Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Безопасная работа в Windows без антивируса

Автор: bgreen
Дата сообщения: 18.08.2011 10:10
muravlov

Цитата:
Ключевая фраза "все антивирусы промолчат"

не передергивайте. )
Система с антивирусом на данном этапе более надежная, чем без него.
Понимаете это как ремень безопасности в машине или шлем у мотоциклиста..
Вполне можно ездить и без них, но когда случится авария, то может спасти жизнь.
Так и здесь.
Автор: MisterGrim
Дата сообщения: 18.08.2011 10:21

Цитата:
каких таких? Что без автоматических обновлений можно обойтись? Так это вам любой скажет кто хоть раз устанавливал пиратскую ось или даже прогу. То есть 99,999% всего населения СНГ.
Обновление порою в таких случаях грозило слетом ключей.
Если человек не в состоянии настроить обновление на пиратке, не ему рассуждать «о безопасности», не?
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 18.08.2011 10:51
Если топикстартер запретил юзеру запуск вообще любых неизвестных приложений - ну что ж, тогда действительно, без учета 0дэй дырок - броня только вот если бы меня на работе посадили бы в такой бтр, я бы на следующий же день послал бы такую работу. Растением быть не хочу...

Добавлено:
Компьютер - это всего лишь куча железа, пластика и кремния. Она предназначена вычислений, работы, игр, отдыха - но никоим образом не должна решать, что можно делать, а что нет. На работе - да, можно установить некоторые ограничения, ибо это все же не личная машина. Дома же жена за такое просто перестанет вас кормить...
Автор: Term1
Дата сообщения: 18.08.2011 11:40
MERCURY127

Цитата:
Дома же жена за такое просто перестанет вас кормить...

Хуже. Она сменит пол и начнёт вас ты-дым.
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 18.08.2011 13:37
Да и на работе, наверное, все таки стоит уважать пользователей ведь многие из них не так уж и глупы, просто у них нет такого помешательства на железках. Люди тысячи лет вполне себе обходились счетами и бумагой, первую эвм создали для расчета атомной бомбы, а не для печати служебных записок. Юзер без компа вполне способен делать свою работу, значит - приносить деньги. Комп же без юзера деньги не приносит, если только он не сервер, но и в этом случае, все опять таки упирается в пользователя, пусть и где то там далеко... Таи что любите юзеров, а не давите - и они ответят вам пониманием, ну а разумное ограничение прав и баланс затрат на защиту и ущерб от рисков - никто не отменял
Автор: Selev
Дата сообщения: 19.08.2011 08:54
bgreen

Цитата:
Может подскажите, где записываться или просветите тупого, чем же пиратка от лицухи отличается? )

Чего же не подсказать...подскажу. На курсы записаться можете прямо тут, я их специально для вас так и быть проведу. Перечислите 10у.е. на номер +7 923 698 8675 и задавайте любые глупые вопросы.
А в качестве бонуса отвечу бесплатно на первый:- чем же пиратка от лицухи отличается?
Ответ: пиратка от лицухи отличается ценой.
Заодно наберите в гугле запрос "После обновлений слетела винда", получите 100 000 результатов.
Подавляющее большинство относится к слетевшей активации, но есть и такие

Цитата:
Привет всем. Очень нужна помощь или хотябы хорошие идеи по восстановлению операционки! Переустановка не приветствуется!
Суть проблемы такова... предположительно после обновления Windows server 2003 R2 SP1 на SP2 (KB914961) слетела винда на сервере... При загрузке операционки появляется курсор на черном экране и все, дальше не грузится... Система не зависает, т.к. курсор двигается. Сервак оставлял в таком положении на ноч, сдвигов никаких...
Тоесть в этот момент должно появиться окно входа в систему но ничего не происходит. С лайф сд смотрел реестр. Все ключи winlogon впорядке. Менял файлы реестра в папке config с папки repair, но тоже результатов никаких...

Теперь ваша очередь ответить на простой вопрос: -зачем оставлять автоматическое обновление?
Чего такого ахринительного вы собираетесь обновить и какова конечная цель?

muravlov

Цитата:
Ключевая фраза "все антивирусы промолчат". Так и я о том же. 100% защиты безусловно нет.

Есть, Ещё раз повторюсь -есть, но защита должна быть комплексная. Антивирь, песочница, бэкап. Каждый тип будет подстраховывать два других. И не надо мудрить ни с какими политиками.

MisterGrim

Цитата:
Если человек не в состоянии настроить обновление на пиратке, не ему рассуждать «о безопасности», не?

А вопрос не в том что бы настроить, а в том нафига мне сдались эти обновления , А? Читайте выше -Чего такого ахринительного вы собираетесь обновить и какова конечная цель?
Автор: MisterGrim
Дата сообщения: 19.08.2011 10:47
То есть «Обновление безопасности» — это для вас пустой звук? О какой же тогда комплексной защите можно говорить? Это всё равно, что поставить железную дверь, запереть её на три замка и оставить открытым окно.
Автор: Selev
Дата сообщения: 19.08.2011 13:35
MisterGrim

Цитата:
То есть «Обновление безопасности» — это для вас пустой звук?

А почему обновление безопасности должно проходить в автоматическом режиме?
Служба если вы помните называется- Автоматическоое обновление.
Что нужно мне для безопасности я поставлю сам руками, ибо безопасность по макрософту и безопасность в моём понимании это совершенно разные понятия. Для макрософта безопасность это маразматический UAC, а в снг его отключают первым делом.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=36967
Автор: MisterGrim
Дата сообщения: 19.08.2011 14:54
Эта тема всё больше напоминает мне откровения незабвенного geser111...
Автор: ss661
Дата сообщения: 19.08.2011 16:22
тема полезная но ее надо почистить и изменить, добавить ссылки на песочницы, и прочее
Автор: viprus_2004
Дата сообщения: 19.08.2011 23:46
Сдаётся мне, что топикстартеру никто из "подопытных" год не жалуется, потому что тихо-мирно вернули всё обратно и спокойно работают. Ибо как в анекдоте (некоторым мужикам проще дать, чем объяснить почему ты его не хочешь) с такими ограничениями РАБОТАТЬ невыносимо, вне зависимости от полученной степени безопасности.
И это главное возражение.
Автор: muravlov
Дата сообщения: 20.08.2011 00:18

Цитата:
тема полезная но ее надо почистить и изменить, добавить ссылки на песочницы, и прочее

Готов почитать Ваши предложения.
Автор: AzefWetaly
Дата сообщения: 10.11.2011 14:48
Тема бред. Единого решения быть не может...

И как тут правильно заметили чем больше уровень безопасности, тем меньше уровень свободы.

Вирусы разные бывают и не один антивирус не защищает на 95% даже...
Он немного помогает от атак слабоумных хакеров или юзверей с руками из известного места.

Безопасность строится в комплексе вот мое понимание этого:
1. Бэкап (он же акронис или те же системные встроенные средства кому что удобнее, главное на не перезаписываемом носителе и не забывайте паролить архивные копии).
Имею ввиду что не на диск Д компьютера до которого вирусу добраться так же легко как и до диска системного.
2. Антивирус (как уже говорил все хороши так же как и плохи).
Но лидеры конечно известны TrendMicro, Symantec, McAfee - IMHO и статистика.
3. Файрвол (нехорошо когда ненужные порты на ружу или сканируют вас).
Неплохой и встроенный фаер но требует напряга мозга, используйте сторонний пароноидальные - меня лично они бесят.
4. Шифрование данных (дисков лучше) неплохо иметь учитывая что 99% публики использует не легитимное ПО.

И только 1 пункт даст 100% защиту вашим данным (не про пароли речь.. для их хранения существует специализированное ПО).
Автор: Anmawe
Дата сообщения: 22.11.2011 23:06
С одной стороны если много ограничений - то безопасность высокая. С другой - мало ограничений - наверняка заразишься. Каждый выбирает то, что ему лучше. Хороший вариант - запускать кряки, кейгены, NO CD - в винде, где нет важных данных. И если б так всё просто было, то люди бы тогда только лицензионным софтом пользовались/имеющим цифровую подпись!
Ремни безопасности и подушки не гарантируют, что в случае ДТП вы останетесь живы. Также с антивирусами, LUA, SRP и т.д. !
Автор: Kaile
Дата сообщения: 23.11.2011 07:28
Почему в безопасном режиме я не вижу на раб. столе, внизу справа, значка Касперского?
Сейчас пишу в безопасном режиме. Не пойму, отчего в этом режиме скорость обновления страниц гораздо выше, чем в обычном, пользовательском режиме?
Может быть при безопасном режиме Касперский не включён. Тогда, какой же это безопасный режим?
Автор: opt_step
Дата сообщения: 23.11.2011 07:48
Kaile

Цитата:
Может быть при безопасном режиме Касперский не включён

так оно и есть

Цитата:
Тогда, какой же это безопасный режим?

Безопасный режим представляет собой вариант загрузки Windows, предназначенный для устранения неполадок, который запускает компьютер с использованием ограниченного набора средств. Загружаются только базовые файлы и драйверы, необходимые для запуска Windows.
Автор: Kaile
Дата сообщения: 23.11.2011 08:23
opt_step

Спасибо.
Я уж догадывался об этом, да подзабыл).
А то уж совсем собрался юзать инет в безопасном режиме, раз так браузер работает быстрее. А оказывается, при безопасном режиме не работает антивирус.
Автор: MisterGrim
Дата сообщения: 23.11.2011 08:38
«Безопасным» этот режим является для системы, а не для пользователя.

Кстати, у меня что с KIS, что без него браузер работает с одинаковой скоростью.
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 23.11.2011 16:03

Цитата:
А то уж совсем собрался юзать инет в безопасном режиме, раз так браузер работает быстрее

можешь еще попробовать усб модем в нем подключить, ролики с ютуба посмотреть и музыку послушать ... кстати, винлоки в безопаске себя вполне вольготно чувствуют... да и фаеры отдыхают так что ой как не советую гулять в инете в безопаске
Автор: Denn29
Дата сообщения: 23.11.2011 16:07
Пользователь в роли антивируса: личный опыт
Автор: MisterGrim
Дата сообщения: 23.11.2011 16:22

Цитата:
Пользователь в роли антивируса: личный опыт


Цитата:
Я думаю перед тем, как что-то сделать, и я знаю, что я делаю

Увы, уже на этой стадии 95% пользователей можно сбрасывать со счетов...
Автор: koanich
Дата сообщения: 23.11.2011 16:26
Интересная идея применять srp для защиты ОС, но не новая. Знаю, что в основном srp применяют админы-маньяки из-за ненависти к пользователям, аргументируя мол работать надо. Для защиты srp неудобен-запрет идёт для всех включая и систему-некоторые проги перестают нормально работать, и мало эфективен для вирусов. Советую ставить антивирус.
Windows слабо защищён от вирусов и работа с правами пользователя неудобна, зато довольно стабилен много хорошего софта и встаёт на любую машину. Linux отлично защищён есть куча фич для безопасности: Selinux... При желании и умении можно сделать "форт нокс" но глюковат, хорошего софта нет и похоже не предвидится, на любую машину с полпинка не встанет как винда, если юзать с xorg, то неслабо грузит проц. Mac хорошая защита, нет вирусов, удобен, стабилен, всё летает, лучшая ОС на сегодня, советую для безопасной и продуктивной работы, есть один минус цена вопроса, но хочешь кататься-люби и саночки возить. Повторю ещё раз Windows это: работа администратором и антивирус.
Автор: Anmawe
Дата сообщения: 23.11.2011 17:23
1. От SRP есть польза, если запускаешь программы из надежных источников.
2. Антивирусом не пользуюсь, вирусы и винлоки не беспокят. Просто не тыкаю куда угодно, а если и тыкаю - то в виртуалке.
3. Windows защищен от вирусов, если его настроить! Просто очень много людей используют windows, поэтому под него вирусы делают, а под линукс их почти нет.
4. Чем работа с правами пользователя неудобна? Админские права не часто нужны.
Автор: propovednikNT
Дата сообщения: 24.11.2011 14:14
Топикстартер ты опоздал, уже есть: Практическое применение Software Restriction Polices или, проще говоря, извращённая идея огараживания с применением Software Restriction Policies (далее SRP) наглядно отражена в постулате некого товарища Губаревича также известного под кличкой WindowsNT. Он так предлагает защищаться от вирусов, точнее от тех вирусов и прочих программ которые попытается установить пользователь. Зачем такой огород городить неясно тут либо попытка обезопасить рабочий ПК от софта пользователя и возможных при этом вирусов либо доставить дополнительные неудобства в работе. В первом случае акт вандализма софт пользователя всё равно состоится над рабочим ПК путём несложного обхода политик SRP. Пример: запуск из архиватора winrar, запись в разрешённые папки C:\windows или C:\program files в которые почему то пользователь имеет право записи;) нужные папки можно поискать прогой AccessEnum в одинаковых релизах ОС дырки в windows папках совпадают, в остальном зависит от идентичности установленного софта, переименованием в расширения неконтролируемые SRP, это вкратце более подробную информацию по обходу SRP огороженный таким образом пользователь самостоятельно найдёт в интернетах. Во втором случае такой огород будет снесён незамедлительно из-за неудобств и не только. Политика SRP блокирует запуск определённых исполняемых файлов не только с правами пользователя, но и с правами системы, а это чревато. К примеру: папка C:\ProgramData куда может писать пользователь содержит исполняемые файлы и библиотеки их блокировка ведет к ошибками в работе софта или папка C:\Users\youusername\AppData\Local\Temp этой папке нужны права на запуск и запись с правами пользователя для нормальной работы. В неё при обновлении сливает свои инсталляторы софт, инсталлятор может быть без ЦП, запрет выполнения в этой папке равносилен запрету на обновления, WU это не касается. В дополнение в уже неправильно функционирующей системе, без антивируса и обновлений для софта ещё и вирусы заведутся.
Что важно: запрет запуска пользователем исполняемых файлов не спасает от вирусов, которые сами устанавливаются через эксплоиты в систему, а помочь им в этом может любая не обновляемая программа, имеющая неограниченный доступ в сеть, а иногда и обновления не спасают, если эксплоит 0 day. От вируса в открытых пользователем документах итп SRP не защитит. SRP ещё могла бы потягаться с вирусами, если бы обеспечивался контроль с помощью сертификатов или хэша всех исполняемых файлов в системе и была бы самозащита, хотя такая SRP доставила бы ещё больше. Представленную же Губаревичем систему защиты с помощью SRP может заменить отображение расширений для зарегистрированных типов файлов и вменяемый юзвер который не будет тыкать в первый попавшийся exe, естественно всё это не должно и не может быть серьёзной защитой на пути современных угроз, но от поделок школьнегов типа о…сиськи.jpeg.exe. защитит вполне. Антивирус, а точнее комплексное решение может хоть что-то, тем более на рынке присутствуют и очень достойные freeware решения.
Нормальный антивирус не препятствует правильной работе системы и обновлению софта, а иногда и предупреждает о необходимости обновления.
Выпустить заглушку на 0 day уязвимость гораздо проще и быстрее, чем обновление, поэтому зачастую антивирус блокирует известную 0 day ещё до прихода официального патча.
Не стоит списывать со счетов и сигнатурный анализ, даже если вредонос попытался проникнуть через новую дырку, это вовсе не означает, что и вредонос новый и неизвестный антивирусу.
Проактивные защиты способны завалить вредоноса типа 0 day, некоторые показывают детект до 100% в лабораторных условиях, правда, столь эффективные защиты требуют отдачи от пользователя, полные автоматы-эксперты столь высокими результатами похвастать не могут, зато доступны в использовании каждому.
Фаервол вкупе с хорошей HIPS очень мощная защита, как от активного заражения системы 0 day угрозами, так и от кражи информации.
Товарищ Губаревич утверждает, что админит-админил несколько тысяч машин без антивируса подобным методом SRP огараживания. Не верю, что один человек в состоянии админить тышы глючащих машин сыплющих вируснёй во все щели.
PS. Не стоит изобретать велосипед. Если есть нужда в защищённой ОС на десктопе без применения сторонних средств безопасности, используйте Linux.
Автор: KaFuzLuM
Дата сообщения: 24.11.2011 14:20
propovednikNT
Аминь.

З.Ы. Тему можно закрыть, nuff said
Автор: Arhimed2010
Дата сообщения: 24.11.2011 20:39
один мой знакомый не пользовался антивирем .. до поры .. до времени .. пока система не грохнулась.. всё закончилось плачевно .. систему переустанавливал..
Автор: Anmawe
Дата сообщения: 24.11.2011 21:37
Проактивная защита может завалить потенциального вредоноса, правда программа (в которой возможно спрятан троян) тоже может перестать работать (особенно если ей права админа нужны, например, установщику). Вредоносные и невредоносные программы перехватывают данные, вводимые с клавиатуры, устанавливают хуки, получают прямой доступ к жесткому диску, меняют ключи реестра, создают/изменяют/удаляют системные файлы и т.д. Чем больше запретишь действий, тем меньше троян вреда нанесет, но и программа хуже работать будет (или перестанет работать).

Если б в линуксе было бы столько же софта, как и в windows, можно было бы на линукс пересесть.
Автор: BVV63
Дата сообщения: 25.11.2011 03:39
Anmawe

Цитата:
Если б в линуксе было бы столько же софта, как и в windows, можно было бы на линукс пересесть.

Подозреваю, что если б в линуксе было столько же софта (а иными словами, он был бы так же популярен, с одной стороны, и на нём работала бы куча неграмотных домохозяек, - с другой), то ситуация в нём сейчас была бы такой же. Стали бы и под него активно писать зловредов.
Автор: Denn29
Дата сообщения: 25.11.2011 03:50

Цитата:
используйте Linux.

Нифига себе сходил за хлебушком, или история одного взлома
Автор: Anmawe
Дата сообщения: 25.11.2011 10:09

Цитата:
Стали бы и под него активно писать зловредов
В линуксе по умолчанию пользовательская учетка запущена, в отличие от XP, аутентификация в ubuntu вроде не отключаема, и программы там обычно скачивают из центра приложений, а не откуда угодно, как в windows. Думаю, даже если линукс станет популярным и там будут вирусы, они не смогут сильно навредить, к в windows. Хотя если через уязвимость браузера что-то пройдет, могут украсть/удалить данные, спам разослать.

Если в windows админские права выдавать при необходимости, пользоваться лицензионным софтом, имеющим цифровую подпись, качать софт с официальных сайтов, популярных и старых раздач, то в windows будет примерно также безопасно, как и в ubuntu.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223

Предыдущая тема: Проблема с Windows Script


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.