» как установить DOS по соседству с XP?

Здравия ВСЕМ!

есть рабочий ноутбук, на котором уже живет XP-шка но есть необходимость еще поставить чистый DOS при этом должна работать мышка и видеться NTFS разделы. Ну и само собой при включении Ноута должен появляться выбор в какой ОС грузится

подскажите как это все реализовать, а то помнится там himem нужен и всякое такое плюс VC или NC.

Все это необходимо только для того чтобы программировать ооочень старое оборудование которое уже давно работает и еще долго будет работать но программируется только из под чистого DOS-а

за ранее всем благодарен

Цитата:

есть рабочий ноутбук, на котором уже живет XP-шка

DOS надо ставить на первичный активный раздел(по моему до 2 Гб, зависит от типа DOS - да и этого "за глаза" хватит)
По поводу NTFS поищите в инете, например тут:
http://yandex.ru/yandsearch?text=ntfsdos&lr=67

Цитата:

подскажите как это все реализовать, а то помнится там himem нужен и всякое такое

Для этого надо скачать полный комплект DOS с описанием работы himem и всякое такое ...
Драйвер для мышки найти не проблема. Для USB мыши - вот это проблема...

а как его установить и откуда взять то? у меня же уже форточка стоит основной ОС

Цитата:

а как его установить и откуда взять то? у меня же уже форточка стоит основной ОС

Есть хороший совет в теме:
Восстановление разделов и информации на HDD (часть 4) - советы Большго дядьки, когда не уверен в своих знаниях:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=2596&start=3480#2
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=2596&start=0&limit=1&m=2#1

Берёте VMWare, создаёте виртуальную машину, ставите туда любимую OS, затем добавляете туда нужный жёсткий диск, и ... После этого издеваетесь над этим жёстким диском как хотите, т.к. никакие физические изменения с ним не происходят, а все изменения записываются VMWare'ью и сбрасываются после PowerOff в VMWare. Например так можно проверять, ... не опасаясь, что всё испортите.

Так и вы берете VMWare, Virtual PC(желательно 2007) или любую другую программу виртуальных машин и ставьте там ваш DOS(или несколько типов - выбирая понравившийся).
Совет - начните с DOS 6.22. Он самый ходовой был в свое время и о нем много сказано.
Как натренируетесь в виртуалке, смело ставьте реальный DOS на ноут...

dos 6.22 rus скачать
http://yandex.ru/yandsearch?text=dos+6.22+rus+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=67

Tarikov_Sergey

Цитата:

есть рабочий ноутбук, на котором уже живет XP-шка но есть необходимость еще поставить чистый DOS при этом должна работать мышка и видеться NTFS разделы.

Больно много хотите! У Вас разделы в NTFS, и туда ДОС ставить? Не прокатит! Только на FAT16, если это рекомендованный Вам DOS 6.22, или на FAT32, если это DOS 7.10. Иначе не загрузится: не поймет файловой системы! Виртуальная машина - действительно самый простой выход в таких условиях. Вам тут из них "тяжелую артиллерию" нарекомендовали, попробуйте для начала DOSBox.

Цитата:

Все это необходимо только для того чтобы программировать ооочень старое оборудование которое уже давно работает и еще долго будет работать но программируется только из под чистого DOS-а

Вот это уже хуже. Вы представляете себе, что ДОС напрямую обращается к оборудованию, через прерывания БИОСа, а Винда таких шуток не потерпит? Да, все такие прямые обращения в виртуальной машине будут эмулироваться, но только через соответствующие виндовские драйвера! Если оборудование реально старое, дров под Винду нет, соответственно, любой эмулятор бесполезен...

Неужели на работе или у кого-то из знакомых нет какого-нибудь вечно живого застарелого пентиума с 16 МБ памяти и винтом аж на целый гектар? И частотой эдак на 133 МГц. В те времена некоторые машинки зело жизнеспособные были, до сих пор работать могут. Но ужо никому не нужны...

Думайте проще Господа, DOS можно загрузить из файла образа с помощью GRUB.
Подробней можно понять - рассмотрев как работает Hiren's BootCD с флешки...

никак ты дос с хп вместе на один винт не поставишь. хотя может и будет седьмой дос запускаться с основного раздела - надо попробовать. только если грубом вот как тута пишут.

Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=32855&start=1680#lt

Capushon

Цитата:

DOS можно загрузить из файла образа с помощью GRUB.
Подробней можно понять - рассмотрев как работает Hiren's BootCD с флешки...

Не все компы грузятся с флешки. Они для этого должны быть достаточно продвинутыми. Более старые компы без проблем загрузятся с CD. Топикстартер такую возможность не обозначил (хотя она наиболее реальна...) Да, можно загрузить с некоего носителя, вплоть до дискеты. Ноу проблемз. Но человека конкретно интересует загрузка с жесткого диска. По крайней мере, так он оговорил. Если этот диск форматирован в NTFS - Вы пролетаете! Хотя загрузка с CD, или, может быть, с флешки - в данном случае как раз может подойти!

ну а какая разница с флешки или с жесткого диска. у меня так и грузится грубом - с жесткого диска грубом образ дискеты

Добавлено:


Добавлено:
можно в корень системного диска положить GRLDR образ дискеты и загрузку в BOOT.INI прописать.

Добавлено:
еще можно поставить используя - акронис ос селектор наверно. только вот тогда наверно не будут остальные диски видны

bomzzz

Цитата:

можно поставить используя - акронис ос селектор наверно. только вот тогда наверно не будут остальные диски видны

Немного не понятно о чем речь. Если речь о том, как ставить DOS на ноут без флоппика. То можно сделать загрузочную флешку или CD-диск с DOS-ом. Загрузится. И сделать команду из окна DOS:
sys A: C:
Диск С станет загрузочным с DOS. Потом копировать туда(заранее поместить на флешку или CD-диск) каталог с полным DOS и файлы autoexec.bat, config.sys и т.п.... Все. Можно грузить с винта DOS.
По поводу выбора ОС-ей ХР или DOS вот как раз можно и использовать Acronis OS Selector. Кстати там в нем есть встроенный fdisk который видит NTFS. Им можно создавать, удалять, изменять, форматировать разделы винта.
И акрониксу до лампочки - видит он диск или нет. Т.е. если вначале установить DOS, то при установке ХР акроникс в свое меню просто добавит новую ОС.
Вообще то вначале надо установить на диск С акроникс, а потом уже DOS и ХР. Акроникс придется то же устанавливать из DOS - на флешке или CD-диске.

Добавлено:
И еще...
Диск С должен иметь разметку в FAT16 - если обычный DOS.

ну и как он хп поставит после того как С отформатирует как фат16

Добавлено:
перед тем как делать sys еще надо сделать format С: - дос установится только на раздел форматированный его утилитой

bomzzz

Это автор должен думать, а не мы тут разрассуждались. А ему, вроде бы до лампочки...

Конечно, ХР-шку ему придется удалять и ставить на другой раздел. Т.е винт наверное у него не с одним разделом, а с несколькими.

Цитата:

перед тем как делать sys еще надо сделать format С:

Так точно....


Добавлено:
А если использовать акронисовский селектор и грузить его с флешки, привода, то у него есть режим(когда HDD вообще не при чем) - он грузится в ОЗУ. Запустить его fdisk и им создать раздел, форматнуть его(FAT16). Затем инсталировать акроникс на винт. А уж потом ставить DOS и ХР...

не получится у него нтфс раздел если С будет фат16. может быть получится если будет фат32 - пробовать надо но врядли.

господа я извиняюсь, как то для меня было очевидно что дос нельзя лить на НТФС, а следовательно на винте будет выделяться раздел под ДОС с его родным ФАТ16

вопрос лишь в том как бы в добавленный раздел заинсталлить чистый дос и сделать выбор загрузки ОС при старте ноута, то что потом в дос можно и нужно добавить разные менеджеры это тоже все ясно, а как тут уже сказали то и поддержку для просмотров и использования других разделов которые в НТФС тоже можно реализовать, то остается один главный вопрос

Как в выделенный на винте раздел ФАТ16 установить ДОС и при этом не убить ХР и именть возможность выбора с какой ОС грузиться при загрузке системы

P.S.
как сказал один из ораторов, то разного рода эмуляторы и виртуальные машины не подойдут т.к. приходится работать ну с оооочень старым оборудование и оно само собой по ЮСБ не работает

аааааааааааааааааааааа. гаварю не получится так у тебя. дос должен стоять на активном разделе с фат16, если ты диск С отформатируешь в фат 16 никаких нтфс уже у тебя не получится.
говорю тебе грубом образ дискеты или жесткого диска

Добавлено:
полно драйверов юсб для доса

Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=32855&start=1700#lt
вот тема груба

Добавлено:
скачай тута груб
http://nufans.net/grub4dos/current_release/
или тут последнюю версию
http://code.google.com/p/grub4dos-chenall/downloads/list

Добавлено:
из архива выкалупай файл GRLDR положи его в корень диска С на котором у тебя ХП
измени файл boot.ini как написькано в хелпе
http://greenflash.su/Grub4Dos/files/install.htm#method3

[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional" /noexecute=optin /fastdetect
C:\grldr="Grub4Dos"

Добавлено:
рядом с файлом grldr файл menu.lst

Цитата:

find --set-root --ignore-floppies /MYIMA.IMA
map --mem /MYIMA.IMA (fd0)
map --hook
chainloader (fd0)+1
rootnoverify (fd0)

и рядом образ дискеты с досом MYIMA.IMA с учетом регистра букв в тч в расширении


Добавлено:
образ мой возьми для пробы тут и нтфс дрова и юсб жрова положены. потом сделкаиш как тебе надо
http://narod.ru/disk/27030580000/4DOS.IMA.html
описание
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=1072&start=680#21


Добавлено:
зайдешь при запуске винды в загрузочное меню винды через F8 (если не путаю) и в нем выберешь груб а он дос запустит. нтфс дрова загрузишь будет весь винт виден

bomzzz

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕБЕ

сегодня попробую сделать так как ты сказал, судя по описанию все логично а следовательно должно будет заработать

как говорится USB Фтопку, COM порт рулит

да да, будет работать. у меня примерно так и сделано.стоит акронис ос селектор который запускает с небольшого раздельчика в 1 гиг груб. а грубом уже запускаются и исо образы и образы флопиков. в теме груба тебе на все ответят и помогут

2XPEHOMETP:

Цитата:

Не все компы грузятся с флешки.

Я не говорил с флешки, я сказал с помощью граба (GRUB)...
Пример работы проще всего взять с готового образа флешки (а не с CD/DVD), лучше всех это реализовано в Hiren's BootCD.

Потом естестно положить в корень C:\
grldr
menu.lst
dos.gz

В menu.lst -

Код:
# ---------------------------------------------------------
title MS DOS
map --mem dos.gz (fd0)
map --hook
chainloader (fd0)+1
rootnoverify (fd0)
savedefault
# ---------------------------------------------------------
title Find and Boot BOOTMGR (Win7/Vista)
fallback 2
find --set-root --ignore-floppies /bootmgr
chainloader /bootmgr
savedefault --wait=2
# ---------------------------------------------------------
title Find and Boot NTLDR (NT/2K/XP)
fallback 1
find --set-root --ignore-floppies /ntldr
chainloader /ntldr
savedefault --wait=2
# ---------------------------------------------------------
title Boot CD
cdrom --init
map --hook
chainloader (cd0)

title ReBoot PC
reboot

title ShutDown PC
halt
# ---------------------------------------------------------

Capushon
Все понятно, почти, просто ни разу с такими вещами не извращался!

Tarikov_Sergey
Поясните, пожалуйста, где именно расположен дополнительный раздел с FAT16, на который Вы хотите установить ДОС? Если в самом начале винта, то пройдут стандартные варианты загрузки ДОСа. Если это дополнительный раздел где-то у черта на куличиках (дальше 2 ГБ от начала диска), то ДОС стандарнтными средствами с такого раздела будет не загрузить. ДОС - слишком старая система, еще не знает, что винты могут быть больше 2 ГБ... Если дальше 2ГБ (что было бы логично), то тут только внешний загрузчик. Вроде GRUB. Правда, порекомендованный выше Акронис ОС Селектор лично у меня положительных эмоций не вызвал (9-я версия). Такое было впечатление, что он ровно ничего сам разрулить не может, просто приходит на все готовенькое, когда стандартными средствами Винды реализована и загрузка из ДОСа, и из ХР. Зато после его удаления вся эта заранее налаженная загрузка рушится. Короче, в рекомендованной связке я откровенно не спец, но она мне не нравится...

ЗЫ: Да, то, что 9-ю версию Акрониса почти сразу же заменили 10-й, показывает, что сами разработчики считали ее неудачной. Может, последующие лучше? Не пробовал, просто аллергия возникла...

Поздно увидел эту тему, но если она еще актуальна, то могу предложить свое решение. Шибко уж здесь усложнили. В принципе так: для ДОСа нужен свой primary раздел, не более 2х Гиг для MS DOS v6.2x. Если же возможностей ДОСа от Win98 достаточно, то на FAT32 можно и больше. В качестве boot-менеджера уже много лет использую компактный и надежный Paragon Boot Manager 7(?), который находится на разделе с ДОСом. Но есть у него ограничение - не работает с Sata-дисками в режиме AHCI - только IDE. С мышью и тачпадом никаких проблем, работают со стандартным драйвером. Подробности при необходимости...

nick152

Цитата:

Но есть у него ограничение - не работает с Sata-дисками в режиме AHCI - только IDE.

SATA в режиме IDE - это как бы стандарт для совместимости со старым оборудованием и прогами, вроде, сейчас это везде по умолчанию... Или было, по крайней мере...

XPEHOMETP, да, все так, но бывает кто-то не знает, и возникают вопросы.
Paragon Boot Manager v5.0 (324КБ), для ДОС-раздела.

Можно сделать отдельный раздел под DOS,отформатировать как надо и загружать селектором,но есть проблема с которой я столкнулся в подобной ситуации.Старые программы, а именно системы програмирования для старого оборудования работают только с COM 1 и COM 2-то есть физическими портами,которые теперь редко бывают на ноутбуках.Поэтому лучше всего VMware, получите полноценный дос из XP и работу с оборудованием через USB при помощи переходника USB/COM(можно работать и через физические COM-порты).Если полегче и попроще то DOSBox с оболочкой D-Fend Reloaded.Но последний не всегда корректно работает с некоторыми программами.

сначала сделайте потом советуйте. если отформатировать раздел как надо - то больше никаких разделов на винте не получится.

bomzzz

Цитата:

если отформатировать раздел как надо - то больше никаких разделов на винте не получится

Цитата:

если ты диск С отформатируешь в фат 16 никаких нтфс уже у тебя не получится

Хм... или я чего-то не догоняю, но похоже что это Ваше заблуждение. Boot Recorder HDD позволяет организовать до 4х активных разделов (или 3 активных и 1 дополнительный с логическими дисками), с любой файловой системой, на которые можно ставить разные ОС, переключаясь между ними посредством Boot Manager'a (или OS Selector'a - как угодно).

да наверно дос седьмой можно на фат32 поставить и загружать бутменеджером. но этот раздел скорее всего должен быть первым на диске. только будет ли запускаться, если еще нтфс разделы организовать уже не уверен, можно в теме по улучшения 98 винды спросить. но все равно головняк будет. самый навороченный дос русифицированный, со справкой, в полной составе с утилитами которые никогда не пригодятся - весит около 10 мб, и все равно не стоит городить ради него разделы

Добавлено:
хотя у меня 4DOS без нтфс дров видит разделы фат32 за 400 гиговой отметкой. надо пробовать. 4DOS уже не дос, это улучшенный дос когда уже 98 винда была, он и размеры разделов показывает реальные, а не до двух гиг

Добавлено:
на фат16 точно не получится. дос ставится только на раздел созданный его родным fdisk-ом а он не позволяет кучи разделов городить и нтфс. тогда винты были 32 мб сомнительно что все получится

Добавлено:
груб и сислинукс позволяют запускать образы флоппи дисков любого размера хоть гиг, какой смысл раздел городить, дос отлично на А: диске проживет и не будет головняков с виртуальными винтами

Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&active=15&topic=21298&start=420#lt
    Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — шестая часть

Добавлено:
дос то нужен - для аварийных целей, потому как грузится моментально, а не как винда - в этом случае в образе он удобнее. и чтоб старинные угрушки запускать, а это можно на виртуалке делать.

bomzzz

Цитата:

все равно не стоит городить ради него разделы

Для подавляющего большинства - да, не стоит. Но знаю, есть исключения.

Цитата:

на фат16 точно не получится

Об этом пусть лучше скажут скриншоты.

и зачем нужен этот раздел - можно было в корень раздела с хп положить образ и GRLDR и запускать дос из меню загрузки виндовс. на одно меню меньше

Затем, что ХР не дает прямого доступа к ресурсам, требуемым тем специфичным софтом для постоянной работы со статистическими данными. И какой там нафиг образ! Там программеры нужны (желательно с зарплатой в 5тыр Короче, вся эта возня не от жизни хорошей

С помощью Acronis Disk Director или NORTON PARTITIONMAGIC создайте в начале винчестера основной раздел FAT16 для DOS 6.22 или FAT32 для Windows 98. Оставьте загрузочным раздел с ХР. Установите в ХР PowerQuest BootMagic 8.0. Настройте в нём варианты загрузки DOS (Windows 98) и ХР. Установите DOS или Windows 98. Войдите оттуда в папку BTMagic.PQ и запустите файл bmcfg.exe (из DOS) или bmcfg32.exe (из Windows 98) и настройте в нём варианты загрузки DOS (Windows 98) и ХР. В config.sys, autoexec.bat и windows\dosstart.bat Windows 98 можете настроить загрузку в DOS или Windows.