ официальной корпоротивки и всё тут.

Простите, Вы из какого года пишете? В 2001 - да, не было, сейчас - есть.
Осенью 2003-го появилась.

Цитата:

- Даже если оставить только проблемы с моими специальными программами, уже можно сказать, что в английской винде проблем МЕНЬШЕ.

1. MUI делается на базе соответствующих локализованных версий со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я еще ни разу не слышал об ошибке, имеющейся в русской версии, но отсутствующей в английской с русским MUI.
2. 95 процентов ошибок, если не больше, имеющихся в русской версии, но отсутствующих в английской, связаны с неточностями или ошибками перевода.
Ошибок, специфических для русской версии, которые действительно мешают работать, я за четыре года припоминаю только три, одна давно исправлена. Да и то ситуации не слишком массовые, если не сказать редкие.
Oleg_II

Цитата:

Но истины ради, "локализованная" - это уже по смыслу второстепенная, идущая следом, поскольку вначале была все-таки английская, а потом ее "локализовали".

Не обязательно. Некоторые версии делают параллельно с английской.

Oleg_II

Цитата:

Дело вкуса, конечно. Но истины ради, "локализованная" - это уже по смыслу второстепенная, идущая следом, поскольку вначале была все-таки английская, а потом ее "локализовали". Т.е. молоко бывает свежее из-под коровы, а бывает молоко из порошка. Тоже вроде молоко, вроде и ничем и не хуже.

Так всё, что ты установил после установки винды - это же тоже инородно! Ведь Билл Гейтс не проверял же винду на совместимость работы Win с твоими программами!!! Не получилась эта твоя версия. Да и сюда, на форум, ты пишешь кириллицей! Не первой свежести молоко получается.

Цитата:

Примитивные термины на английском из этой оболочки знать не только можно, но и полезно (кнопка Start - ведь все понятно? а Support - полезное слово, вошедшее в нашу жизнь и язык и таких примеров много).

Это мало того, что не полезно - это просто грязное загаживание русского языка примитивной транскрипцией.

Цитата:

инвойс на английском-китайском языках криво виден на русской винде, а русские буквы смешно выглядят на китайской.

Как всё запущенно... Вы вообще чем там с копьютером занимаетесь? Может я не туда попал? Назови ещё хоть пару человек, кому об этом, кроме тебя, известно и нужно? Я даже проверить то, что ты сказал не могу, не говоря о том, что это баг! Это сродни:

Цитата:

Да ещё и азбуку Морзе мой комп без спецморзесофта не понимает - английская винда меня спасет от этой проблемы? (примерно так выглядят твои доводы).

Ты с китаем ведёшь дипломатические отношения? И мы все должны последовать твоему примеру? И это типичный случай? Дурдом.

Цитата:

"Не специальный" софт, типа MS Office или WinRar прекрасно ставится русский на аглицкую Винду, если хочется в руссифицированной среде работать.

А вот 95% прекрасных программ, которые на русской локали работают бесплатно, на англ. ждут оплаты! Light Alloy, например.

abz

Цитата:

А вот 95% прекрасных программ, которые на русской локали работают бесплатно, на англ. ждут оплаты! Light Alloy, например.

Я искренне надеюсь что это просто описка и фраза не отражает уровень грамотности.
И уж тем более не стояла цель смешать понятия локализации и локали, которую как известно можно было выставить еще в NT4.
Так что у меня на WinXP Eng ( без MUI) стоит русская локаль и естественно стоит бесплатный Light Alloy.



Цитата:

инвойс на английском-китайском языках криво виден на русской винде, а русские буквы смешно выглядят на китайской.

Цитата:

Как всё запущенно... Вы вообще чем там с копьютером занимаетесь? Может я не туда попал? Назови ещё хоть пару человек, кому об этом, кроме тебя, известно и нужно?

В защиту Oleg_II
Человек приводит конкретный пример проблемы а вы abz начинаете его учить жизни. А количество профессионалов начинающих активно работать с востоком растет стремительно, так что проблема корректного отображения смешанных текстов очень даже актуальна.

Кстати могу добавить аналогичный пример.
Научная статья на английском приготовленная в WordXP (+ MathType5+EndNote7)
одинакого хорошо открывалась и редактировалась в английской и русской связках WinXP+WordXP.
Была отослана японским соавторам, отредактирована там ( на английском естественно) и возвращена.
В результате полученный вордовский документ с формулами и библиографией открывался без проблем в английской связке WinXP+WordXP но вызывал моментальный крэш ворда в русской связке WinXP+WordXP.
Разбираться времени не было - причин так и не знаю - только догадки:
грешим на то что открытие документа на WinXP c японскими локалями или фонтами привнесло в вордовский документ дополнительную скрытую инфу, которая корректно отбрасывалась WordXP+MathType5+EndNote7 под английской виндой, но оказывалась абсолютно неперевариваемой под локализованной русской виндой.
Хотя текст был 100% английский и японские фонты не использовались.

Spectr

Я никого не учу жизни. Я рассказываю своё сугубо-личное мнение. И оно таково: НЕ НАДО ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ о локализации, узкоспецифическим софтом или активно работающих профессионалов с простыми русскоязычными пользователями!!! ЭТО НЕКОРРЕКТНО. Никогда нельзя ставить в один ряд профессионалов и простых смертных. Это не очевидно? Если ты идёшь в аптеку - ты должен знать латинский язык, чтобы проверить соответствие рецепта с выданным лекарством? А если ты там работаешь фармацевтом, ты должен знать латинский? Можно этих двух людей сравнивать? Мне очень стыдно, что приходится ещё и разжёвывать эти банальные вещи.

ИМХО, английская+MUI лучше в плане апдейта, всетаки патчики, фиксики и сервиспаки для начала выпускают для английской версии!

bossyaka

Разговор похож на глухого со слепым. Умываю руки...

bossyaka

Цитата:

НЕ НАДО ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ о локализации, узкоспецифическим софтом или активно работающих профессионалов с простыми русскоязычными пользователями

Как я уже говорил, простым пользователям по большёму счёту по барабану, под какой виндой работать. Многие даже не отличат русскую версию виндов от английской+mui. Врядли стоит их рассматривать. Интересно послушать мнение тех, кому приходиться (приходилось) иметь дело как с русской так и с английской версией винды, кому есть что сравнить.

Цитата:

Разговор похож на глухого со слепым. Умываю руки...

Чего то я не помуйму? Я что то неправильно сказал? Если так то поправь меня!

bossyaka
Просто по поводу патчей и апдейтов уже в верхних постах уже всё расжевали,
а ты опять с этим вопросом, вот и получилось что дествительно "Разговор похож на глухого со слепым"
ну ничего....

Совершенно согласен с тем, что простому пользователю параллельно под какой виндой сидеть.

От себя добавлю, что сидел и за английской, и за русской - никакой существеной разницы не заметил.

А глюки есть и там, и там.

Упс... Великий и Могучий. Однако, приверженцы твои весьма "вежливые" люди, бывают.
Я же написал, что ничего не имею против локализованных версий. Просто попытался привести примеры, о которых Вы же и просили. Указать плюсы и минусы, так сказать.
И указан был самый обычный, повседневно используемый софт. И это не баг отдельной программы.
Не нравится китайский? А что ни разу не получали нечитаемых писем в одной из русских кодировок? Ага, можно кодировку переключить! А если это txt-файл как кодировку переключишь без использования сторонних программ?
На счет загаживания русского языка: "транскрипция" - исконно русское словечко? Никто не заставляет Вас говорить: "дивайс", "саппорт", "тайм" и пр. Но знание того, что это означает лишним не будет. Тем более, что Вы хотите показать, что связаны с компьютером. Извините, даже терминология в этой области идет больше от английского. Вы что, сейчас сами говорите "устройство кратковременной/долговоременной памаяти", а не "модуль памяти"? А модем, видеокарта, дисплей, десктоп и другие слова Вам не знакомы? А откуда знаете? А зачем Вам это тогда надо?!
А вообще, интересно, для чего компьютеры тогда нужны, если не для выполнения каких-то задач, нужных их владельцам? Вы вот что с компьютером делаете? Включаете его чтобы только полюбоваться на менюшки на русском языке?
Еще раз: ничего не имею против локализованных версий, но плюсов у аглицкой побольше будет. А об этом сейчас и разговор.
Регардсы,
Олег 2

Вот ещё один камень в сторонников нерусских виндов!
Читаем отсюда и ниже.

abz
А это и есть ЧАСТНЫЙ случай для УЗКО-СПЕЦИФИЧНОГО софта, то, на что Вы так остро реагировали, когда другие писали о невозможности использования специального софта в русской Винде. Они тоже могут перечислить такие программы и что? Вот Вам пример из нелюбимого Вами китайского языка: Chinese Star старше версии 2,5 при переключении на китайский язык в русской версии операционки "курочит" все видимые надписи на экране в неузнаваемую кодировку. А главное приминение Chinese Star как раз в том, чтобы пользователь некитайской Винды дать возможность писать китайские иероглифы.
Выше уже писалось, что существует другой специальный софт с проблемами на русской винде. Программа, приведенная Вами как пример, абсолютному большинству пользователей не нужна и пользуются ей только какое-то число интересующихся - кто-то имеет законные способы регистрации программ, кто-то использует бесплатные версии, а кто-то просто имеет действующий кряк.
Так что будьте последовательны - если уж сами не принимали аргумента со специальным софтом, то приводите другие аргументы.
Регардсы,
Олег 2

Oleg_II

Цитата:

А это и есть ЧАСТНЫЙ случай для УЗКО-СПЕЦИФИЧНОГО софта, то, на что Вы так остро реагировали, когда другие писали о невозможности использования специального софта в русской Винде. Они тоже могут перечислить такие программы и что? Вот Вам пример из нелюбимого Вами китайского языка: Chinese Star старше версии 2,5 при переключении на китайский язык в русской версии операционки "курочит" все видимые надписи на экране в неузнаваемую кодировку.

Так мы же тут на русскоязычном форуме!!! И пример русской программы. Как это частный случай? А ты приводишь китайский пример для русской локали русским (русскоязычным) пользователям !!! Он был бы уместен, если бы мы были китайцами и обсуждали китайскую программу, которая не работала бы на русской винде!

Цитата:

Программа, приведенная Вами как пример, абсолютному большинству пользователей не нужна и пользуются ей только какое-то число интересующихся - кто-то имеет законные способы регистрации программ, кто-то использует бесплатные версии, а кто-то просто имеет действующий кряк.

Она нужна 90% русских пользователей - ведь таков примерно процент у нас пиратства? А нужна она для того, чтобы вдохнуть жизнь в новые версии программ, для которых ещё не написаны кряки! Ведь таких, на новых версиях не мало, правда? Вот, например, ты юзаешь какую-то очень нужную прогу и тебя просто до одурения бесит какой-то глюк и вот выходит её новая версия, в которой этот глюк устранён, а кряков ещё нет. Ты будешь дальше "радоваться" этому глюку, до тех пор, пока не выйдет кряк (а если он вообще не выйдет?) или избавишь себя от мучений, пользуясь этой утилитой? Ярчайший пример Outpost!


Цитата:

Так что будьте последовательны

Куда уж последовательней! Даже если человек вообще не пользуется взломанными программами - нафига ему вся триальная защита в реестре? Я же привёл пример утилиты для элементарной гигиены своего компа!!! Ты же зубы чистишь каждый день? А ты уличаешь меня в спец. софте!

Добавлено:
Чтобы не было недопонимания о чём мы спорим, вот выдержка из описания проги:

Цитата:

RTKF предназначен для удаления из реестра Windows вредных
("мусорных", Trash) ключей, которые оставляют за собой некоторые
программы. Тот факт что ключи эти присутствуют в реестре Вашего
компьютера даже после удаления программ с помощью специальных
деинсталляторов, поставляемых вместе с этими же программами,
можно расценивать как засорение реестра Вашего компьютера без
Вашего же ведома.
Следовательно: удаление этих Trash ключей является абсолютно
Вашим личным делом и решение о том, стоит ли их оставить в
реестре, остается за Вами.
Побочным (для кого-то может и главным) эффектом удаления этих
ключей из реестра является "оживление" некоторых Trial версий
программ, которые уже сообщили Вам о том, что срок их опробывания
истек или просто обнуление счетчика дней тестирования.

abz
Спасибо, про эту прогу знаю и даже как-то раз попробовал - она мне не нужна. Пример с гигиеной не уместен, я тоже не святой и тоже пользуюсь лицинзионными программами, за которые не платил. Но мне не нужна эта прога, как абсолютному большинству других пользователей по причине того, что где-то нашелся серийник или кряк, где-то есть весьма достойные фриварные версии, а где-то можно в таких программах обойтись без кряков и серийников, если не пользоваться инсталляторами, а забирать только экзешник и, иногда, еще какие-то файлы для комплекта. Эксперементируйте.
По Вашему получается, что один из главных плюсов русской Винды в том, что она позволяет пользоваться пиратскими программами? Хм, спорный довод, мне казалось, что речь идет о стабильности и надежности работы операционной системы вообще для каждого конкретного юзера. Хотя я вообще сомневаюсь, что русская Винда лучше для кряков, чем аглицкая, дело может быть только в особенности/кривости кряка (например, путь указан как в русском варианте Виндов).
А что касается моего примера с софтом для китайского языка, то читать нужно чуть внимательнее: софт предназначен для НЕ-китайской аудитории (Вы не китаец?), чтобы можно было в локализованной НЕ-китайской Винде писать китайские иероглифы. Так что с китайцами можно обсуждать только правильность получившегося текста, а обсуждение самой проги как раз должно быть с НЕ-китайскими пользователями, в том числе и с русскими. Я признаю, что это , в некотором роде, специальный софт, а не утилита для широкого использования.
Регардсы,
Олег 2

PS А что касается гигиены компа - не надо до этого доводить, а если и возникла какая-то проблема, то пользуйтесь Drive Image или подобным софтом, а лезьть в, извините, загаженный реестр какими-то внешними прогами и дальше его загаживать не есть хорошо. Если в этом и возникает потребность, делать это желательно ручками, ручками, чтобы понимать и видеть что происходит.

abz

Цитата:

Я же привёл пример утилиты для элементарной гигиены своего компа!!!

Чистка реестра, особенно в автоматическом режиме - это вовсе не гигиена. Логичнее сравнить ее с прогулками по минному полю - знающий и опытный пользователь мины обойдет, а неопытный, запускающий чистку в атоматическом режиме, рано или поздно на грабли наступит.

Oleg_II

Цитата:

Спасибо, про эту прогу знаю и даже как-то раз попробовал - она мне не нужна.

Ты знаешь, я прихожу к выводу, что чтобы я не предложил - тебе это будет не нужно. Это тоже позиция, но больше конфронтационная, нежели аргументированная. Повторю ещё раз - тебе лично я бы советовал использовать только английскую, а ещё лучше, китайскую консоль, в силу специфики твоей деятельности!

Цитата:

Пример с гигиеной не уместен

Цитата:

Но мне не нужна эта прога, как абсолютному большинству других пользователей

Давай не будем про большинство! Ты уникальный случай.

Цитата:

По Вашему получается, что один из главных плюсов русской Винды в том, что она позволяет пользоваться пиратскими программами?

Очень странный вывод. Думаю, что второго человека, сделавшего такие же выводы из моего поста, будет найти очень трудно.

Цитата:

PS А что касается гигиены компа - не надо до этого доводить, а если и возникла какая-то проблема, то пользуйтесь Drive Image или подобным софтом, а лезьть в, извините, загаженный реестр какими-то внешними прогами и дальше его загаживать не есть хорошо. Если в этом и возникает потребность, делать это желательно ручками, ручками, чтобы понимать и видеть что происходит.

Извини за пример, но гигиена тоже бывает разной. Некоторые после посещения туалета пользуются биде, а некоторых вполне устраивает палец.


nowhereman

Цитата:

Чистка реестра, особенно в автоматическом режиме - это вовсе не гигиена. Логичнее сравнить ее с прогулками по минному полю - знающий и опытный пользователь мины обойдет, а неопытный, запускающий чистку в атоматическом режиме, рано или поздно на грабли наступит.

Да все шароварные программы пишут протекционные ключи в реестр!!! Даже если ты потом будешь использовать легальный ключ - эти ключи в нём останутся!!! Учи мат.часть. А вот как ты сможешь вручную обнаружить CLSID вида:

Цитата:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes\CLSID\{042AC638-1C9A-429D-BBB2-35E877FC6E68}

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes\CLSID\{1F72B8FC-2ECA-4252-0391-DDEE222AF46A}]

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Classes\TypeLib\{C36E5296-997C-C82E-FF66-C39F14C135D3}]

да ещё и определить его нужность или мусорность - это вообще