» DVD ReBuilder \ BD Rebuilder

Полностью просмотрел ветку указаную vitsat на форуме Doom9. К сказаному мной выше добавить нечего. Единственно... качество Canopus-a упомянул зря, там говорят о применении матриц различных битрейтов для оценки Q factor.Ребулдер вычисляет Q factor по несжатому материалу используя дефолт матрицу ССЕ, а RB-Opt по указаной пользователем, с учетом будущей компрессии. Поэтому Q factor у Ребулдера выше.
С другой стороны некоторые эпизоды (самые сложные) подвергаются компрессии процентов на 10-15, т.е. остаются почти в прежнем качестве. Здесть "политика" Ребулдера правильная: самые сложные эпизоды максимально близки к оригиналу.
! У одного камрада (из Doom9) был косяк с Ребулдером на фильме "APOCALYPTO" (мож конечно руки кривые), но можно отсюда сделать вывод: Необходимо ставить Redist_Percent=100 , либо Просматривать эпизоды которым Ребулдер "отвёл" "подозрительно низкий" битрейт.
to vitsat
На ветке ни разу не упомянули об экспертных настройках ССЕ в связи с работой новой фичи. Ты в ихнем форуме, как рыба в воде, мож об этих настройках говорят в связке с RB-Opt ? Глянь плиз.

Подскажите, где можно разжиться DvD RB 1.26.2 "рабочего" состояния...
Спасибо

Там-же где ты расжился ССЕ SP2

Цитата:

Если раньше средний (average) битрейт был одинаков для всех глав(cells), то сейчас учитывается степень их "сложности".

Точнее было сказать : раньше Reduction Level - уровень сжатия (размер конечного видеофайла : общего, VTS или сегмента в процентах от такового исходного) был одинаков без вмешательства пользователя в редактор. Обычно в редакторе принудительно повышали уровень сжатия (понижали процент) на титрах (фанаты хлама - на Extras, меню и т.п.) для небольшого уменьшения сжатия (повышения процента) основного фильма. А средний битрейт на нормальных DVD в принципе НЕ мог быть одинаковым для разных VTS и отдельно взятых сегментов внутри VTS , т.к. он переменный, и сюжет меняется во времени. Средний битрейт каждого сегмента пропорционально уменьшался от оригинального в зависимости от Redaction Level . Эта строка (HIGH/LOW/TYPICAL Bitrates) всегда обозначает наибольший средний битрейт какого-либо из сегментов/наименьший средний битрейт какого-либо из сегментов/средий битрейт всего VTS
С появлением функции "Bitrate Redistribution" стало возможным более гибко (экономно) распределять битрейт CBR-(или близких к нему) источников с пом. предварительной оценки "сложности"(динамики) сюжета : ведь при CBR впустую расходуется битрейт на "лёгком"(статичном) сюжете, а если пропорционально уменьшить битрейт (применить одинаковый Reduction Level) для CBR-видео, то пострадают именно динамичные сюжеты... Вывод : польза этого нововведения способна проявиться при пережатии CBR-(или близких к нему) источников. Да, эта "фича" прекрасно справляется с перераспределением битрейта и на VBR-источниках (таких, как качественные оригиналы DVD), но ведь не дураки создавали эти DVD , и битрейт, наверное, уже грамотно перераспределили до DVD-Rebuilder ? Поэтому возможны досадные ошибки, когда автомат "решает", что из какого-то "медленного" видеоряда можно "урвать" часть битрейта для финальных титров - типа там больше динамики... После подобных экспериментов я остаюсь при мнении, что "Bitrate Redistribution" НЕ улучшает качество всего видеоряда, отдавая приоритет некоторым сегментам, но в то же время необоснованно ухудшая другие... Это моё личное мнение. Докажите обратное !
Вот (за тэгом) как "поработал" с титрами (segment № 22) Bitrate Redistribution
#

Спасибо за информативный обмен, переоценить который невозможно!!! Побольше бы подобной информации. Остался вопрос, нужно ли подключать "RB-Opt", если нечто подобное уже присутствует в "DvD-RB"? Хоть и само подключение не столь очевидно по текстовикам к "RB-Opt"?
Может вам попадались (на русском) переводы Help'а или иные справочные материалы для понимания тонкостей работы и настройки "DvD-RB"?
Спасибо!

to vitsat
Нельзя по титрам делать выводы о работе новой фичи. То что битрейт на титрах "завышен" было ясно и раньше. К тому-же у нас отношениние к титрам такое-же как и к Extras и меню (считаем несущественными) и удивляемся: "А ЧЁ так много?". У кодека мозгов нет, всегда приходится ручками работать.
Эффект от работы новой фичи на мой взгляд просто ОГРОМНЫЙ! Очень заметен при сжатии качественного материала с двухслойных дисков забитых "под завязку" (из которых "удалять" практически нечего). Просто твой пример не самый удачный (битрейт оригинала низок).Привожу свой: лицензионный Casino Royale ( 7.8 Гб , простая менюшка, никаких Extras, отличное качество(анаморф?), диск точно не CBR, битрейт 3-9 мб/с)


Обращаю внимание на главу V07000200001003 (сцена драка на строительных кранах).
При сжатии "по старинке" картинка на V07000200001003 получилась довольно "замыленая", как при использовании фильтров ССЕ. При включеном перераспределении она практически неотличима от оригинала.
Что касается
Цитата:

не дураки создавали эти DVD

пример: непосредственно на титрах этого фильма битрейт был около 7мб/с. Тут ИМХО или спешка при производстве или своего рода "защита" от копирования.

P.S. Я выражаюсь простым языком а не точными терминами и заумными словечками для того ,что-бы всем было ясно о чём речь,а не только "узкому кругу посвященных". По жизни не строю из себя "мудрую жопу", придерживаюсь высказывания Т.Резерфорда : ты понимаешь предмет если можешь объяснить его простой кухарке.
vitsat !, а как на счет эксперт-настроек ССЕ в связи с работой новой фичи (или RB-Opt) ???
#

to boriks
Начиная с версии 1.26 перераспределение битрейта уже встроено в сам Ребулдер. RB-Opt делает тоже самое (ИМХО немного поточнее), но судя по ветке Doom9 разницу в полученной картинке никто не видит. Так что решай сам чем пользоваться.
Перевода хелпа мне не попадалось, да и читать там особо нечего...

laybot, а как удалась глава V07002200001023 ? Не слишком ли смело перераспределить битрейт с 3,844 Kbs до 1,776 Kbs ??? Как в ней обстоят дела с "мылом" и "квадратами" ? Я так думаю, эффект получился огромный для сверхдинамичной главы V07000200001003 (где практически сохранился оригинальный битрейт : там видимо Reduction Level был не ниже 80-90%), но всё это за счёт "несчастной" главы V07002200001023 , где на "неинтересных" статичных сюжетах пусть и зашевелились "тараканы", "жуки" и "амёбы", сдобренные изрядной порцией "мыла". Однако по опыту знаю сложность оцифровки таких "простых" и "медленных" сюжетов, например клубы дыма (тумана) на тёмном фоне (ночью), где на оригинальном DVD упорно держится битрейт около 7Mbit/s , а, например, кодер x264 почему-то решает понизить его ниже 1Mbit/s (при среднем битрейте 2Mbit/s), хотя на сценах со взрывами тот же x264 не опускает битрейт ниже оригинала (до 9Mbit/s). В итоге : сцены с дымом (туманом) идеальны на DVD, но препротивно "квадратят" на mp4, при том, что кодер в лидерах по качеству, и настройки предельные для этого... Короче, что-то я отвлёкся : экспертные настройки CCE SP соответствуют этим (из описания кодера) :
VBR Bias ->
Цитата:

V/C - настройка динàмичности распределения потока. Увеличение приводит к более равномерному перераспределению потока (ближе к CBR принципу), а уменьшение – к перераспределению потока в сторону проблемных кадров (усилит эффект VBR кодирования). Изменять можно в пределах от 1 до 100, установка по умолчанию 30

Примечание : в DVD-RB Pro установка по умолчанию 25.
Quality Precision (добротность, что ли ?) -> аналог комплексных настроек в оригинальном кодере CCE SP, устанавливающихся в зависимости от сложности исходного изображения, как то обычное «живое» видео, компьютерная графика, мультипликация, движущаяся картинка с переходами и резкими движениями в кадре и т.п. Но вот хорошая цитата из описания кодера :
Цитата:

Для каждого из выбранных вариантов ниже отображаются соответствующие расширенные настройки (Detailed Setting), которые без обладания специальными техническими знаниями лучше не трогать

Итог : я стараюсь не искать на Ж. приключений и полностью доверяю экспертным установкам по-умолчанию. Да и больше 4 проходов не использую в последнее время. А вернее, забыл, когда пережимал (не для экспериментов) последний DVD, т.к. уже пол-года имею выход на халявный 2Mb анлим и пристрастился к материалам в различных модификациях HDTV, скачанным с торрент-трэкеров. Формат DVD начал уходить на второй план... В теме только ради некоторых друзей и знакомых.

Глава V07002200001023 (сцена где... эээ... проверяют на прочность мужское достоинство 007) динамики в ней никакой, только две потные морды на черном фоне - туман немного присутствует, но никаких "насекомых" не заметно. Правда Reduction Level = 25,7 % мне показалось маловато и я ручками довел битрейт до 1900 ( Reduction Level = 28%), но думаю 2% не принципиально - нареканий к результатам нет!
Вообще с работой новой фичи ИМХО нужно придерживаться иной тактики: снятый с титров битрейт лучше распределять не на динамичные эпизоды, а наоборот на очень (по мнению Ребулдера) статичные, т.к. с перераспределеним нареканий к "динамичным" главам больше нет. Следует так-же обращать внимание на "зашумленность" DVD т.к. шумы "съедают" битрейт немеренно в ущерб основному действу(пользовать ECL Tweaker).
Что касается VBR Bias то здесь я придерживаюсь рекомендаций из хелпа(Tips and tricks II) и меняю в зависимости от продолжительности фильма (и всех Extras)
Что касается Quality_prec вот как оно описано в хелпе Ребулдера:

Цитата:

This setting controls whether CCE gives priority to the fine details of the image, or evenly colored flat areas. A low setting will give priority to details, but could result in blockiness or color banding. A high setting will favor flat areas, but could result in edge artifacts.

В мануале ССЕ SP2 эта характеристика названа: Quantizer characteristics (6.3.5) и по дефолту равна 16 для Natural Picture
ИМХО создатель Ребулдера перепутал название и ввёл всех в заблуждение.

Цитата:

В теме только ради некоторых друзей и знакомых

Согласен, будем завязывать...

Ну вот, только-только начал зачитываться и на тебе, "будем завязывать"... А реальность такова - есть нормальная прога, в которой тупо, автоматом из какого-то древнего *.pdf-файла, меняются несколько параметров и.. пользуйтесь!!! Без элементарно базового понимания чего она там колбасит и как её можно подстраивать. Перевода нет, справка тоже на басурманском языка написана... чесслово, облазил инет и везде инфа по капельке!.. А тут сталкиваешься с ситуацией, что счастье где-то совсем рядом,.. фантом,.. и всё!
Думаю, масса пользователей была бы искренне благодарна за раскрываемую тему...

to boriks
Не беспокойся, задавай вопросы. Только не дурацкие

Цитата:

и.. пользуйтесь!!!

ну, собственно говоря, так оно и есть Практически полная настройка заключается в паре менюшек и нескольких окнах. Я более чем уверен, что подавляющее большинство пользователей никогда не меняли теже самые матрицы под себя, а пользовались стандартными. И вполне себе счастливы

Есть ли возможность вручную изменить битрейт на конечных титрах, которые нельзя "скрыть" в "DvdReMake", входящих в один блок с концовкой видео?

Цитата:

задавай вопросы. Только не дурацкие

Не имея знаний, очень сложно задавать не тупые вопросы... об этом и речь, что нет базовой(!) справки (я вообще молчу про русификатор) по внутренним настройкам...

Цитата:

Есть ли возможность вручную изменить битрейт на конечных титрах, которые нельзя "скрыть" в "DvdReMake", входящих в один блок с концовкой видео?

В РЕмейке можно отрезать титры, но ИМХО это уже будет не фильм, а обрубок какой то...

Цитата:

Есть ли возможность вручную изменить битрейт на конечных титрах, которые нельзя "скрыть" в "DvdReMake", входящих в один блок с концовкой видео?

можно занизить битрейт для всего этого куска - вкладка "Preview/Edit"

Gideon Vi
Спасибо!!!

Цитата:

не фильм, а обрубок какой то...

Правильно! Я в таких случах поступаю так: оцениваю по Вьюверу процент "заползания" фильма относительно общей продолжительности главы (назовём его ПроцФильма), далее 100%-ПФ% , полученное делим на три , получаем процент , на сколько можно понизить общий битрейт этой главы. Кодек ССЕ далее сам справляется. ИМХО можно действовать и смелее но я не пробовал.

вкладка "Preview/Edit" - у меня она не активна.

Что то я совсем запутался, DVD Rebuilder 1.26.2 как оценивает титры нормально и автоматически понижает битрейт на них или наоборот не правильно и повышает на них битрейт, при включённой функции Enable Bitrate Redistribution ?

Цитата:

вкладка "Preview/Edit" - у меня она не активна.

Mode - снять галку с One Click Mode
Загрузить фильм, нажать Prepare

laybot
А как потом узнать, на сколько после уменьшения битрейта в титрах можно повысить битрейт в другой главе (я так понял, советуют выбрать "обделенную" главу с самым маленьким битрейтом)

Цитата:

Краткое описание,как ужать DVD большого объёма на болванку 4.7 Gb

а где описание???


Цитата:

Наша фирма на строительном рынке предлогает следующий спектр работ: кровельные работы,фасадные работы,некоторые виды внутренних работ.Работы проводятся с применением широкого спектра отделочных материалов исходя из назначения и желания Заказчика.Особое значение уделяется частному сектору.

to Mikky 72
1.Лучше выбрать несколько самых "ужатых" глав и потом постепенно увеличивать на них битрейт (на 1-2%) пока не появится надпись "OVER TARGET SIZE" красного цвета.
2.Второй способ : в менюшке Вьювера есть вкладка Action -> Allocate Saved Space to Feature (Ребулдер сам раскидевает "сэкономленый" битрейт по главам). Далее снова по пункту 1.

Можно ли в доступной для понимания форме пошагово донести процедуру понижения битрейта в последней (титры) главе фильма. Как я понял, оставшееся место Reb сам грамотно перераспределит? И ещё, если ставить "птицу" на "Apply Redistribution to All VTS's (Series)" может ли эта функция сыграть положительно в отношении самого фильма или вредна?
Спасибо.

to boriks
После окончания первой стадии открываешь Вьювер, раскрываешь все вкладки(VIDEO TITLE SETS), находишь фильм(Feature), раскрываешь его вкладки, находишь главу с титрами (обычно в конце), смотришь на его битрейт и снижаешь до уровня около 1000 kbs(для простых титров) или 1500(для "сложных"-где например напиханы неудавшиеся дубли),далее распихиваешь битрейт по главам "обеленным" Ребулдером.(Я стараюсь "распихать" на все )
Цитата:

может ли эта функция сыграть положительно в отношении самого фильма или вредна?

Вопрос сложный т.к. не факт,что на Extras всё оптимально закодировано. Я всегда стараюсь сохранить все доп. материалы (конечно удалив "ненужные" аудио и субтитры) и обычно поступаю так: в менюшке Ребулдера MODE предварительно ставлю Steal Space From Extras ->25% (украсть у доп материалов 25% пространства) и включаю "Apply Redistribution to All VTS's (Series)". С таким раскладом Extras конечно сильнее "пострадают", но зато болЬше битрейта "достанется" фильму. Если тебе важен только фильм то удаляй все Extras.
!Совет на счет( Steal Space From Extras ->25%) не подходит для отдельных дисков с доп. материалами (там надо ставить 0%)

laybot А как ты поступаешь, если последняя глава начинаеться не с титров, а в ней ещё кусок фильма.
Просто такое встречаеться очень часто.
Ты разбиваешь главу на две в Ремейке сперва или как ?

laybot
Спасибо за консультацию

Sluggard - посмотри выше . ИМХО делить можно на 2.5

laybot

Цитата:

После окончания первой стадии открываешь Вьювер... ...смотришь на его битрейт и снижаешь...

Т.е. я в обычном порядке запускаю Reb и прерываю его работу после прохождения 1 фазы и после этого провожу манипуляции с корректировкой битрейта по титрам?

Цитата:

далее распихиваешь битрейт по главам "обеленным" Ребулдером.(Я стараюсь "распихать" на все

Как физически это проиходит? Я что, в ручном режиме меняю битрейт, перераспределяя сэкономленный объём по оставшимся главам, смотря на меняющийся размер фильма?
Если так то, запустив Reb, он не начнёт всё с нуля, пох.рив корректировку или стартанёт сразу с 2 фазы?
Спасибо.

to boriks
1.Перед началом работы в меню MODE сними галку с "One Clik Mode", при этом станут активными три кнопки: Repare, Encode, Rebuild (соотв. 1-я, 2-я, 3-я стадия)
2.В меню Settings поставь галку на "Use new stile viever/editor"
3.После прохождения 1-Й стадии (Repare) открываешь вкладку "Preview/Edit", раскрываешь все VTS, меняешь битрейт с помощью "кнопочек и ползунков" , сохраняешь изменения "Save and Exit", запускаешь вторую стадию, потом третью.

laybot А где взять ECL Tweaker и где почитать что с ним делать ?
И где ты смотрел битрейт первоначальный и полученный в виде таблицы ?
REDISTRIBUTION.TXT - вот этот файл тоже не нашёл

-------

P.S. Теперь как я сделал.
Разделил последнюю главу на две в DvdReMake Pro. Тоесть получилась глава чисто с титрами.
Вот в ней и понижу битрейт до 1000, а остальное раскидаю