» Лучшая операционная система Microsoft

Собственно выборка уже интересная: даже у неподдерживающейся ХР поклонников больше, чем у 10ки И это на компьютерном форуме!

Хрюша, на крайняк 7-ка - наше все, слазить не собираюсь, принцип старшины "не тронь технику и она не подведет"!

ZlydenGL

Цитата:

Собственно выборка уже интересная: даже у неподдерживающейся ХР поклонников больше, чем у 10ки И это на компьютерном форуме!

Вполне естественно, если посмотреть на форум сюда и ходят в основном с вопросами вида "как победить синий экран", итд итп. Вопросы в данной секции посмотрите ... Сплошь и рядом про то как разбить на разделы, да почему чего-то там не грузится. Именно поэтому скажем выборка Steam (у которого 100500 тысяч пользователей на любой вкус и цвет) гораздо более реалистична чем тот же w3schools на котором тусят вебдевелоперы. Ведь мэйнстрим это не тюнинг десктопа и не выборочное отключение сервисов с целью сэкономить 15Mb памяти, а "купил компьютер, включил и пользуешься".

Надо пояснить, что применительно к чисто техническим вещам (а ОС к ним относится) подобная постановка вопроса, если он задаётся ШИРОКОМУ кругу (в том числе и НЕ компьютерщиков) - некорректна в принцпе. Ибо оценивает лишь какие-то внешние качества, не вдаваясь в технические подробности. И я например могу даже 98- винду нафарширвать "красивостями" так, что кому-то она больше понравится чем XP например.

Цитата:

а "купил компьютер, включил и пользуешься".

Такой принцип тоже некорректен в рамках данного опроса. Ведь если в условие задачи входит возможность покупки НОВОГО компа - круг вариантов сразу расширяется. А вот если бы стоял вопрос: "какая ваша любивая ОС на вашем ТЕКУЩЕМ железе". Если это например пенёк 4-й - то ХР на таком будет почти летать, 8-ка или ползать или не установится вообще И XP думается, будет выбрана большим числом опрошенных, как "любимая".
Так что оценки людей, близких к компьютерам и знающих хоть базово внутреннее устройство ОС - намного более реалистичны и объективны. А те самые юзеры Стима, то есть как я понял, игроманы - в основном "быдло-юзеры" которым вообще начихать, под какой ОС, лишь бы шли их любимые игрульки. Они на компе почти больше ничем и не занимаются... Если бы их пересадили на приставку какую-нибудь и сказали "друг, тебе не нужен комп, у тя всё будет работать на (X-box каком-нибудь)" - то у них и выбора бы не было, что ответить. Ибо там ОС как правило одна и не меняется...
Ну а я естессно головал за ХР. правда не заметил, сразу, что в списке ДОС, можно было подумать

igor_me
ОС должна помимо красивостей выполнять определенные функции. Я знаю что многие "понимающие в компьютерах" считают что только они пользуются компьютерами правильно и по назначению (по кругу переустанавливая ось) а широкий круг это быдло и целый день только в игрульки играют. Но на самом деле разные люди пользуются компьютером для очень разных целей. Я вот играю в игрульки в компании с профессором из MIT, лидом группы по спецэффектам в Sony Pictures, хирургом, парой девелоперов из nVidia и надо сказать что все они пользуются компьютерами по разному и уверен что им не начихать как и что у них работает. Ну и да, все они пользователи стима. А про покупку компьютера ... Новый компьютер автоматически становится "текущим железом", конечно если вам более лестно узнать предпочтения пользователей p4 (а чего не скажем XT? )то статистика будет иной.

Цитата:

Ну и да, все они пользователи стима

Понятно, что есть там и такие. Но по моему скромному мнению ходить туда столь продвинуты и знающим, "что к чему", и КТО ЗА НАМИ ПОДГЛЯДЫВАЕТ И КАК, через инет и всякие такие сервисы - некошерно

Цитата:

а чего не скажем XT?

Того, что P4 и ХР - это примерный минимум, имея который при правильном подходе, можно делать почти всё в "современном компьютерном мире" (не в смысле вычислительной мощи, ясно, что обработка видео HD "положит" такую машину, а в смысле поддержки разнообразия программ и технологий).
На XT - нельзя сделать почти ничего, ибо это DOS, а он сейчас или для любителей ретро или для СПЕЦзадач...
Всё вышеоописанное - личное мнение и по совместительству полный бред, читать запрещается

Цитата:

Сплошь и рядом про то как разбить на разделы, да почему чего-то там не грузится

В разделе ОС - да. Но к примеру я совершенно не активный участник раздела (в основном читаю другие форумы борды) - а нате ж вам, отголосовался и здесь

Цитата:

гораздо более реалистична чем тот же w3schools на котором тусят вебдевелоперы

Так я и другой источник статистики приводил - к ней-то какие претензии?

Цитата:

мэйнстрим это ... "купил компьютер, включил и пользуешься".

Лет 10 назад - может и да. А сейчас и эксперименты, все более плотные, с опенсорсом на рабочих станциях, и пользователь уже вкусил разницы... Ну не будет эстет, которому нравится, как выглядит семерка, по своей воле переходить на восьмерку и/ли десятку - или оставаться на этих системах. Он будет искать способы вернуться к любимой ОС. ИМХО

ZlydenGL

Цитата:

Так я и другой источник статистики приводил - к ней-то какие претензии?

Никакой, но там выводы несколько другие
http://gs.statcounter.com/press/windows-10-first-month-worldwide-usage-well-ahead-of-that-recorded-by-windows-8

А про эксперименты с опенсорсом, все никсы как были так и остаются исключительно нишевыми продуктами. За исключением андроида для мобильных устройств, но это отдельная история и имхо, тому есть определённые причины.

Цитата:

выводы несколько другие

Ну да, с этой колокольни я не смотрел - смысла не было никакого. Семерку так настойчиво никто не пиарил - а 10ку, можно сказать, в добровольно-принудительном порядке всем всучивали. Неудивительно, что с пула на нее процент больше пришелся

Цитата:

все никсы как были так и остаются исключительно нишевыми продуктами

Никсы - согласен, а вот линухи - не соглашусь совершенно. Сейчас и офисные пакеты есть на любой вкус, и многие игры адаптируются под опенсорс, то бишь сподвижки к нему очевидны. Другое дело, что ПОКА процент таких пользователей невысок, но мы еще посмотрим, что будет дальше

Цитата:

а вот линухи - не соглашусь совершенно. Сейчас и офисные пакеты есть на любой вкус, и многие игры адаптируются под опенсорс, то бишь сподвижки к нему очевидны. Другое дело, что ПОКА процент таких пользователей невысок, но мы еще посмотрим, что будет дальше

Тут достаточно смотреть не на процент пользователей а на динамику, а она такова что их (пользователей линукса) как было несколько процентов, так и осталось. Ну между дистрибутивами слегка мигрируют. И дело тут совсем не в офисных пакетах а в опенсорсном зоопарке и отсутствии обратной совместимости из-за которой windows была и остаётся столь популярной. Потому как даже на купленной сегодня 10ке можно с большой вероятностью запустить виндософт 15 летней давности. Попробуйте что-то подобное сделать на линуксе. Я тут как-то по работе пытался сделать рабочей систему писанную лет 8 назад на какой-нибудь новой версии линуха - в общем проще застрелиться чем искать и собирать 100500 библиотек и их зависимостей.
Андроиду это пока удаётся обходить так как срок жизни мобильных девайсов недолог и то что производители забивают на поддержку дистрибутива уже через год-два это норма.

Цитата:

как было несколько процентов, так и осталось

Ну по статистике уже не раз упомянутого statcounter'а сейчас у "неизвестных" систем процент очень даже неплохо подрос! И расти он стал - сюрприз-сюрприз! - в июле 15 года А что там у нас в июле произошло? Числа так 29го?

Цитата:

даже на купленной сегодня 10ке можно с большой вероятностью запустить виндософт 15 летней давности

Ну да, ну да, только сразу готовьтесь к интиму из-за отсутствия прямого доступа к устройствам/нужным папкам, "зависимостям" .Net - а в остальном да, согласен

Цитата:

Попробуйте что-то подобное сделать на линуксе

Ну в общем-то без особых проблем запускался, да, иногда приходилось "расшивать зависимости", но сколько таких случаев было? 1 из 100?

Тут дело в другом: в целом прикладного софта 15 лет назад под лини и никсы почти и не писалось. А сейчас вовсю пишется, и энтузиастами, и в виде коммерческих продуктов. Наглядный пример - МакОсь! Напомните уважаемому All, что там внутре крутится?


Цитата:

Андроиду

Это все-таки не десктопная ОС, хоть и пытается на этот рынок тоже выходить. Кто знает, может это ему и удастся

igor_me
Цитата:

И я например могу даже 98- винду нафарширвать "красивостями" так, что кому-то она больше понравится чем XP например.

Не сможешь.

ZlydenGL

Цитата:

Ну в общем-то без особых проблем запускался, да, иногда приходилось "расшивать зависимости", но сколько таких случаев было? 1 из 100?

Тут дело в другом: в целом прикладного софта 15 лет назад под лини и никсы почти и не писалось. А сейчас вовсю пишется, и энтузиастами, и в виде коммерческих продуктов. Наглядный пример - МакОсь! Напомните уважаемому All, что там внутре крутится?

В 1 из 100? Запустите уже скомпилированный софт на предыдущей версии libc. Как часто оная обновляется? Дело в том что рынок PC всегда (а сейчас, особенно, когда домашние пользователи пересаживаются всё больше на мобильные устройства) определялся корпоративными нуждами. Это те места где разработанный софт должен работать очень долго. А архитектура линукса и сейчас такая что каждые пару лет я пересобираю весь софт написанный за последние 10 лет. И необходимость иметь версию под каждый дистрибутив (коих несчесть) этому тоже не способствует.
Про отсутствие разработки продуктов - это вы говорите про ширпотреб вроде офиса. Ибо в моей области софт под линь был и 10 лет назад. Но и с офисом всё не так просто, ибо тот же .docx они будут учиться нормально читать ещё лет десять.
И макось в это плане действительно очень показательна, как была в районе 5-7 процентов 10 лет назад, так и есть сейчас. Вся динамика происходит в перераспределении пользователей между версиями Win. А остальные +/- 2% это такой статистический "шум".

Цитата:

ибо тот же .docx они будут учиться нормально читать ещё лет десять

А ммм, это не из-за закрытости этого самого DocX??? И вот закрытость NTFS тоже есть, дитя микроСОФТА тоже, как ни как . Правда с NTFS по моим представлениям упехи сейчас получше, ну так она и появилась когда...

Голосование наглядно показывает что люди используют декстопные ОС, а сырые планшетные уродливые беты(да еще и шпионящие)(10-ка RTM), которые пытаются натянуть на декстоп-им нафиг не нужны.

Windows, конечно же.

Как и следовало ожидать - Windows 7 - наше все. А 10 у меня пока только на виртуалке.

Цитата:

И необходимость иметь версию под каждый дистрибутив (коих несчесть) этому тоже не способствует.

Думаете в стане Microsoft ситуация иная? Иногда приходится держать чуть ли не весь зоопарк ОС на виртуалках (я не шучу - отдельно 95я, отдельно 98я, отдельно SE, отдельно ХР) и ровно по той же причине. Причем это касается ТОЛЬКО промышленного софта - "домашний" вполне неплохо работает в режиме совместимости. По крайней мере так на 7-8.1, а начиная с 10ки - надо на всякий случай опять же готовиться к зоопарку виртуалок, ибо список "подходящего" софта.

Цитата:

рынок PC всегда ... определялся корпоративными нуждами.

Ага, верно, только вот как минимум всему бэкоффису всегда требовался офисный/бухгалтерский пакет... И все! Это означает, что если фронт-офис перевести на линь, а бэкофис оставить на винде - то поддерживать уже придется ДВЕ системы вместо ОДНОЙ. Грубо говоря это означает увеличение бюджетов ИТ как минимум в ПОЛТОРА раза даже при бесплатности линя! Естественно, ни один бизнес по своей воле на такую "оптимизацию" не шел.

Цитата:

это вы говорите про ширпотреб вроде офиса

Фигасе у вас ширпотреб Исторически именно из-за кривизны офисного компонента линукс никак не мог обосноваться на рабочих станциях пользователей! Это сейчас есть ЛибраОфис (в девичестве ОпенОфис) и его аналоги, а даже 5-7 лет назад был лишь один ОпенОфис и ряд софтин, худо-бедно читающих RTF. Но если уж разговор зашел про "ширпотреб" - нельзя не вспомнить ту же 1С, нормально работающий клиент под линь/тонкий клиент появился когда? И таких примеров сомн.

Цитата:

тот же .docx они будут учиться нормально читать ещё лет десять.

Сфигали? Даже мобильные приложения этот формат понимают на ура, та же Либра (когда у меня руки дошли поэкспериментировать) тоже все корректно отображала, даже внедренные/связанные объекты.

Цитата:

макось в это плане действительно очень показательна, как была в районе 5-7 процентов 10 лет назад, так и есть сейчас

И тут можно очень сильно поспорить - пока что доля Мака по данным того же статкаунтера побольше доли Win10 будет И с 2010 года она стабильно растет - медленно, но растет. Но тут даже не то главное, с какой скоростью она растет - главным является наполненность аппстора в плане пользовательского ПО, что доказывает - под линь и никсы тоже можно написать удобный SDK, на котором будут кодить разработчики полезные продукты. Дайте этой идее как следует укорениться на рынке - и Микрософт начнет терять позиции как минимум по 3-5% в год

Лучшая рыба-это колбаса.
А лучшая колбаса - это чулок с деньгами.
Молоко очень вкусное, особенно если это пиво.
MS DOS,XP,7 и это необходимость.
Проголосовал за 7.

ZlydenGL

Цитата:

Думаете в стане Microsoft ситуация иная?

Вообще да, вы видели разные дистрибутивы для разных изданий win10? Сколько есть дистрибутивов линукса? Сколько из них поддерживается большинством издателей? Скажем Intel делает всё исключительно для RHEL, остальные идут лесом. Ну итд. Это я даже не говорю о исторических версиях кои могут обновляться 2 раза в год как скажем Ubuntu. Я вполне спокойно запускаю на win7/10 вещи которые были изданы в 90x. Понятно что есть исключения, особенно что-то писанное местными "китусами" но это отдельная история.


Цитата:

Ага, верно, только вот как минимум всему бэкоффису всегда требовался офисный/бухгалтерский пакет

А бэкофис это не корпоративные нужды? Именно поэтому мало кто переходит на линукс - в этом просто нет смысла. Это всё просто и элементарно, как только линукс начнет решать проблемы нерешаемые виндой, или делать тоже самое существенно дешевле, то стаи пользователей ринутся туда. Это очевидно, достаточно посмотреть на android и его темпы роста.


Цитата:

Фигасе у вас ширпотреб

Когда word/excel документы являются стандартом де-факто в мире для обмена информацией это ширпотреб. Ширпотреб определяется не ценой, а широким кругом потребителей.


Цитата:

та же Либра (когда у меня руки дошли поэкспериментировать)

Для этого не надо экспериментировать, достаточно зайти на их bugtraq и найти 100500 документов которые благодарные пользователи уже много лет как пытаются прочитать. Я не говорю уже о записи docx которой думаю никогда не будет.


Цитата:

И тут можно очень сильно поспорить

Даже не буду пытаться, каждый видит что хочет. Кто-то сравнивает все изданные за много лет версии OS X c одной версией вышедшей несколько месяцев назад и видит в этом сплошной позитив, ваше право.

Цитата:

вы видели разные дистрибутивы для разных изданий win10?

Лучше бы это было так, чем держать (и поддерживать!!!) зоопарк ПРЕЖНИХ версий Windows!

Цитата:

бэкофис это не корпоративные нужды?

Это где я такое утверждал?

Цитата:

как только линукс начнет решать проблемы нерешаемые виндой, или делать тоже самое существенно дешевле, то стаи пользователей ринутся туда

ЩАЗЗЗЗ. Во-первых, инерция мышления может меняться в течение лет, если не десятилетий! Во-вторых, перейти на опенсорс со своей, заточенной под свои вкусы системы, перейти так же сложно, как с заточенного опенсорса же - на проприоретарный софт. Что опять же относится к инерции мышления. В третьих, если уж говорить за корпоративный сектор, то тамошние бюджеты могут быть расписаны на те самые ДЕСЯТИЛЕТИЯ - а все нецелевые траты (например переход на опенсорс) опять же надо обосновывать и доказывать, что это не выльется в существенные риски для бизнеса. Что опять же неизбежно приводит к инерции.

Цитата:

Когда word/excel документы являются стандартом де-факто в мире для обмена информацией это ширпотреб

Когда колесные повозки являются стандартом де-факто для перевозок людей на короткие и средние дистанции - это ширпотреб? Даже порше и феррари? Или когда одежда (а не доспехи, к примеру) является де-факто стандартом для облачения - это тоже ширпотреб?

Цитата:

достаточно зайти на их bugtraq

Если бы таковой существовал для Микрософтовского офиса - я не представляю, сколько там было бы коммитов по поводу НАТИВНОГО софта

Цитата:

Я не говорю уже о записи docx которой думаю никогда не будет

Повторюсь - сфигали? По сути docx - это обычный ZIP архив с довольно-таки стандартным содержимым. Писать туда не научился только ленивый! И да, Либра уже ДААААВНЫМ-ДАВНО умеет в этот формат сохранять.

Цитата:

Даже не буду пытаться

Вот это правильный ход - потому что с треском продуете. Капитализация яблочной конторы отнюдь не из пальца высосана!

ZlydenGL

Цитата:

Лучше бы это было так, чем держать (и поддерживать!!!) зоопарк ПРЕЖНИХ версий

Так это только версии одного времени, т.е. умножаем кол-во дистрибутивов на кол-во версий, и ваш зоопарк только что возвели в квадрат.


Цитата:

ЩАЗЗЗЗ. Во-первых, инерция мышления может меняться в течение лет, если не десятилетий!

Чушь. Мобильные девайсы, тачскрины, андроид, итд итп. Как только появляется то что действительно обладает ценностью - люди это видят.


Цитата:

Вот это правильный ход - потому что с треском продуете. Капитализация яблочной конторы отнюдь не из пальца высосана!

Я просто умею читать. 2 года назад были те же 7-8% А капитализация яблочной конторы чуть менее чем полностью завязана на айфоны, я как держатель акций ежеквартально читаю присылаемые проспекты.


Цитата:

Когда колесные повозки являются стандартом де-факто для перевозок людей на короткие и средние дистанции - это ширпотреб? Даже порше и феррари? Или когда одежда (а не доспехи, к примеру) является де-факто стандартом для облачения - это тоже ширпотреб?

Если этим пользуется большой процент населения? Естественно. Как только процентов 15-20 пересядут на феррари он тут же станет ширпотребом.

Устроили опрос, а по каким критериям?
Что означает "лучшая"?
Для кого "лучшая"?
Чем "лучшая"?

Не тема, а сплошной флуд

Цитата:

умножаем кол-во дистрибутивов на кол-во версий

А собственно зачем? Если есть стабильная сборка, которую можно завести на виртуалке, и которой секьюрити-фиксы в общем-то не нужны (обрубить ей доступ куда угодно и дело с концом), зачем хранить весь чейндж-лист в виде отдельных сущностей?

Цитата:

Мобильные девайсы, тачскрины, андроид, итд итп

Коллега, вы уж определитесь - мы говорим за корпоративный сектор или за пользовательский? Корпоративный представляет с собой в том числе сервера, коммутационную структуру, десктопы/ноутбуки конечных пользователей. Все, перечисленное Вами, относится к сектору ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМУ. Ну не будет главбух сводить отчетность с планшета, тем паче с телефона, так же как не будет программист ЧПУ с этих устройств писать прошивки станков. Даже менеджер по продажам предпочтет десктоп, поскольку даже если функции ПРОДАЖИ можно запитать с мобильного устройства, функции ОТЧЕТНОСТИ с мобильных устройств выполнять сложнее в разы. Опять же, огранизации с разветвленным ИТ вкладывают деньги в инфраструктуру с расчетом на года, если не на десятилетия, и мимолетные веяния им в общем-то побоку: для серверов на Windows все равно потребуется Windows-based поддержка, а значит проще и дешевле и для конечных пользователей завести Windows-based системы, а всяких айосей/андрюш поддерживать как получится.

Цитата:

2 года назад были те же 7-8%

Если брать данные того же статкаунтера, то в январе 13 года пользователей iOS было всего 3.57%, в в октябре 15го - 5.79. Да, в сентябре 14 года был всплеск до 7%, который к октябрю 15 года упал, но общая статистика говорит о наличии постепенного роста, пусть и со своими спадами.

Цитата:

капитализация яблочной конторы чуть менее чем полностью завязана на айфоны

Само собой! У них сейчас задача - подсадить пользователя на свои продукты. Человек купил айфон - он ему понравится - наверняка купит и айпад, если у него есть потребность в планшетнике. Подойдет время апгрейда домашнего компа - задумается, а не польститься ли и в этой области на знакомую и привычную в подходе ОС. Маркетинг, и ничего более! Дайте им время и перспективу рынка - они и eDirectory допилят так, что Маки начнут уверенно и надежно встраиваться в домены Windows - и вот вам уже и корпоративный сектор вовсю открывается.

Цитата:

пересядут на феррари он тут же станет ширпотребом

Ну тогда я не понимаю смысл самого термина в разрезе дискуссии. Это ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ и ТРЕБУЕМЫЙ продукт, какой ярлык ему не присваивай, и если этого продукта нет на определенной платформе - то и вход в данную нишу этой платформе ЗАКРЫТ.

Цитата:

по каким критериям?

А где Вы видели четкие и конечные критерии в интернет-опросах? Каждый голосовавший использует свое мерило - вон, даже за 20гигабайтный троян, в девичестве именуемый Windows10, сколько голосов!

Судя по распределению голосов, здравомыслящих людей пока большинство

Цитата:

Судя по распределению голосов, здравомыслящих людей пока большинство

Нет, скорее - «Миллионы мух не могут ошибаться»

Цитата:

скорее

Неаргументированно - этот тезис в голом виде можно к ЛЮБОМУ голосованию прикрутить

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты.
© Эдгар Алан По

Добавлено:

Цитата:

этот тезис в голом виде можно к ЛЮБОМУ голосованию прикрутить

Естественно!

Вышел троль из тумана вынул высер из кармана.
© Payal

Добавлено:
выбрал xp, 7ка тоже нормальная относительно других