» BitTorrent/BitComet/Azureus/BitTornado и др.

> Банили и Азуреус.
Показать, как в Азуреусе сделать поле для ввода названия произвольной программы произвольной версии?

Я разобрался в ситуации - действительно, первоначальное мнение о том, что все причины в банах, рейтингах и т.д - это комплексы "неоцененного главнокомандующего" у ефрейторов-трекеристов.
Порулить-то хочется

Ведь банят не ЛИЧЕРОВ, а тех, КТО РАЗДАЁТ!


Я сейчас умный вещь скажу.
Только вы не обижайтесь...

Есть такая штука - eMule. Полностью децентрализованная сеть, в которой принципиально невозможно запретить децентрализованный обмен.
Серверы в этой сети - только для ускорения поиска источников.

Появились орлы с синими яйцами, сделавшие клиент RedMule, у которого принцип "отдавать только своим, а брать - у всех". По сути - нечто вроде "приватных трекеров"

Чем всё закончилось?
Тем, что в лучших клиентах появились контрмеры против личеров и КраснымОслам перестали что-либо отдавать вообще.


Кому НЕ ВЫГОДЕН децентрализованный обмен?
Тем кто софт распространяет свой через торренты? Им более, чем выгоден. Ибо снижает нагрузку на сервер.

Пиратам?
Вор у вора дубинку украл, блин

Нет уж, думаю, что я просто обязан опубликовать в месте, хорошо индексируемом поисковыыми системами, "что, куды, чего и как".

dt
Windows XP SP2?

Roman_S

Цитата:

Windows XP SP2?

SP1, стоит outpost 2.0, в инет доступ через vpn (без шифрования)

Roman_S

Цитата:

Ведь банят не ЛИЧЕРОВ, а тех, КТО РАЗДАЁТ!

Банят программы, а не юзеров. Если, конечно, юзер - вменяемый.
...
Ты, мне кажется, как-то неправильно представляешь, что такое приватный трекер. Или считаешь себя этаким робингудом - типа давай портить жизнь этим козлам, устроивающих нормально функционирующие трекеры, где все поддерживают свой рейтинг и не любят личеров.

Цитата:

эдак получается следующее: г-н Honest залил торрент на трекер и хочет, чтобы его торрент могли скачать только члены трекера. Но тут появляется г-н Well-Wisher, скачивает себе торрент и решает залить торрент в каталог торрентов во всеобщее пользование

Не совсем так. Некий Вася залил на приватный трекер некий торрент. И раздаёт его для членов клуба. За это Вася должен получить вознаграждение (обычно выражаемое в рейтинге Васи на данном трекере). Если все пиры качают у Васи через трекер, без DHT и прочего ослонепотребства, то Вася получит столько бонусов, сколько ему положено. Любой, качающий у Васи мимо трекера, просто-напросто ворует у Васи рейтинг.

Теперь немного о том, почему люди так беспокоятся о своём рейтинге.
1. Высокий рейтинг позволяет Васе качать новинки сразу, как только они выложены на трекер, не ожидая 24 часа и более.
2. Высокий рейтинг -- сродни "авторитету" Васи на трекере. Он может иметь какие-либо поблажки (например, уйти с раздачи не на сутки, а на двое-трое, естественно, предупредив членов клуба, при этом торрент не будет убит роботом-чистильщиком).
3. Попробуйте держать рейтинг выше единицы на типичном ADSL-канале 1024/128 (и при этом ухитряться ещё что-то скачивать). Взвоете дурным голосом.

nickddd
Достали воинствующие личеры... все бы только себе любимому качать... Вот раздал бы такой друг десяток-другой двд на трекерах, так сразу бы по другому заговорил...

Antonio_99RUS
Может Вася решать будет, отдавать ему по DHT или нет?

> Высокий рейтинг позволяет Васе качать новинки сразу, как только они выложены на трекер, не ожидая 24 часа и более.

А распределённая сеть позволяет это делать ещё лучше, не нагружая центральный сервер.

Но решать, стоит раздвать, аль нет должен Вася. И пользовать ему "раздающий" клиент, аль нет - будет Вася, как бы кому не хотелось "урегулировать" Васю и запретить ему раздавать контент.

Цитата:

Любой, качающий у Васи мимо трекера, просто-напросто ворует у Васи рейтинг.

Опять хороший вопрос возник. Если "хороший" клиент(уважающий приватный флаг, зарегистрирован на приватном трекере) качает у Васи по DHT, он что, рейтинг у Васи не ворует? Все равно в таком случае все идет мимо трекера.

dneprcomp

Цитата:

Если "хороший" клиент(уважающий приватный флаг, зарегистрирован на приватном трекере) качает у Васи по DHT, он что, рейтинг у Васи не ворует?

DHT на приватном трекере запрещен. Он там нафиг не нужен. Там отдавать гораздо труднее, чем брать. Я, имея три источника, на приватном трекере качаю на полной (~35кб/с) скорости. А на каком-нибудь демоноиде с 50-ю пирами больше 10 кб/с получить не могу.

dneprcomp
DHT - это просто способ обмена источниками, если один зарегистрированный на трекере клиент нашел другого такого же через DHT, то оба честно посылают статистику на сервер и претензий к ним быть не может.

korn32
Угу.
Именно так.

nickddd
> Он там нафиг не нужен.
Вам не нужен - выключайте. За других не решайте, что им делать и вам не скажут, куда идти.
-----------------------
Вообще смешно.
В приступах администризЬма и воплях "не пущать!" "ефрейторы" дошли до того, что ЛИЧЕРАМИ назваают тех, кто РАЗДАЁТ.

Проблема же только в том, что ефрейтор с комплексом неоцененного генерала не может ограничивать "горизонтальный" обмен. Не может "не пущать".
А уж от того, что кто-то раздаёт мимо него - так вообще изжога начинается.

Roman_S

Цитата:

Но решать, стоит раздвать, аль нет должен Вася. И пользовать ему "раздающий" клиент, аль нет - будет Вася, как бы кому не хотелось "урегулировать" Васю и запретить ему раздавать контент.

Да без проблем, пусть себе решает. Только вот такой "анархический" Вася вылетит с любого приватного трекера (с вменяемой администрацией) очень и очень быстро. Поскольку он не только раздаёт, он ещё и качать хочет. А когда Васин аплоад идёт мимо трекера, его рейтинг расти не может. А если маленький рейтинг -- в приличном обществе даже торрент-файл скачать не дадут.

На торрентс.ру довольно часто слышно вопли "а почему у меня ничего не качается". Посмотришь такому крикуну в профиль, а он 20 гигабайт скачал, 1 гигабайт отдал (это ещё цветочки, там, насколько помню, рекордсмен по жадности имел что-то вроде 80 гиг к 200 мегам). Советуешь по-человечески, как решить проблему (поднимай рейтинг), так ещё ведь и обижается ("у меня аплоад-канал маленький").

Не хочу разводить флейм, но лица анархической направленности могут возвращаться обратно к себе в ослосеть. В торренте (рассматриваются только приватные трекеры) Ordnung был, есть и будет. Каждому -- по его возможностям.

Antonio_99RUS
Но это Васины проблемы, не так ли?
Васин рейтинг, что хочет, то и делает. Хочет поднимает, хочет нет.

Вася без сопливых разберётся, что ему нужно.

Antonio_99RUS
Обсуждается и осуждается не политика частных трекеров, а странный(что бы не сказать иначе) путь, выбранный для решения проблемы утечки по DHT. Я могу понять недовольство людей, теряющих рейтинг. Но я не понимаю этих же людей не желающих принять тот факт, что решение надо искать внутри трекера, а не банить неугодный софт. Виноват то не клиент, а политика трекера, разрешающего использовать DHT. Т.о., под видом заботы о бедном Васе, нам подсовывают нечто иное. Банить надо юзеров, использующих DHT. Надо на трекере наводить порядок, а не пытаться исправить весь интернет.

Добавлено:
korn32

Цитата:

если один зарегистрированный на трекере клиент нашел другого такого же через DHT

А зачем зарегистрированному пользователю DHT? Я так понимаю, только в редких случаях, когда трекер лежит. Но если трекер лежит, то и статистика за это время пропадает. Так?

dneprcomp
> А зачем зарегистрированному пользователю DHT?
Чтоб трекеры не плакали, какие они из себя все перегруженные, как у них, у бедных ресурсов не хватает

Я тихо смеюсь, как народ сначала создаёт себе проблемы, а потом решает их максимально идиотским способом.
Причём совершенно неэффективным, что я тут и продемонстрировал.

dneprcomp

Цитата:

Виноват то не клиент, а политика трекера, разрешающего использовать DHT.

Да что вы какие трудные DHT на приватных трекерах З А П Р Е Щ Е Н. Сколько раз можно это повторять?

Цитата:

Банить надо юзеров, использующих DHT

Не уверен, что так просто отловить юзера, у которого не отключен DHT.

µTorrent 1.3.1 Beta Build 390

Цитата:

Changes:
- Feature: Speed Wizard
- Change: Removed queue_min_speed.
- Change: Try to detect hacked bitcomet.
- Fix: RSS window didn't keep the size
- Fix: % bug in files tab.
- Feature: Allow a single IP in ipfilter lines.
- Change: Don't discard settings for future µTorrents.

http://utorrent.com/download/beta/utorrent-1.3.1-beta-build-390.exe

nickddd

Цитата:

Да что вы какие трудные

Если запрещен, то как я могу что то забирать? 70/30 в мою пользу


Добавлено:
nickddd

Цитата:

Не уверен, что так просто отловить юзера, у которого не отключен DHT

Конечно, конечно... Находить решения вообще не просто. Банить легко.

dneprcomp

Цитата:

Если запрещен, то как я могу что то забирать? 70/30 в мою пользу

По умолчанию во всех клиентах DHT (или его аналоги) включен. На закрытых трекерах клиент получает запрет от трекера на использование DHT и не использует его. Нормальный клиент. БитКомет ведет себя как ему хочется - на этот запрет он не реагирует... Как бы тебе понравилось, если бы в твой личный закрытый клуб пришел человек (БитКомет) и начал тебе рассказывать что и как надо делать?.. Плюя при этом на правила поведения в твоем клубе?

Roman_S
14:49 05-01-2006
Цитата:

Те, кто хочет качать напрямую, как в eMule/KAD - те будут.

Дык! В первую очередь такие ограничения всегда дают серпом слабой стороне. А те кто обходил и дальше будут обходить... Хотя конечно это не значит, что надо все пускать на самотек.
Antonio_99RUS
18:08 05-01-2006
Цитата:

Любой, качающий у Васи мимо трекера, просто-напросто ворует у Васи рейтинг.

Опять двадцать пять. Так если Вася этот сам ему позволил? Никто здесь не сказал, как содержимое торрента может попасть в DHT, кроме как от самого Васи. Или, по крайней мере, возражения идут в смысле грабежа Васи. Так не Вася ли сам намеренно разрешил?
korn32
22:27 05-01-2006
Цитата:

DHT - это просто способ обмена источниками, если один зарегистрированный на трекере клиент нашел другого такого же через DHT, то оба честно посылают статистику на сервер и претензий к ним быть не может.

Тогда вообще не понятно, в чем проблема.
Совсем я чей-то запутался.

Все-таки проблема в недобросовестности одного из членов трекера и все камни летят прежде всего в его же сторону, ведь получается, что именно он сам в первую очередь и страдает от того, что выложил торрент на всеобщее обозрение. Все же остальные лишь в плюсе?


Цитата:

Как бы тебе понравилось, если бы в твой личный закрытый клуб пришел человек (БитКомет) и начал тебе рассказывать что и как надо делать?.. Плюя при этом на правила поведения в твоем клубе?

Так ведь не человек этот со стороны виноват, а член клуба! Член клуба оказался недобросовестным и вынес сор из избы. А человек со стороны пришел потому что вроде как он тут и ни при чем (хотя это и есть пособничество таким недобросовестным клиентам).
Я вот и когда качаю исключительно по DHT (бывает, вообще трекер больше не существует), соблюдаю этикет.

korn32
Ну, TCPIP уже все сказал. Позволю себе только развить и уточнить твою же аналогию. Никто в клуб не заходил - клуб то частный, закрытый. Просто один из членов клуба открыл в буфете окно и водку в него разливает желающим, мер-р-р-завец И вот руководство клуба решило не выгнать разливавшего, не заколотить окно, и даже не поставить охрану на дорогу в клуб. Нет, оно у нас умное. Оно просто решило, что виноваты автобусы, привозящие народ на остановку. Не той марки. А вот когда все будут ездить на других автобусах...
Я понимаю, что этот мер-р-р-завец портит рейтинг не только себе, но и всем у кого по DHT забирают торент. Но автобус то не причем.

TCPIP

Цитата:

Цитата: Любой, качающий у Васи мимо трекера, просто-напросто ворует у Васи рейтинг.

Опять двадцать пять. Так если Вася этот сам ему позволил?

А разве в нормальном клиенте можно включить DHT для торрента с private флагом? Человеческий фактор тут совершенно непричём.

Azureus 2.3.0.7 beta 24
только Azureus2.jar - 04 Jan 2006 11:36:59 AM CET [6404282 bytes]
_http://azureus.sourceforge.net/cvs/Azureus2307-B24.jar

для использования переименовать Azureus2xxx-Bxx.jar file в Azureus2.jar и заменить старый jar в каталоге с проинсталленым Azureus.
Changelog:
_http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/*checkout*/azureus/azureus2/ChangeLog.txt?rev=HEAD
===
Был не прав, уже постили... Но с разборками с DHT не заметил сразу

nickddd
03:22 06-01-2006
Цитата:

Дело не в том, что Вася позволяет качать с себя через DHT, а в том, что Вася отдает в DHT так же айпишники Коли, Юры и Сережи.

Так это недоработки протокола. Я-то думал, в таблицу попадает только IP того, кто организовал утечку! Вася открыл ворота и выкидывает всем куски, а все остальные, кто в доме сидят не видны для васиных потребителей. А получается, то потребители могут идти в обход васи и брать у тех, кто живет вместе с васей? Так быть не должно. Но виноват-то получается не BitComet, а реализация работы по составлению DHT!

Цитата:

А получается, то потребители могут идти в обход васи и брать у тех, кто живет вместе с васей?

В сущности, при наличии приватного флага нормальный клиент не должен отдавать по DHT. А нам доказывают, что нормальный клиент не должен принимать. Почуствуйте разницу.

TCPIP

Цитата:

Но виноват-то получается не BitComet, а реализация работы по составлению DHT!

Ну вот, опять вернулись с чего начинали - нормальный клиент должен придерживаться законов коммьюнити, а Комета пытается установить свои законы. DHT - это просто способ обмена источниками, его можно использовать как для честного обмена, так и для не очень...

dneprcomp
07:42 06-01-2006
Цитата:

В сущности, при наличии приватного флага нормальный клиент не должен отдавать по DHT. А нам доказывают, что нормальный клиент не должен принимать. Почуствуйте разницу

На самом деле, как я понимаю, дело в том, что только он его и отдает! Никто другой просто не позволит отдавать. То есть Вася, чтобы создать утечку, должен сам использовать BitComet-based. Таким образом, виноват BitComet.
korn32
08:57 06-01-2006
Цитата:

Ну вот, опять вернулись с чего начинали

Так мы просо не уходили

TCPIP

Цитата:

На самом деле, как я понимаю, дело в том, что только он его и отдает! Никто другой просто не позволит отдавать.

Не уверен. Не попадалось никакой информации, кроме утверждения, что он не поддерживает пресловутый флаг. Но если так, тогда его надо чинить. Или банить. А если нет, то чинить надо протокол.

TCPIP

Цитата:

То есть Вася, чтобы создать утечку, должен сам использовать BitComet-based.

А теперь представь сколько трекеров в сети, на каждом минимум по 100-200 тысяч человек, DHT включен по умолчанию в клиенте... Какой процент пользователей даже произнести не сможет "DHT", не говоря уже о том, чтобы залезть в настройки и задисаблить его вручную...

korn32
В свете того, что, если BitComet помещает в таблицу не только свой адрес (все-таки он наверное не IP помещает, а ID, иначе не понятно, как искать потом клиента, у которого сменился IP), но и адреса других клиентов без их на то ведома, действительно ничего иного не остается как запрещать его (кстати, а что, все эти трюки с подменой идентификации не проходят?). Только вот, как мы видели только что, не понятно, какой в этом особый смысл: кто хочет, сделает то же самое на других клиентах. И что, всех забанить? Это не получится, стало быть, надо менять что-то на уровне протокола.