» Потеряю ли я файлы при смене диска с основного на логический

Добрый день.

Поясните несколько вопросов:
1. Метки основной/логический и активный/неактивный могут меняться только утилитами или в самой винде так же можно?


Раньше у меня был один винт, который я разбивал на разделы, основной был и логический. Основной был активный, там была ОС.
Сейчас винтов много и возникли вопросы:
2. Активным помечается тот, на котором при загрузке ПК будет искаться ОС (при условии, что их две может быть на разных основных разделах), правильно я понимаю?
3. Когда был один винт, то было все просто: основной для ОС, на логический нельзя и не давало ее ставить. Сейчас я заметил, что у меня из 4 дисков, 1 основной активный, два основных, один логический. Т.к. ОС будет всегда только на одном я хочу поменять другим винтами метки на логические. Потрутся ли данные? Менять хочу через Акронис Диск Директор.
4. В чем разница между основным и логическим для целого винта? На томах для меня была лишь разница, что ОС не давало ставить на логический и он был как "стороннее хранилище/файлопомойка и т.п.".

TemaZosin

Цитата:

1. Метки основной/логический и активный/неактивный могут меняться только утилитами или в самой винде так же можно?

В самой винде можно. Управление дисками - ПКМ по диску.

Цитата:

2. Активным помечается тот, на котором при загрузке ПК будет искаться ОС (при условии, что их две может быть на разных основных разделах), правильно я понимаю?

Правильно.

Цитата:

3. Когда был один винт, то было все просто: основной для ОС, на логический нельзя и не давало ее ставить.

Не правильно, пример

И на С и на D и на F - установлены системы, свободный только E.

Цитата:

Т.к. ОС будет всегда только на одном я хочу поменять другим винтами метки на логические

Зачем огород городить?) Система сама всё сделает правильно, вам лишь нужно назначить загрузку по-умолчанию или показывать варианты загрузки.
Кстати, так как диск E завязан со всеми тремя системами, есть так же возможность сделать его активным.

Магнитные носители информации
Ссылка

TemaZosin

Цитата:

3. Когда был один винт, то было все просто: основной для ОС, на логический нельзя и не давало ее ставить. Сейчас я заметил, что у меня из 4 дисков, 1 основной активный, два основных, один логический. Т.к. ОС будет всегда только на одном я хочу поменять другим винтами метки на логические. Потрутся ли данные? Менять хочу через Акронис Диск Директор.

Имхо оставьте всё как есть. Не понял почему один из 4-х логический? Если ОС на одном винте, то он и будет всегда автоматом загружаться. Если установить ещё одну ОС на др. винт, то перед установкой ОС надо отключить, на время установки, кабели питания. Оставив только тот на который ОС будет ставится. После установки подключаете питание остальным дискам, а какую ОС загружать выбираете\назначаете в БИОС-е и она будет всегда загружаться. При отдельных дисках логические зачем нужны? Логические вообще не нужны. У вас же независимые диски. Любой из них можно отключить и включить по желанию. Если диск имеет большую ёмкость тогда его делят. А делить диски до 500Гб наверное не стоит. Например, нельзя перемещать папки\файлы с диска на диск просто перетащив их мышкой. Много мелких неудобств. Преимущество деления только одно. Переустановка ОС при его падении\старении. Если диск более 500Гб то проблема с сохранением папок. Но если есть место на др. дисках, то скинуть их туда и переустановить ОС. И не надо назначать дискам буквы. По моему так лучше.

Bertwan
Зачем мне давать ссылку? Вы сами ответ на вопрос знаете: в чем разница между ОСНОВНЫМ и ЛОГИЧЕСКИМ? Даже на сайте tech.microsoft.ru - ответ четкий не дали. Или это типа как ненужная метка "архивный" на файлах?

Добавлено:

Цитата:

После установки подключаете питание остальным дискам, а какую ОС загружать выбираете\назначаете в БИОС-е и она будет всегда загружаться. При отдельных дисках логические зачем нужны? Логические вообще не нужны. У вас же независимые диски.

Так что же значит "логический"? У меня один из винтов судя по диск директору "логический". Он 1 Тб. Другие основные.

Добавлено:

Цитата:

Не правильно, пример

Цитата:

И на С и на D и на F - установлены системы, свободный только E.

Не правильно потому что у вас пример такой? Если поставить ОС, а после изменить на логический, то так и будет. А вы попробуйте зайдите через тот же акронис восстановление образа, а логические диски будут заблокированы для развертывания ОС, как собственно и прямая установка винды сразу же предупреждает и предлагает преобразовать.

Поэтому вопрос открытый: есть ли разница (кроме блокировки для ос), или это отживший параметр, как "архивный"?


Все ответы, что тут прочитал - понимал еще с конца 90х, но тогда не было вопросов, т.к. и винты были 1 на ПК, и разбивали. Теперь же все изменилось. Кучи SSH + HDD в системнике и при попытке осознать "что же теперь это такое?" как раз заставили пересмотреть свои знания в этой области.

Добавлено:

Цитата:

В самой винде можно. Управление дисками - ПКМ по диску.

Там только активным можно сделать. А про основной/логический - ни слова.

Цитата:

А про основной/логический - ни слова.

Вы путаете понятия между разделом и логическим диском.

http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-vista/what-are-partitions-and-logical-drives

Цитата:

Так что же значит "логический"? У меня один из винтов судя по диск директору "логический". Он 1 Тб. Другие основные.

))) кури википедию > Структура диска, разбитого на разделы
если не путаешь винты и разделы.

Цитата:

Вы путаете понятия между разделом и логическим диском.

Нет, не путаю. Я задал конкретный вопрос.

Когда я разбиваю винт, там два раздела, один основной, второй логический. Их я могу в разные ФС форматить. Тут же целый винт так отображает.


Цитата:

))) кури википедию > Структура диска, разбитого на разделы

Винт, целый винт, показывает как ЛОГИЧЕСКИЙ ЖЕСТКИЙ ДИСК (так и написано в акронисе), а не том (раздел) диска. Вы сами давно обновляли свои познания?
Чистый неразбитый диск так же пишет "Логический". Можно сделать "Основной". Это именно жесткий диск. Если бы это был раздел, я бы ничего сюда не писал.


Пример из винды.

Добавлено:




Если это опять косяки переводчиков виндовых, то это другой разговор, но не надо говорить, что я что-то я не разбираюсь, я конкретно задал вопрос по конкретно выводимой информации.

Раздел бывает основной или дополнительный.
В каждом разделе создаются логические дики.

На дисках C и D у вас основной раздел с одним логическим диском.
На дисках E и F основной раздел не создан (даже можно видеть по цвету - зеленая окантовка и голубая полоса) - на них также по одному логическому диску.

Вот еще один скрин для примера:



На первом диске 2 раздела - основной с логическим диском C и дополнительный с логическими дисками D и E.
На втором диске один основной раздел с тремя логическими дисками F, G, H.
На третьем диске один основной раздел с одним логическим диском I.

TemaZosin
и всё же вы путаете понятия

если начитать из далека, ещё со времен DOSа, и жестких дисков объемом 40Мб
1. на жестком диске (со структурой MBR) может быть не более 4 разделов.
2. позже для каких-то потребностей стало мало 4 основных (или первичных) разделов и придумали - Расширенный (или дополнительный) раздел.
3. а придумали его для того, что бы разбить Расширенный разделна множество логических дисков (пока алфавит не закончится)

любые дисковые менеджеры это хорошо отображают цветами.
и встроенный виндовый тоже. расширенный раздел отображает в виде зеленой рамки. внутри него можно создать много логических дисков

то, что у вас на весь жесткий диск создан всего один расширенный раздел, а внутри него всего один логический диск - никак не делает жесткий диск логическим...

Добавлено:
и ещё, по остальным вашим вопросам:
- раньше, грузиться ОС могла только с активного раздела,
- активным можно было назначить только один и только основной раздел.
- а расширенные (и логические диски внутри них) использовались для файлопомойки
- позже были придуманы и написаны всякие загрузчики (Grub, и др.), которые умеют грузить всё что угодно и откуда угодно

- просто так, преобразовать логический диск в основной раздел без потери информации нельзя.
но есть хитрости. если на логическом диске свободно 50%:
1. уменьшить размер логического диска на 50%
2. сдвинуть его в конец расширенного раздела
3. уменьшить размер расширенного раздела
4. на освободившемся месте создать основной раздел
5. скопировать данные с логического диска на основной раздел
6. удалить логический диск
7. удалить расширенный раздел
8. увеличить основной раздел на всё незанятое пространство

если же на логическом диске свободно менее 50% - количество итераций растет в геометрической прогрессии

тоже самое можно проделать и в обратном порядке из основного раздела в логический диск.
но если всё это не будет использоваться для установки и загрузки ОС, а только для хранения файлов.
самой файловой системе абсолютно всё равно где она находится, то ли на основном разделе, то ли на логическом диске внутри расширенного раздела.

и делать это только потому, что вам так хочется не стоит. всегда есть риск потери информации, особенно при изменении границ и размеров разделов (вдруг где-то битый сектор попадется, или электричество отключат)

Цитата:

я хочу поменять другим винтами метки на логические. Потрутся ли данные?

незачем.

А логические - в составе одного "основного". То есть, вам придется двигать разделы по данным. Как это акронис сделает, не знаю, и вообще сильно не уверен в подобной возможности (ибо куда девать данные - неясно) но наслышан о многочисленных случаях потери данных при просто сдвиге границы разделов по записанным данным.

Так что, не майтесь дурью.
Или (если просто не можете без исполнения этой идеи) - перепишите всё с этих разделов на другой винт, удалите все 3 "основных", на их месте создайте один, а его разделите на 3 логических.

Цитата:

На дисках E и F основной раздел не создан (даже можно видеть по цвету - зеленая окантовка и голубая полоса) - на них также по одному логическому диску.

Так диски же заполнены. Они как логические. Если раздел не создан, то куда пишутся файлы? На логический диск пишется, я понимаю. Но в чем разница логического и основного так и не понятно.



Цитата:

На первом диске 2 раздела - основной с логическим диском C и дополнительный с логическими дисками D и E.
На втором диске один основной раздел с тремя логическими дисками F, G, H.
На третьем диске один основной раздел с одним логическим диском I.

Так я о том же. У меня были со скрина все кроме Games основные. Я преобразовал SSD в логический (данные не потерлись). Но вопрос так и остался - в чем разница, что он был основным и стал логическим? Я не вижу разницы. Хочу понять.

Добавлено:

Цитата:

то, что у вас на весь жесткий диск создан всего один расширенный раздел, а внутри него всего один логический диск - никак не делает жесткий диск логическим...

Вот и я о том, же, что он не может быть по сути логически, т.к. это целый жесткий диск, а не раздел диска! Это меня и смущает.
Но раз мне дало создать логический, получается ОС думает, что это раздел на диске? Я бы это мог понять, если бы у меня была неразмеченная область (иногда бывает 8 мб), но тут ее нет. И опять же, что же тогда за основной? Разница реальная есть?

Добавлено:

Цитата:

- просто так, преобразовать логический диск в основной раздел без потери информации нельзя.
но есть хитрости. если на логическом диске свободно 50%:

Ну я заполненый немного основной сегодня преобразовал в логический без потери... но для чего это нужно? Как и пишу, не понимаю, есть ли разница, раз у нас целый диск или это не имеет значения, и лишь просто формальность?

Добавлено:

Цитата:

и делать это только потому, что вам так хочется не стоит. всегда есть риск потери информации, особенно при изменении границ и размеров разделов (вдруг где-то битый сектор попадется, или электричество отключат)

Я спросил не просто потому, что мне хочется, а просто восстанавливая сегодня ОС, было очень удобно видеть, что Акронис блокирует развертывание образа на логические (человеческий фактор может иметь место, ткнешь не туда, и раздел отформатируется для развертывания). Именно поэтому появилось желание преобразовать, но и встал вопрос: в чем разница, влияет ли.

А то, что свет выключат - ерундовый фактор - у меня ИБП. Преобразование 256гб винчестера Акронисом произвелась за пару секунд - моментально.
А размер я не менял, там опция смены основной на логический такая же простая, как поставить метку на диск или выставить его активным.


После всего этого создается ощущение, что это лишь устаревшая опция, как "архивный" на файлах, и для винтов не несет нагрузки.

Добавлено:

Цитата:

Так что, не майтесь дурью.  
Или (если просто не можете без исполнения этой идеи) - перепишите всё с этих разделов на другой винт, удалите все 3 "основных", на их месте создайте один, а его разделите на 3 логических.

Для чего это нужно, выше в сообщении написано.

А то, что я уже сделал - писал выше в другом сообщении. Ничего не потерлось. Разделы не нужно удалять. Просто меняется метка. После всего и создается ощущение, что толку никакого. Но для моей цели (блокировка развертывания) это полезно.

TemaZosin
опять, двадцать пять

Цитата:

получается ОС думает, что это раздел на диске?

не думает, а так оно и есть
на винте создан всего один раздел - Дополнительный, Расширенный, Extended. называйте как хотите.
и внутри него создан всего один логический диск.



Цитата:

И опять же, что же тогда за основной?

а основной - это основной, первичный, рrimary, загрузочный.
вас же уже отсылали в википедию, там всё подробно написано.


Цитата:

Разница реальная есть?

разницы где хранить фото, музыку, видео нет никакой.
разница только в том, что инсталлер винды разрешает установку только на основной раздел.
соответственно и акронис запрещает туда развернуть образ.
и то, только потому, что винда оттуда потом загрузиться не сможет
не проверял, но мне так кажется, что если у вас будет образ линукса - то акронис его свободно развернет и на любой логический диск


Цитата:

Преобразование 256гб винчестера Акронисом произвелась за пару секунд - моментально.

ну может уже чего-то новое придумали. я же описал как я по старинке делал.


Цитата:

После всего этого создается ощущение, что это лишь устаревшая опция, как "архивный" на файлах, и для винтов не несет нагрузки.

это не устаревшая опция. Расширенный раздел нужен только с одном случае - если нужно весь объем жесткого диска разделить на более чем 4 логических диска

Обалдеть - прям фонтан перлов, и почти все не по теме.

По теме был отсыл в другую тему, из которой можно понять что в случае с акронисом понятие гарантии чего то отсутствует. И в огромной степени это зависит от версии этого уничтожителя, билда и ещё какого то "определителя" - по признанию одного из сотрудников акрониса, делаются чуть ли не эксклюзивнные версии. И судя по всему, в каждой различные алгоритмы.

PS.

Цитата:

раньше, грузиться ОС могла только с активного раздела,

Микрософтовские и сейчас только так делают.


Цитата:

активным можно было назначить только один и только основной раздел.

Штатными средствами - да, но вообще то можно назначить хоть все, но опять же Микрософтовское не загрузится.


Цитата:

а расширенные (и логические диски внутри них) использовались для файлопомойки

Они используются для чего угодно.


Цитата:

просто так, преобразовать логический диск в основной раздел без потери информации нельзя

Элементарно, но или нормальным ПО или вручную. Более геморройно обратное.


Цитата:

инсталлер винды разрешает установку только на основной раздел

да ладно - ему главное чтобы был хоть один основной раздел с поддерживаемой ФС, на который он и поставит загрузочные файлы.

Цитата:

А размер я не менял, там опция смены основной на логический такая же простая, как поставить метку на диск или выставить его активным.

Это так только кажется :)
Вот обратный процесс, преобразоваеие "логического" в "основной" -- когда такое вообще возможно, то да, делается без манипуляций с размерами разделов, изменяются только записи в таблицах (и 2 байта в ВРВ для NTFS).
А для переделки "основного" раздела в "логический" надо выделять место для размещения EBR, т.е. если перед преобразуемым разделом нет места -- то придется обрезать предыдущий. И не факт, что акронисоподобные поделия сделают всё как надо.


Цитата:

. Но в чем разница логического и основного так и не понятно.

В том, где хранится информация о разделе (адрес начала, длина, тип ФС, флаг активности).
Для основных -- непосредственно в таблице разделов в MBR.
Для логических -- в таблицах в EBR, находящихся внутри этакого "контейнера" (называемого "расширенным разделом") перед самим логическим разделом.

Цитата:

Даже на сайте tech.microsoft.ru - ответ четкий не дали.

вполне приемлимо для понимания, > Ссылка