» Можно ли поставить Win98SE на логический (не primary)раздел

Hi!
Можно ли как-то установить и загружать Windows 98 SE с логического (не первичного) раздела жесткого диска ? Может быть это возможно осуществить с помощью менеджеров загрузки от сторонних разработчиков, например, с помощью Acronis OS Selector ???
Но абсолютно не представляю себе, как установить Win98SE на логический раздел, а не на первичный, чтобы потом загружать её с логического раздела. Win98 в самом начале установки ищет для себя первичный (primary) раздел на первом жестком диске и, если его не находит, то отказывается устанавливаться. Может быть можно установить Win98 SE на первичный раздел, потом в другой системе (например, в XP) тем же Partition Magic’ом отконвертировать раздел в логический и затем попытаться добавить Win98 в список стороннего бут-менеджера (Acronis OS Selectora) ?
Заранее благодарен за предложения по решению описанной выше проблемы.
С уважением, Вячеслав.

Почитай здесь.
Получается, что можно, только выбрать другой диск при установке, а на загрузочный раздел, поставить загрузчик, тот же Acronis OS Selector.

Проблема, собственно, в том, что Win 98SE на самом деле работает поверх ДОСа, а ДОС без посторонних костылей ставится только на первичный раздел и только на самое начало диска. Отсюда и все грабли. А вот в файле MSDOS.SYS уже можно прописать любые пути к Windows, типа:
WinDir=D:\Windows
WinBootDir=D:\Windows
HostWinBootDrv=D
Соответственно, Win 98SE МОЖЕТ стоять на диске D, но DOS при этом ДОЛЖЕН стоять на диске С.

XPEHOMETP
ДОС тоже может стоять на D, на С достаточно загрузчика.

Теоретически, с помощью Acronis OS Selector, возможна любая комбинация.
Конкретно, для Win98 у Acronis'а есть дополнительный пункт в меню, позволяющий установить оную на раздел, отличный от первичного. Также, при желании, в настройках для Win98 можно скрыть разделы, на к-рых стоят другие системы.
У меня уже более полугода такая конструкция:
1-й раздел ~800МБ - для самого Acronis'а
2-й раздел ~40ГБ - WinXP Pro
3-й раздел ~8ГБ - Win98SE
4-й раздел ~50ГБ - общий
5-й раздел ~20ГБ - NTFS
В настройках Acronis'а:
1-й раздел - скрыт от обеих систем;
2-й раздел - скрыт от 3-го;
3-й раздел - скрыт от 2-го;
(т.е. системы не видят друг друга)
4-й раздел - общий для обеих систем;
5-й раздел - для WinXP (для работы с файлами > 4ГБ).
Единственное ограничение при работе с Acronis'ом - не пользоваться сторонними утилитами для разметки/форматирования/дефрагментирования винта.

При использовании стороннего boot загрузчика, Win98 можно установить в любой раздел, доступный DOS (Fat 16/32). Не видимые Win98 разделы приводят к переименованию доступных дисков, что может вызвать путаницу при назначении ярлыков. Крайне желательно для Win98 использовать первые разделы дисков, что позволяет использовать простые доступные средства для восстановления разделов в случае краха при мнипуляциях и отказах файловых систем.

Вобщем то все операционные системы Win устанавливают свой загрузчик на первичный активный раздел. NT системы отличаются только тем, что после этого могут загружаться и с другого винчестера.

Цитата:

Крайне желательно для Win98 использовать первые разделы дисков, что позволяет использовать простые доступные средства для восстановления разделов в случае краха при мнипуляциях и отказах файловых систем.

В случае использования Acronis'а это не принципиально. Если одна из систем грохнулась или ее просто надо переустановить, могу предложить такой вариант (проверенный):
1. В загрузчике Acronis'а выбирается его отключение,
2. По умолчанию выбирается грохнутая/переустанавливаемая система,
3. Перегружаем комп с дискеты или CD и ставим систему по новой,
4. Перегружаем комп с CD Acronis'а и включаем его (Acronis),
5. После перезагрузки проверяем настройки загрузчика.
Выглядеть это описание может сложным, но на практике все выходит довольно просто.


Цитата:

Не видимые Win98 разделы приводят к переименованию доступных дисков, что может вызвать путаницу при назначении ярлыков.

О какой путанице идет речь? При использовании взаимного скрытия системных разделов все выходит однозначно. Если, как пример, взять конфигурацию, расчириканную мной выше, то получаются такие раскладки:
1. WinXP:
C: - система (2-й раздел)
D: - данные (4-й раздел)
E: - NTFS(5-й раздел)

2. Win98:
C: - система (3-й раздел)
D: - данные (4-й раздел)

P.S. Прошу не рассматривать все вышесказанное, как рекламу.

1. Взаимное сокрытие разделов у систем друг от друга приводит к тому, что часть винта окажется вообще недоступна для одной системы, когда загружена другая. Явное и очевидное неудобство.

2. Прошу не рассматривать все нижеизложенное, как антирекламу, но Акронис обращается с операционками слишком решительно: перекидывает все системные папки в свои особые папочки. Так что если вдруг грохнется Акронис (мало ли, с бут-сектором неполадки, например), то загрузиться без него будет невозможно. Более того, загрузившись в этом случае с дискеты вы увидите апокалиптическую картину: папки Program Files вообще нет, а в папке Windows болтается один мусор, вроде папки ТЕМР.

3.Кроме того, при наличии Win 9x Акронис прописывает свое восстановление в файл autoexec.bat. Многие юзеры делают копии системных файлов на случай их порчи. Такие же копии делают некоторые проги, например, антивирус Avast. И вот, представьте, по каким-то причинам такой файл autoexec.bat с прописанной строчкой о восстановлении Акрониса вытащен из резерва и пущен в ход, а Акронис с компа уже удален. В результате Акронис ВОССТАНОВИТ СВОЙ БУТ-СЕКТОР (ему плевать, что он удален, что-то там на компе остается!), но, поскольку сама прога уже снесена, ничего грузиться не будет. Придется чистить бут-сектор от этой заразы. И autoexec.bat тоже.

Так что лучше будет обойтись штатныи средствами винды.

Цитата:

1. Взаимное сокрытие разделов у систем друг от друга приводит к тому, что часть винта окажется вообще недоступна для одной системы, когда загружена другая. Явное и очевидное неудобство.

Дело вкуса, но мне кажется более удобной конфигурация, когда активная ОС не лезет со своим уставом (Корзина, System Volume Information etc.) на другой системный раздел, т.к. не "видит" его.


Цитата:

Акронис обращается с операционками слишком решительно: перекидывает все системные папки в свои особые папочки.

Просто в настройках надо убрать это сохранение и все.


Цитата:

а Акронис с компа уже удален. В результате Акронис ВОССТАНОВИТ СВОЙ БУТ-СЕКТОР (ему плевать, что он удален, что-то там на компе остается!)

Если Acronis удален, надо просто снести папку BOOTWIZ (скрытая), которая висит (если она не удалена программой деинсталляции) в корне раздела(-ов).
И команда "reinstal.com" в autoexec.bat ни к чему страшному уже не приведет.

Цитата:

Дело вкуса, но мне кажется более удобной конфигурация, когда активная ОС не лезет со своим уставом (Корзина, System Volume Information etc.) на другой системный раздел, т.к. не "видит" его.

Это что 98й полезет в ХР? Или ХР будет искать несуществующий System Volume Information в 98? У этих ОС итак свой устав
Мало того эта схема

Код: 1. WinXP:
C: - система (2-й раздел)
D: - данные (4-й раздел)
E: - NTFS(5-й раздел)

Цитата:

Это что 98й полезет в ХР? Или ХР будет искать несуществующий System Volume Information в 98?

XP создает папки System Volume Information на всех разделах, к-рые ей доступны. И если она "видит" раздел с Win98, то сделает папку и там. Даже если отключить наблюдение за разделом с Win98, папка никуда не денется (при удалении папки XP ее пересоздает).
Касательно Win98. Могут возникнуть мелкие, но неприятные проблемы при очистке Корзины от файлов, удаленных под другой ОС.


Цитата:

Почему NTFS в ХР только на диске Е, ведь если её использовать, то использовать по полной программе. Мало того, 98й NTFS итак не видит.

Использовать NTFS надо там, где где это оправдано. По крайней мере, играть на относительно слабой машине под NTFS - удовольствие то еще... В конкретном случае, как я уже писал выше, раздел NTFS был создан для работы с большими файлами и только.
К тому же NTFS от Win98 и не скрывался...

XenoZ

Цитата:

создает папки System Volume Information на всех разделах

Вот именно, что на разделах, тут не имеет место "вмешательство" в другую ОС (это инфа о доступном томе).

Цитата:

Касательно Win98. Могут возникнуть мелкие, но неприятные проблемы при очистке Корзины от файлов, удаленных под другой ОС.

Файлы в корзину стоит удалять в той ОС, в которой работаешь, чтобы потом не было каких-либо проблем.

Цитата:

К тому же NTFS от Win98 и не скрывался...

Win98 по природе своей вообще не видит NTFS.
Всё это я к тому, что эти 2е ОС спокойно уживаются друг с другом.
--
Короче, тема близится к флейму.

Цитата:

Короче, тема близится к флейму.

Согласен.
В общем, все это - дело вкуса. Спорить о достоинствах и недостатках разных методов можно долго. banker спросил об Acronis'е - я ответил и не более того. У меня самого дома стоит Acronis, а на работе стандартная связка Win98-XP. Хочу только добавить, что все вышесказанное (мной) относится к Acronis OS Selector 8.0. Просто на работе решил поставить Acronis Disk Director Suite 9.0... И в течение 2-3 часов машина 2 раза молча и внезапно падала в ребут. Может, дело было и не в Acronis'е, но разбираться времени не было, поэтому снес его - и все нормализовалось.

Да, Acronis Disk Director Suite 9.0 очень недолго был самой последней версией и подозрительно быстро заменился на десятую. Это явно не без оснований.

Всем привет.
Я столкнулся с такой же проблемой: установка Windows на логический раздел целиком (без помещения ntldr на первичный раздел), поэтому решил поднять тему.

Вот предварительные результаты:

Перво-наперво попробовал с помощью Norton Ghost 2003 скопировать хранимую копию Windows XP на логический раздел. Вопреки ожиданиям, это удалось, но она не загрузилась (загрузчик - Grub).
Конвертировал первичный раздел с Windows в логический - то же самое.
Поразмыслил: первичный раздел отличается от логического тем, что начало последнего смещено относительно описывающей его таблицы разделов на 63 сектора, и это препятствует его нормальной загрузке...

Тогда решил "обмануть" Windows: создал логический раздел в середине диска, а затем отредактировал таблицу разделов в МБР так, как будто бы в том месте находится первичный раздел (с целью потом вернуть ему логический статус, не смещая с исходного пложения).
Установил на этот "хитрый" раздел Win98 (ставится быстрее ХР). И в процессе установки, и после загружаться самостоятельно она не могла, но с помощью Grub-a делала это нормально.
Превращение же раздела с Win 98 опять в логический привело к небутабельности винды.

* * *

На одном авторитетном сайте прочитал, что 98-ую можно копировать из образа на логический диск и загружать Grub-ом. Попробовал, не получилось. Может что делал неправильно...

* * *

Может быть, дело в том, что Grub не может загрузить в память boot record Виндоуса, то есть, сымитировать нормальную загрузку, а умеет только передать ему эстафету (chainloader +1), а она не может продолжиться из-за неправильного размещения оси?

Grub не читает NTFS, но если использовать FAT, может быть, ему это удастся?

Кто-н. делал что-либо подобное?
Знает, как запустить Windows из Груба без механизма цепной загрузки?

XenoZ

Цитата:

XP создает папки System Volume Information на всех разделах, к-рые ей доступны. И если она "видит" раздел с Win98, то сделает папку и там. Даже если отключить наблюдение за разделом с Win98, папка никуда не денется (при удалении папки XP ее пересоздает).

я уже упоминал, создание в корне файла с таким же именем и нулевого размера предотвращает появление сисволюма. Есль и другие методы.

Цитата:

Касательно Win98. Могут возникнуть мелкие, но неприятные проблемы при очистке Корзины от файлов, удаленных под другой ОС.

возможно. Но никто не мешает зайти файл менеджером в папку и удалить их вручную. (сам вообще корзину не пользую, туда попадает что-либо только случайно, если шифт не нажался =))

А в отношении привязки себя к акронису - небезопасно это. Лишаешь себя шанса исправить глюк встроенными (и зачастую более простыми) методами.

Mastodont19

Цитата:

Перво-наперво попробовал с помощью Norton Ghost 2003 скопировать хранимую копию Windows XP на логический раздел. Вопреки ожиданиям, это удалось, но она не загрузилась (загрузчик - Grub).

а почему бы ей не скопироваться туда? всё логично.

Цитата:

Знает, как запустить Windows из Груба без механизма цепной загрузки?

а так критично не иметь праймери раздела под фат или нтфс, куда бы можно было загрузчик кинуть?
Для линей без разницы, откуда стартовать - их вполне можно на логические пихать, так что, наличие даже кучи линей не оправдание для ограничения..

У меня разделы с данными для сохранности расположены в конце диска, потому что его начало постоянно штормит (в смысле структуры разделов), ось сестры часто летит, что её не радует, потому что много данных остаётся на рабочем столе (восстанавливать их - лишняя морока).
После последнего краха захотел её Wind-y поместить туда же в конец, подальше от бед.

Тезнический раздел с загрузчиком иметь в принципе можно, но это не так удобно...

Может быть, какие-то другие загрузчики умеют грузить Вынь издалека (не такие монстроподобные как Акронис)?