» Maplesoft (Waterloo) Maple

Так я научиться юзать мат кад хочу видь в жизни не только матрицы будут а ещё что по круче.

Добавлено
Ну вот я взял в подставил а он мне всё равно только ответ даёт.

Цитата:

Я понимаю что надо думать головой но у меня просто не хватает времени мне столько задали

Вот я попробовал следовать твоему совету и подставить значения в эту форму но при отрицательных переменных ничего не выходит.

Misha_Romanov

Цитата:

Ну точно с Matematica я не сравнивал, но пользуюсь Maple'ом с 1997 года, и от версии к версии скорость ростет

Ну вот сравнил я скорость - Математика рулит однозначно - все остальные нервно курят в углу:) в общем я уже на ней зафанател:)

vengr
Вопрос по делу - не помню Вы или кто другой юзал Математику для вариационки - в общем там есть модуль

<<Calculus'VariationalMethods'

там есть функции VariationalD и EulerEquations, отличающиеся тем, что первая выводит формулы, а вторая - уравнения, но вторая у меня почему-то не работает

Залез в исходники - так и есть: вторая вызывает первую и делает на ее результате делает Thread[% == 0]... ну в общем пришлось мне то же самое делать вручную, но почему не работает родная функция?

И еще - у меня все же наблюдаются некоторые трудности с перевариванием английского хелпа:), может есть какие-то проекты русификации

xy

Цитата:

но вторая у меня почему-то не работает

проверил - работает.

vengr

Цитата:

проверил - работает.

это логично:) а почему у меня не работает?? - не можете ноутбук привести, в чем суть?:)

у меня связка типа

VariationalD[F, {y[x], z[x]}, x];
Thread[% == 0]

работает, а просто

EulerEquations[F, {y[x], z[x]}, x]

не работает!!!

---
хотя я вот на рабочем компе запустил - сработало - бред какой-то:( что же это может быть - приду домой - еще проверю, но все же - бывают причины этому какие-то?

vengr
Есть тема, что основное направление работ связано с задачами оптимизации
Какой пакет в этом смысле наиболее продвинут, к какому больше всего уже написано готового материала, где проще найти документацию, или у кого лучше всё это спросить?:)

Да, и интересует где можно вытянуть документацию по нестандартным (расширенным) пакетам, что идут с Математикой, доки по написанию своих пакетов к Математике по типу how-to, и наиболее полный хелп к МатЛабу? (вроде не варезный вопрос:)

vengr
Не работало, т.к. я определение функции в контексте переопределил:)
в общем сам виноват:)

МОДЕРАМ: Можно ли тут зацепить шапку, чтоб переименовать топик и сделать его основным по программе одноименной?

xy
сделал

xy

Цитата:

сделать его основным по программе одноименной

всётаки тут шлось не о Mathematica, а о символьных вычислениях.
Так что надо бы назвать "программы символьных вычислениях в математике"
или уж тогда Mathematica, чтобы с поиском проблемм небыло...

Вот всё же хотелось бы вернуться к этой теме ещё раз есть ли проги показывающие ход решения задачи. На экспоненьте меня послали в энергетический институт что бы я послушал лекции компьютер в образовании инженеров. Может кто там был и скажет о чём там говорится. Ну очень нужна подобная прога. Заранее спасибо.

vengr

Цитата:

или уж тогда Mathematica, чтобы с поиском проблемм небыло...

Так сделаем... для начала надо было шапку прибить, а дублировать тему не хотелось

Nep
спасибо

Добавлено
valentin_191
Вряд ли вы найдете такую программу, т.к. методы, какими мат. пакеты решают задачи (даже простейшие - они всё одинаково решают) вряд ли Вас порадуют, даже если они будут выводить свои внутренние процессы на экран

Тут нужно искать не мат. пакет, а какую-то спец программу именно для Ваших задач, если такие проги существуют

Так я и создавал эту тему что узнать что это за пакеты а админы редиски всё переправили.
P.S Ну что все гуру вымерли как мааонты ну может хоть один человек знает как называются подобные пакеты ну очень надо.

valentin_191
Не админы, а я поправил!
Не стоит их обижать, они восприимчивые:), а я, стало быть (как виновник), вплотную попробую поискать - но сразу предупрежу, что у стандартных/популярных пакетов помощи искать не стоит

Так я и не ишё если вы помните я спросил какие программы могут выдавать не только ответ но и само решение.

valentin_191
честно говоря ты уже немного подзадолбал, извини конечно.
тебе не раз говорили, что такой программы нет. даже обьяснили почему её нет.
перечитай ещё раз... ну бывает и такое, ведь не всякая проблемма уже имеет решение.
конечно это не истина в последней инстанции, но не нашлось здесь удовлетворительного для тебя ответа. поэтому не стоит всё время спрашивать одно и то же, если хтото найдёт ответ - обязательно напишет.
извини ещё раз, если резко...


xy
как я и думал, трабла получилась. в чёмто valentin_191 прав - его тему без него же и женили
было бы наверно лучше завести отдельную тему по математике, поскольку обсуждавшийся здесь вопрос - отдельный и интересный, хотя пока помоему тупиковый.

Цитата:

но сразу предупрежу, что у стандартных/популярных пакетов помощи искать не стоит

Согласен....Не для этого эти пакеты предназначены.
valentin_191, скажи вот ты ведь разобрался, как решаются подобные задачи человеком. Создаешь лист на нём подробно расписываешь ход решения определённой задачи, и возможно как раз получится тот самый - Мегаскрипт который будет решать твою определённую задачу. Останется только параметры (числовые значения) подставить. На листе появится нужное решение. Затем подставишь другие значения и т.п. Спец прог нет и вряд ли будет. Не может компьютер делать за человека его работу. Тебе нужно либо найти программиста, который напишет тебе под спецзаказ твою чудо прогу, которая будет решать задачу предопределённого типа. Либо самому изучить программирование Один знакомый в Маткаде зарисовал на одном листе курсовик по ТЭЦ! Остаётся только числа для разных вариантов вписывать - и всё решается автоматом, с подробным решением. За деньги кстати решает. На курсовик такой уходит 2 часа. Тебе тоже самое можно сделать.

P.S. Куда уехал цирк? Он был ещё вчера...
Всё таки тему зря переименовали. Создали бы новую - для поклонников Mathematica5

Поможите плз!
Есть набор точек с координатами (x,y,z) - надо построить по ним поверхность
Какой прогой и как это проще ?

El_Chupanibre
DataFit например. или та же Математика.
но помоему самая "правильная" в этом смысле программа - это Surfer от голденсофта /особенно если имеешь нерегулярную ко х,у сетку/

vengr
MetroidZ
Ну, вы, ребята, даёте - я наоборот не хотел делать одноименную (фактически) тему, чтобы не гневить Модеров и т.п. может просто изначально тема неправильно называлась и ее стоило назвать: "Выбор математического пакета для..." и там обсуждать разные стороны применимости пакетов - какой для чего удобней и т.п.

А так получается, что хотел как лучше, а получилось как всегда - что делаем?

Цитата:

тебе не раз говорили, что такой программы нет.

Вот тут ты не прав есть универсальный математический решатель под писи и даже для кпк Formulae 1 Так что если не знаеш лучше не флуди.

Универсальный математический решатель - с ним давно в варезнике разобрались.
с Formulae тоже всё ясно (.http://www.ticalc.org/cgi-bin/zipview?82/basic/math/formulae.zip;FORMULAE.TXT) ну и?
про это ты уже говорил, ничего лучше тебе не предложили. предлогаешь больше с тобой не общаться, чтобы не флудить? ок.

Нет конечно я просто к тому что всё же что то есть причем я читал статью где автор матем решателя говорил что знает несколько таких прог

valentin_191
И что же он такого умеет, что не умеет Математика или МатЛаб?

Цитата:

таких прог

Это я пипа про то что проги умеюшие выводить само решение.

Добавлено

Цитата:

Создаешь лист на нём подробно расписываешь ход решения определённой задачи, и возможно как раз получится тот самый - Мегаскрипт который будет решать твою определённую задачу. Останется только параметры (числовые значения) подставить.

Спасибо но у меня не чего не получилось не мог бы ты мне подсказать в чём дело Mathcad 11
к примеру

Y=a+b a=5 b=6

В результате в место 5+6
получил 11 что не так?

valentin_191

Цитата:

результате в место 5+6
получил 11 что не так?

а что должно было быть?

Цитата:

5+6

разве не так

valentin_191
ну а 6+5 например?
сколько вариантов должна выдать такая программа при подсчете определителя матрицы побольше размером? не наводит на размышление?

valentin_191

Цитата:

5+6
разве не так

я всегда думал, что 5+6 = 11 (вот даже сейчас на калькуляторе проверил)
видать в моих знаниях серьезный пробел - буду работать над собой:)

valentin_191
посмотри http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=10261#1
и
Вот пример как в Word-е пользуясь стандартными средствами писать пересчитываемые формулы.
http://www.metroidz.narod.ru/formula2.zip
В этом примере расчёт тока.

Ну и толку всё самому делать надо проше в мозгах

Добавлено
Я тут почитал что Maple 9 + пакет студент могут решать и выводить сам ход решения это правда.