» иврит в графических прогах

хотелось бы раздобыть хорошую прогу для графики, работающую на иврите, на ум приходят Freehand ME или InDesign ME
Corel есть, но он не удовлетворяет...
буду очень признателен

labuhh

Спрашивай в "программах" ...

А Вообще вопрос твой не ахти какой умный:

Vector? Bitmap? Они работают по разному - все "МЕ" для этого существуют. Любая прграмма поддерживающая Unicode - будет работать с Ивритом.

PoohBear
Ты попробуй, а потом говори

renreg

ээээээ батюшка.... А у меня оригинальность такая - что не знаю - то не говорю.

UNICODE - не будет проблем со шрифтом, будут проблемы с вычислением величины и направлением право-на-лево (если не МЕ).
Для этого есть WORD и "Copy-paste".
И конечно разница между BITMAP и VECTOR - результаты будут разными. А "графика работающая на ..." - это что за вопрос?



И таким же образом я и на японском делаю без японской программы...

Шуруйте в "Графику"...

Хотите решать такие проблемы - в программы или в графику, что и было сказанно выше.

да все это ясно, выкручивать руки мы и сами умеем, даже фонты есть специальные, зеркальные, но хотелось бы работать полноценно, не через ж....

labuhh

А ты в "Hebrew Microsoft Office" пытался "полноценно"что то сделать?
Вот тебе и "специальная поддержка". И кстати - зеркальные фонты - решают много проблем....

PoohBear
labuhh неверно задал вопрос. Не графическую программу он ищет, а программу верстки InDesign. В графике текста мало (кстати Illkustrator'a версии ME нет), а при нормальной верстки работать через буфер - одну газетенку будешь верстать до пенсии.

renreg

А это именно то что я и спросил / сказал наверху.
InDesign - Тоже холера хорошая - и поэтому есть для типографических дел спец-системы (MAC + AITEX)...

a
Цитата:

кстати Illkustrator'a версии ME нет

Так я ж тебе это сказал на мыло уже давно - когда искали его!

Кто из нас пьяный?

labuhh
Правила прочти!

PoohBear
Причем здесь другие системы? Я работаю на обычном РС в Windows 2000 Russian в InDesign 2.01 ME. Эту версию он и ищет. К ожалению, помочь не могу - нет дистрибутива. Вот такую версию он и ищет - Adobe InDesign 2.01 ME. Эти продукты (Adobe) доработывает компания Winsoft (www.winsoft.fr).

Кроме того, что текст пишется справа налево, нумерация книги также справа налево. Попробуй сделать книжку в 200 стр. и вручную ставить нумерацию? Я уже не говорю о других проблемах.

Так может всеже чтото посоветуете?

Или под фотошоп, или под фрихенд или под корел?

Не можем заставить писать справа на лево. И копи-пейст не помогает к сожалению.

Может подкините ссылочку хотябы на зеркальные фонты?

переношу

Скажу так:
Еще с прошлого века ищу в Инете и FreeHand, и Indesign, и PageMaker любой версии, но шоб были ME=Middle East (с поддержкой иврита). Единственно, что удалось укачать - это пробный на 30 дней Indesign 2.01 ME, кажется с сайта Winsoft (www.winsoft.fr). По истечении срока никакие деинсталляции, чистки и переустановки пока не помогли заставить его запуститься. Кряков к нему нигде нету.
Вот еще в Ослике (eDonkey) лежит InDesign_2.0_ME.exe, но это не дистрибутив, а папка с установленным ID 2.0 ME, которая у меня не заработала.
Это пока все (
Если у кого есть свежие идеи в тему - прошу нести их в люди...

Если кто-нить отзовется - опубликую инфу как и где мне удалось раздобыть InDesign_2.0_ME и с каким трюком нормально его запустить (хотя еще не успел как следует протестировать).
Молчание будет расцениваться как знак несогласия ,
и подарок к Новому Году не состоится

С Фотошопом удалось справиться с помощью зеркальных шрифтов, но не полностью...

Раскопал несколько шрифтов, уж не помню на каком сайте. Их народ когдато привинчивал похоже еще к Виндовс 3,11
Правда справиться удалось не полностью. Копи- пэйст работать не хочет...

Ну а если есть возможность получить подарок к новому году Подаркам все и всегда рады!

Шана Това!

Опишу как я работаю с ивритом во FreeHand БЕЗ ивр. поддержки. Скачивание пробной версии и лекарства, по-моему проблем вызвать не должно.
Да, верстать многоабзацные документы на ивр. таким способом не совсем удобно, а многостраничные – лучше и не пытаться, особенно, если за этим еще последует правка. Тем не менее, так я иногда делаю целую страничку, даже выполняя (вручную правда) обтекание текстом. Ну а пару-тройку предложений – это вообще запросто.
Описание дам в форме рецепта, а понимание придет в процессе – «а-мевин явин», как у нас говорится в народе

Итак, для нашей цели потребуются:
----------------------------------------------
* любой Windows с ивр. поддержкой (98 Enabled / 98 Heb / NT /2000 / ME / XP)
* любой FreeHand БЕЗ ивр. поддержки (другого у меня просто нет)
* одна из ивр. прог, переворачивающих иврит – я пользуюсь EasyHEB 2.0, но есть еще куча других
* любые (самые обычные) ивр. шрифты

Последовательность действий в случае одной строки текста:
-------------------------------------------------------------
1. Набираем строку в EasyHEB, в котором даем команду «Сконвертируй (переверни) и скопируй в Клипборд».
2. Вставляем Клипборд в FreeHand (Paste), произносим: «удруб-тудруб» (можно также «фокус-покус») и выбираем для текста нужный ивр. фонт – получаем нормальный иврит, т.к. он перекувырнулся два раза (в EasyHEB – по долгу службы и еще раз во FreeHand – по узости взглядов).
3. Делаем с полученной строкой любые манипуляции и неходимся в мацав-руах тов!

В случае многострочного текста:
---------------------------------
0. Освобождаемся от позы мученика и придаем лицу одухотворенное выражение. Три глубоких вдоха (не забудьте также и выдохнуть 3 р.).
1. Набираем (открываем) текст в любом редакторе (Word) с ивр. поддержкой, сохраняем, правим, доводим до желаемой кондиции.
2. Копируем в EasyHEB пару строчек в небольшом кегле (8-10), растягиваем окно на весь экран, стараясь уместить как можно больше текста в одной строке (лучше – весь), даем команду «Сконвертируй (переверни) и скопируй в Клипборд».
3. Вставляем во FreeHand, выбираем нужный ивр. фонт, размер и, если необходимо, другие «горизонтальные» шрифтовые аттрибуты.
4. Растягиваем текстовое поле так, чтобы получилась одна длинная строка и смотрим на каком слове была бы срезана по нужному формату первая строка.
5. Возвращаемся в текст. редактор (Word), копируем в EasyHEB весь текст в небольшом кегле, растягиваем окно так, чтобы первая строка срезалась там, где это обнаружилось в предыдущем пункте (4), если нужно – подгоняем малость туда-сюда, даем команду «Сконвертируй (переверни) и скопируй в Клипборд».
6. Вставляем во FreeHand, выбираем фонт, размер и другие необходимые аттрибуты, растягиваем текстовое поле на нужную ширину (лучше всего – двойной щелчок по узлу бокового ограничителя...
УСЁ! Говорим: Тода раба, никому не грубим (даже теще), молимся, ужинаем, принимаем душ, идем спать, поднимаемся пораньше, глядь: ан текст все еще на иврите и справа налево. Невозмутимо идем наряжать Елку или зажигать Шабатние Свечи...

Каждая строка полученного во FreeHand текста представляет собой отдельный абзац, отбитый так, как было отрегулировано в окне EasyHEB (т.н. жесткий формат), поэтому его сейчас править не так-то просто, однако определенные изменения возможны без особых осложнений.
Для правки следует пользоваться внутренним редактором FreeHand (Text -> Editor...), иначе вы попадете курсором куда угодно, только не в нужное место в тексте (кто не верит – пусть проверит ). Хотя в окне внутреннего редактора текст оказывается перевернутым, все же это наилучший выбор.
Серьезную правку не советую делать в FreeHand, а вернуться в текст. редактор (это не шутка!).

Добавлено
Работа с ивритом во FreeHand БЕЗ ивр. поддержки - это еще не Новогодний подарок, а так, от безысходности и для страждущих. Подарок - чуть позже, и он будет в духе нашего смутного времени, с нагрузкой

Вопрос к rff:
Почему не пользуешься Photoshop ME, или у тебя Винда иврит не выдерживает? Так надо поддержать
Если даже Photoshop не ME, то можно, скажем, написать слова на иврите в FreeHand (шиворот навыворот или как описано в предыд. посте), отформатировать все как надо, а то хоть пустить этот текст по кривой (Attach to Path) или еще чего там навертеть, конвертнуть его в векторы (Convert to Paths) и, наконец, вставить как картинку в слой Фотошопа. Или это слишком тривиально?
Я так обычно делаю даже в МЕ-Фотошопе, т.к. предпочитаю смакетировать, скажем, обложку с хитрыми текстами в FreeHand (или там в другой какой векторной приблуде), а затем закинуть все это в Фотошоп для дальнейшей обработки. Чуть что надо изменить в текстах - возврат в FreeHand, правка, Convert to Paths, копи, пэйст в Фотошоп и переброска Стиля от старого слоя к новому.
Пойду выкурю трубку...

Добавлено
Вот еще способ типа "иврит для Фотошопа через ж-пу" (слихуйте за харуз):
-----------------------------------------------------------------------------
Выражаемся и форматируем наши мишпаты в Ворде или там хоть в ВордПаде (редактор что в Винду встроен - WordPad) ->
сохраняем в PostScript-файл (зот ло бдиха!) ->
превращаем в PDF-файл (это можно при пом. Acrobat Distiller) ->
делаем Оупен в Photoshop ->
соглашаемся на растеризацию PDF-файла (размер, резолюцию и цвет. модель ливдок не забудьте!) ->
на минуточку отлучаемся в шерутим по нужде...
------------------------------------------
Я ж предупреждал, через что... Но нужда ведь разной величины бывает

Прим.:
непонятные слова можно запросто опустить почти без ущерба для понимания.

Тода раба, хавер!

Ну куда нам деваться конечно через тусик способны сваять на иврите только мы!

Я думаю, что твой рассказ для коренного сабры или даже ватика, будет настолько некошерным, что ему неделю придется только осмыслять его

Кстати, кинь пожалуйста линк на EasyHEB, нету у меня этого достижения народной мудрости.

Решить проблему, удалось, во всяком случае для Фотошопа, довольно просто.
Текст вводится зеркальным фонтом, слой разворачивается слева направо, и все дела

Оказалось очень забавным то, что на развернутом слое, писать теперь можно прямо в фотошопе (кстати и шрифты и кегли менять и форматировать) - как твоей душе угодно!
Ты работаешь с ивритом ну прямо таки как слюбым другим языком. И пишет зараза, как положено, справа налево и знаки препинания расставляет как положено, и курсор становится в отведенное ему место.

К счастью, у меня нет объемов работы под тфус на иврите, а вот тут подвалило срочно, и пришлось ломать голову.
Както очень давно, пришлось решать подобную задачу, так мне тогда помог толи Qutex, толи Дагеш второй киббуцный редактор. Дак у Кютекса, если не ошибаюсь, вообще стоит свой комплект фонтов (самодельный), кстати, фонтим товим Я вот про эти 2 приблуды вспомнил только сейчас.

Копи пеэйст у меня так и не получился (поздно ты написал), пришлось набирать тексты вручную в фотошопе, но как я уже писал, с перевернутым смола-ямина слоем, все пошло как по маслу
На эксперименты во фрихенде ни сил ни времени уже не оставалось, поэтому выкрутились в Фотошопе.

Если нужны использованные фонты, могу скинуть, тен ли ктовет

Столько лишних слов, сколько и лишних движений.
Есть тектовый редактор Dagesh. В любой системе (можно БЕЗ поддержки иврита) набираешь в Dagesh текст на иврите, затем выделяешь нужный тебе и выполняешь команду Copy-Visual и вставляешь в любую программу (можно и не поддерживающую иврит) - все.

rff
Только учти, что Dagesh 2 или его близнец AccentExpress 2 не работает в Windows 2000 и выше - нужно использовать Dagesh 2000.

C QText сложнее - у него нет импорта ни в какую программу.

Дорогой renreg,

гдеж ты раньше был со своим сообщением про Дагеш?

Мы бы и без слов и без движений, молча воспользовались твоим советом...

А то вот через тусик пришлось сехель пропихивать.

Ну с QText, так его фонты работают


Добавлено
И еще хочу сделать заметку на полях:

Я свой вопрос, задал 20 декабря. И ваш например ответ, уважаемый
Цитата:

renreg

, пришел через 7 дней.

Форум есть форум и ни у кого не может быть никаких претензий. И их естественно нет. Просто ложка, обычно дорога к обеду...
Тем не менее, спасибо и за Ваш ответ на вопрос.

давно разрешил свои проблеммы, но как-то руки не доходили до появления в этом топике, короче и фрихенд, и индизайн и фотошоп версий МЕ имеются в наличии, если у кого будут какие-то поползновения в этом смысле - проявите заинтересованность или здесь или на мыло labuhh@walla.co.il
а там разберемся

В свое оправдание могу сказать вот что:
0. Сказано много слов, но сам процесс!
1. Ну ладно, если без шуток, то стоит лишь один раз выполнить описанный мной "рецепт" и операция вставки иврита в неподдерживающий его Фрихенд окажется достаточно простой.
2. Работал я так от безысходности, но если можно ипользовать Дагеш (спасибо renreg), то все становится еще более плевым делом, хотя текст при этом превращается в картинку и в целевой проге более нередактируем (но обычно невелика беда).
3. Если текста много, или предпочитаешь начинать работу в векторах, то решение своих проблем с переносом текста из Фрихенда (или какого другого векторного редактора) в Фотошоп может принести немалую пользу.
4. Моей стремлением было не только подсобить хоть чем-то другим хаверам, но и разбудить тех, кто уже (как labuhh, например) разрешил свои проблемы по-нормальному и откликнуться на призыв о помощи.
------------------
labuhh
Твой новогодний подарок будет пожалуй покруче моего (которого я так и не опубликовал).
Я лично проявляю заинтересованность и с нетерпением жду продолжения...

ramon

Цитата:

хотя текст при этом превращается в картинку

НЕТ! Он остается текстом. Можешь его спокойно редактировать, учитывая, что программа не поддерживает иврит


Цитата:

Если текста много

Тo не становись тем, кто верстает книги во Freehand

Для каждой операции есть свои программы

Добавлено
rff
Ты просил зеркальный фонты - у меня их нет. Мне писать об этом?

Я нашел несколько фонтов, с помощью которых и сделал необходимую работу, спасибо.

И пожалуй, поищу, гдето у меня были фонты и Qutex и Dagesh.
Как раз в старых версиях, если не ошибаюсь, они и есть зеркальные.

У меня нет больших объемов работ, тем более по верстке газет, журналов и книг, тем не менее, когда свалилась эта работа, пришлось искать выход из положения.

Ну и слава Б-гу, тему расшевелили, думаю, что еще кому-то пригодится.

rff
Я несколько лет назад сам ковырялся. Спросить не у кого, а работать нужно было в русской версии Windows 98, русской версии Pagemaker, Freehand и Photoshoр без поддержки иврита - верстали русскую газету, но без иврита в нашей стране почему-то нельзя пока

Тогда исапользовал AccenExpress 2.0 - родной брат (или сествра) Dagesh.

Пока Санта Клаус готовит для нас свои большие презенты - вот мой маленький для тех, кто погоняет Ослов и Мулов:

Дагеш 2000
------------
Имеется в Ослике /eDonkey/ (скачивается устойчиво):
ed2k://|file|Dagesh_2000_Multilingual_by_ddn_[www_warezfaw_com].rar|19109875|4e0ecba70d5dbee0cc50dc0c97c0c295|/

Дистрибютор Дагеш (инфа):
http://www.jewishsoftware.com/Default.asp?bhcd2=1072559961
Еще можно посмотреть справку здесь (More info):
http://www.stmus.com/dagesh/word.html

InDesign 2.0 ME
----------------
Имеется в Ослике /eDonkey/ уже установленный кем-то куда-то вариант (не дистрибутив) - у меня запустился, хотя с трюками (см. ниже):
ed2k://|file|InDesign_2.0_ME_(Middle_East).exe|35444040|1b6f7f98202265ab21fd1675dc675e2d|/

Дистрибютор InDesign (инфа, хелпы и пробная 30-дн. версия) – к сожалению тоже понадобится для трюкачества:
http://www.karatsoft.co.il/

При попытке запустить "ослиный" InDesign 2.0 ME он пишет, что "не обнаруживает серийный номер". Ничего, инсталлируем пробную версию от karatsoft (которая откажется работать через 30 дней, или того раньше, если попытаетесь ее лечить общедоступными методами). Запускаем снова "ослиный" InDesign - ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!

Пробуем набрать текст - ИВРИТ СПРАВА НАЛЕВО ЕСТЬ! Однако... отсутствует необходимое для полной ивритизации Перенаправление Параграфа Справа Налево (Write to Left Paragraph Direction). Действительно, в панели Paragraph нет характерных для иврита двух треугольничков вправо и влево со значками "Пай".

Вот вам решение: просто подменяем плагин Paragraph Panel.apln из папки \%\InDesign_2.0_ME\Plug-ins\Text одноименным, находящимся в той же папке пробной версии – после перезапуска Перенаправление Параграфа Справа Налево появляется!

Добавлено
Еще одна замеченная трабла и лекарство:
Открывая New Document, обнаруживаем отсутствие такого желанного для иврита Напр-я Переплета Справа Налево (Write-to-Left Binding). Как оказалось, дело поправимо, если подменить плагины Page Setup Dialog.apln / Pages Panel.apln / Reverse Layout.apln из папки \%\InDesign_2.0_ME\Plug-ins\Layout их близнецами из пробной версии. Теперь в диалоговом окне New Document появляются иконки Binding, а в панели Pages можно видеть, что ивритский макет повернут, как всегда не туда... , и это радует!

И, наконец, отсутствие в языках Иврита (нет Hebrew в Edit -> Preferences -> Dictionary) исправляется подменой папочки WinSoft (найдите ее сами). Теперь на иврите становится возможным нормальный спеллинг, поиск и т.п., а Hebrew, кстати, появляется также в панели Character в списке языков.

Добавлено
Жаждем теперь избавиться от пробной версии? Деинсталлируем ее, и снова (по понятной причине) получаем сообщение "не обнаруживает серийный номер". В принципе можно принять меры и против этого, но надо еще проверить, выживет ли при этом больной. Во всяком случае, попытка посмотреть About InDesign... (в меню Help), где высвечивается этот самый serial number при деинсталлированной пробной версии вырубает прогу.

Кто хочет попробовать, пусть смастерит три файла: 01.reg, 02.reg и 03.reg со след. содержимым каждый (скопируйте) - ВНИМАНИЕ! ЭТО ДЛЯ WINDOWS 98! ДЛЯ ДРУГИХ СИСТЕМ, ВОЗМОЖНО, НАДО ИЗМЕНИТЬ СООТВ. СТРОЧКУ!:
---------------------------------------------
REGEDIT4


[HKEY_CURRENT_USER\Software\Adobe\InDesign\2.0 ME\Registration]
"PVERS"="2.0 ME"
"PLANG"="ENU"
"OS"="W98"
"SERIAL"="103718634986545744250469"
---------------------------------------------
REGEDIT4


[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Adobe\InDesign\2.0 ME\Registration]
"NAME"="InDesign Customer"
"SERIAL"="103718634986545744250469"
---------------------------------------------
REGEDIT4


[HKEY_USERS\.DEFAULT\Software\Adobe\InDesign\2.0 ME\Registration]
"PVERS"="2.0 ME"
"PLANG"="ENU"
"OS"="W98"
"SERIAL"="103718634986545744250469"
---------------------------------------------
Теперь запускаем каждый файл и соглашаемся на изменение реестра. Если на поверку этот вариант окажется сбойным – инсталлируйте обратно пробный InDesign и терпите, пока Почтенный Санта не одарит нас более оптимальным решением

Добавлено
rff

Цитата:

Кстати, кинь пожалуйста линк на EasyHEB, нету у меня этого достижения народной мудрости.

Вот, если тебе (или кому другому) еще нужно:
http://logicsoft.netvision.net.il/
Прога переворачивает иврит, который затем переворачивается еще раз в неивритизированной проге и идет снова справа налево. Замечательна тем, что жестко режет строки (каждая строка - абзац) в соответствии с тем, как будет растянуто ее окно, а также воспринимает кегль и гарнитуру (разм. и стиль) вставляемого в нее из другого редактора текста.

Все, пипи ве-лишон...

Вот, на тверезую голову решил вернуться к предыдущей странице (см. мой пространный пост "Отправлено: 03:10 27-12-2003") и окончательно отреагировать на след. пункты обвинения:

rff:

Цитата:

Я думаю, что твой рассказ для коренного сабры или даже ватика, будет настолько некошерным, что ему неделю придется только осмыслять его

(чувак, а ты зря пренебрегаешь способностями ахейну )

renreg:

Цитата:

Столько лишних слов, сколько и лишних движений.

( в этом есть некая доля истины)

Пацаны, здесь ничего трефного нет, просто я описал подробный порядок действий по библейскому принципу "наасе ве-нишма" - типа "щас замутим, а разберемся опосля". Такой подход римляне впоследствие обозвали "рецептом".

А по сути все сводится вот к чему:
--------------------------------------------------------
1. Набираем (или копируем) ивр. текст в EasyHEB.
2. Нажимаем кнопочку "Сконвертируй и скопируй в Клипборд" (hamer ve-haatek la-luah).
3. Вставляем текст в неподдерж. иврит прогу.
--------------------------------------------------------
Йотер пашут? Бевакаша: Маклидим -> Лохацим -> Махнисим.

Все остальные действия описывают порядок вставки текста в точно отведенное для него место, а это, собственно, и есть "ноу-хау" метода (до которого, конечно, не проблема дойти и своим моахом ).

Короче, если в лом доставать и ставить крутой Дагеш ради одного только действия, то в 3 мин. забираем перевертыша EasyHEB (http://logicsoft.netvision.net.il/) и горя не знаем!

Добавлено
PS
Если Винда совсем иврита не терпит , ну тогда уж вся надежда только на Дагеш.