» Ahead Nero (часть 3)

Привет всем.
Вопрос на засыпку - как можно записать образы (допустим обычных CD) на болванку DVD отформатированную в INCDFS? Можно ли вообще это делать?
Дело в том, что обычным способом (через Nero Burning ROM) всё пишется и затем можно с болванки запускать любой образ (у меня их обычно штук по пять лежат), но иногда нужно какой-нибуть выкинуть, а на его место воткнуть другой - а переписывать каждый раз болванку влом.
Почему-то INCDFS (точнее InCD) убивает работоспособность записываемых пакетным образом образов (сорри за тавтологию).

Imagoham

Цитата:

Почему-то INCDFS (точнее InCD) убивает работоспособность записываемых пакетным образом образов (сорри за тавтологию).

Насколько мне известно для технологии пакетной записи совершенно по барабану, чтО пишется на CD/DVD. И если ты пишешь .iso-файл, который потом не открывается, то скорее всего возникла какая-либо ошибка при записи файла на бованку (типа CRC-Error).

вышла 7.5.1.1, шапку подправил

Sish
Я тоже так думал. Но "ошибка" наблюдается и на Nec и на Toshiba, на разных системах т разных компах.
Рядовая ситуёвина: Нужно записать nrg-образ CD на болванку DVD. Создаётся образ с оригинала, сохраняется на машине, весит ~210 метров. Открываем Алкоголем, Nero и т.п. - всё ОК! Пишем образ на CD обычным путём (записать образ Nero Burning ROM) - проверка - ОК! Всё читается. Хватаем файл, тащим на отформатированную болванку DVD+RW (формат 1.50), пишется (копируется). Готово - файл ~210 метров. Запускаем Nero Image Drive, Алкоголь и т.п. - система надолго виснет. Перетаскиваем обратно - образ-файл, размером указанным выше, открывается любой прогой для виртуала, НО как пустая болванка.

Облегченная версия Nero 7.5.1.1 Lite - всего 46 Мб!
В комплект входят только:
- Nero Burning ROM / Express
- Nero StartSmart
- Nero AudioPlugins
- Nero Toolkit
Брать здесь

Imagoham

Цитата:

Запускаем Nero Image Drive, Алкоголь и т.п. - система надолго виснет.

Как я поня, ты пытаешся подмонтировать образ, сохраённый на DVD, что ИМХО не есть гуд, - от того и система подвисает, и образ портится - ИМХО.

Объяснить с точки зрения научной затрудняюсь

Imagoham
Я не знаю, но помоему любой образ и должен записыватся на диск как образ. Ты же записываешь образ как обычный файл. Скорее всего отсюда и ошибки. Возможно ли как то записать образ как обычный файл на DVD и не испортить его, не знаю. Но можно попробовать заархивировать образ. И записывать уже как архивный файл. Сответственно и удалить его не составит больших проблем. Потребуется только дополнительное время для архивирования образа и извлечение его из архива, когда он понадобится.

Sish
Ошибки не возникают когда образ(ы) записан на DVD не в пакетном режиме. Наоборот - это классная возможность хранения CD-образов. На болванку DVD (RW) помещается ~ 6 образов. Этим я пользуюсь давно и с успехом.
Но именно формат INCDFS не поддерживает ИМХО структуру файла-образа. Причем это относится и к iso и к nrg и к mds. Дело в том, что я попробовал, удалив расширение, записать пакетным режимом образ на болванку - результат караул. ТУДА - добросовестно копировалось (killcopy), ОБРАТНО - на полсекунды моргает окошко копирования и всё. Атрибуты файла (того, что без расширения) на болванке показывают тот же вес, что и у оригинального образа. Его можно удалить с диска, но нельзя скопировать на хард.
Так что я думаю - формат INCDFS не совместим со структурой файлов-образов. Другое дело, что может нужно в расширенных опциях выставить другой тип формата (например UDF 2.60)

BOLiK_Ltd
Я знаю про архивацию, но именно вопрос о времени был контекстным в топе, в котором собственно и поднял вопрос.

Imagoham Однозначно баг! Может, кто разработчикам отписал бы?

Imagoham
Dervish
Возможно, что дело все-таки в приводах. Прочитайте эту статью. Там говорится про совпадение сигнатур в файлах с признаком начала сектора. Только в той статье описаны режимы Mode1 и Mode2/XA. Может тоже самое применимо и к UDF.

unreal666 я помню эту статью, читал на досуге. правда, не все досконально понял оттуда, но вот цитата из нее:

Цитата:

Читаемость файла с загадочными данными зависит от режима, в котором производится запись. Если файл записан в формате Mode 1, он не читается, а если в формате Mode 2/XA или UDF, – читается.

У Imagoham UDF не читается (((. хотя причина может быть имеет общие корни.

Dervish
Почему это не читается? - очень даже читается. Не читаются записанные ИМЕННО ПАКЕТНЫМ РЕЖИМОМ образы дисков. Если я в стандартном приложении запишу их на DVD (пофиг UDF или нет) - они прочитаются (т.е. запустятся как обычный образ).

Добавлено:
Да собсно что я долго так объясняю - попробуйте отформатировать DVD при помощи InCD, взять виртуал с харда и закинуть его на болванку путём перетаскивания. А как зальется - попробуйте его запустить любой прогой для чтения образов.
А потом попробуте тоже самое сделать после записи в стандартном приложении (например Nero Burning ROM). Прочитается полюбому.

Dervish
Плохо читал.

Цитата:

Читаемость файла с загадочными данными зависит от режима, в котором производится запись. Если файл записан в формате Mode 1, он не читается, а если в формате Mode 2/XA или UDF, – читается.

Данная фраза относится именно к битому avi-файлу, описанному в статье.
Главные фразы вот эти:

Цитата:

Тестирование показало, что сигнатура действует в точно определённом месте сектора.
...
Алексей сдвинул сигнатуру внутри файла на 8 байт так, чтобы начало 2048 сектора выглядело так:
A8 FD 01 7E 7F 9F 9F D7 D7 E1 61 88 XX XX XX XX
XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX
Он записал файл в Mode 2/XA, и проблема была воспроизведена и в Mode 2/XA!
...
Таким образом, ошибка проявляется из-за того, что пользовательские данные после прохождения преобразования перед записью на компакт-диск превратились в ту же последовательность, которая является признаком начала сектора. И многие модели приводов не могут отличить ложный признак начала сектора от настоящего. Разгадка была так проста, что никто этого не ожидал.

Так что возможно, что такая же фигня может случиться и с другими файлами в других режимах записи.

Imagoham

Цитата:

Да собсно что я долго так объясняю - попробуйте отформатировать DVD при помощи InCD

У меня на DVD, отформатированном InCD, валяются iso-образы от Office 2003. и ничего, все нормально. Только у меня диски DVD-RAM На обычных DVD-RW пока не пробовал. Сейчас попробую, только именно на DVD-RW. DVD+RW у меня нет, а DVD±R не хочу портить (40 р. стоят).

Imagoham
Скажи, а есть возможность проверить это на других компах (я имею в виду пакетную запись CD-образов на DVD)?

Imagoham

Цитата:

Так что я думаю - формат INCDFS не совместим со структурой файлов-образов.

А я так думаю что ты немного не понимаешь значения умных слов, которыми пользуешься Это примерно как рассуждать совместима ли структура документа Word-6 с NTFS, если он (*.doc) был создан на харде с FAT16. Типа смешно

Файл-образ ни чем не отличается от любого другого файла на винчестере, набор байтов определенной длины. Потратил время и записал три образа *.iso на DVD+RW (формат 1.50). Далее фаром сравнил их побайтно с оригиналами. Байт в байт! Скопировал iso с DVD на винт (сравнил - ок) и открыл алкоголем - никакой разницы. Напоследок подмонтировал с DVD - результат к сожалению тот-же - всё работает как и дОлжно.

Для проверки сразу после копирования образа на DVD выкати лоток привода. Есть предположение что ты не дождался завершения копирования, которое может ещё долго идти в фоновом режиме после пропадания менюшки. Mount Rainier штука такая, подлая

А разница между обычным прожигом и InCD разумеется есть. В первом случае уже ни что не может нарушить целостность образа. Во втором-же наоборот, любая прога может его попортить. Поэтому копируй (или сравнивай) после записи (на DVD) в обратную сторону (на хард) ДО возни любыми прогами с этим файлом. И не забудь что файл кешируется при записи. И если диск не доставался из привода - может быть быстро слит на винт из кэша, а не с DVD. Удачи тебе в поисках глюка!

Почему в шапке нет NeroLinux??? Как можно русифицировать NeroLinux 2.1.0.2???

Цитата:

С любыми болванками такое или только одной фирмы изготовителя?

C любыми, причем ставил и Неро 6 и 7 - все одно!

в чем может быть причина - установил первый раз 7-й Nero (версия 7.5.1.1 рус) предварительно удалив 6-й и при запуске Nero Burning ROM или Express пауза секунд 10 (винт при этом молчит, загрузки процессора нет) перед тем как появляется окно приложения. очень достает...

unreal666

Цитата:

Плохо читал

не, нормально, долго читал , только вот
Цитата:

не все досконально понял

, про что честно и признался...
Imagoham
Цитата:

Почему это не читается? - очень даже читается. Не читаются записанные ИМЕННО ПАКЕТНЫМ РЕЖИМОМ образы дисков

Виноват, некорректно выразился. собственно, именно это и хотел сказать в 2-х словах.
Ivax При однократном случае ты мог бы и быть прав, но при постоянном повторении - извини, это уже не случайность. да и в статье, про которую тут вспоминали, написано: "Более 2/3 протестированных приводов не могут прочитать файл...". т.е. проблема имеет под собой еще и хардварные корни, как выяснили в этой статье. сам проверить на своем железе именно с ин-сд не смогу - у меня драг2диск от роксио установлен, нет желания переставлять на ин-сд, у меня с ним глюки были, потерял инфу... Так что трабл похоже пока остается?

Dervish

Цитата:

"Более 2/3 протестированных приводов не могут прочитать файл..."

Мой привод тоже поврежден ошибкам, описанным в той статье (лично проверял), но iso-образы нормально пишет в формате UDF.
Попробовал DVD-RAM и DVD-RW.
Nero 7.2.7.

Dervish

Цитата:

проблема имеет под собой еще и хардварные корни

Немного подумай. Есть для железа разница InCD на него данные сбрасывает или Nero или ECDC к примеру? Железо об этом не знает. Оно кодирует байтики и прожигает. Не надо путать разные уровни и приплетать логическую структуру файла-образа диска к физическому процессу, о котором идет речь в статье. К сожалению в ней ошибку в формате UDF автор не повторил. А жаль, это очень бы упростило и ускорило поиск ошибки (если она существует).

Цитата:

Так что трабл похоже пока остается?

Где остается? На моем лайтоне (перешитом в соньку) повторить его я не смог при всем желании. И кстати никто из обсуждающих не смог (или не захотел) Так что пока! это больше похоже на глюки в системе автора поста.

Imagoham тупо прожег несколько болванок и сразу сделал научный вывод о "несовместимости систем". Что было сделано для проверки предположения - ровным счетом ничего, если судить по его постам.

Цитата:

Тестирование показало, что сигнатура действует в точно определённом месте сектора.

1. Значит достаточно сдвинуть файл на один байт и глюк исчезнет. Не проверено.
2. Во всех образах должна быть повторяющаяся в одном и том-же месте последовательность. Не проверено.
3. Критичная последовательность должна совпасть с указанной в статье. И это автором не проверено. В своих исошниках я такой последовательности не нашел.

Времени для такой проверки нужно не более часа.


Цитата:

... я попробовал, удалив расширение, записать пакетным режимом образ на болванку ...

Очень научный подход. Качество записи на DVD зависит от расширения файла.

Цитата:

... попробуйте отформатировать DVD при помощи InCD ...

Попробовал, результат описан выше.

Уважаемый Imagoham, для воспроизведения Вашей ошибки предлагаю сделать следующее:
1. Вы пишите точную версию и дату используемой неры, инсд, и версию винды разумеется. Если пробовали разные версии, то какие именно.
2. Вы записываете на CD диск несколько небольших! файлов и делаете с этого диска образ (пары метров будет достаточно). Пробуете записать этот образ с помощью InCD на DVD+RW (минусовку нежелательно). В случае повторения Вашей ошибки выкладываете заархивированный образ на рапиду. Тогда любой, желающий Вам помочь, проверяет ошибку на своей машине.
IMHO это будет правильный эксперимент. Каждый сможет проверить свой привод и будет ясно ошибка железа это или глюк системы у Imagoham.

Ivax

Цитата:

Есть для железа разница InCD на него данные сбрасывает или Nero или ECDC к примеру?

Железу есть разница не от того, кто сбрасывает, а в каком режиме эти данные сбрасываются. Потому что при разных режимах сброса критические области приходятся на разные места в секторах.

Цитата:

Пробуете записать этот образ с помощью InCD на DVD+RW (минусовку нежелательно)

На минусовку тоже. У меня есть только DVD-RW. А покупать плюсовку только из-за этого - нафиг.

Ivax

Цитата:

Есть для железа разница InCD на него данные сбрасывает или Nero или ECDC к примеру? Железо об этом не знает

не понял твоих мыслей... имелось ввиду хардварное - т.е. есть разница, на какое железо эти данные сбрасывались и на каком потом пробуют прочитаться. т.е. пока имеет место быть как версия проcтого глюка только у Imagoham, так и версия ошибки связки программа-привод (а возможно и конкретная прошивка этого привода).
Проверил у себя на TEAC+(DVD+RW), закатал 4 образа, переписал потом их обратно на HDD, подмонтировал в демоне - все в норме.

unreal666, я внимательно прочитал статью ... два года назад и сегодня.

Цитата:

... при разных режимах сброса критические области приходятся на разные места в секторах.

И что, ты нашел хоть одну критическую область в исошнике? Я нет, о чем выше и написАл. Повторяю, пусть автор сдвинет исошник на один байт и наконец хоть чем-то проверит свои догадки. Ты согласен что при этом "критическая область" уже не попадет в нужное место? И файл можно будет скопировать обратно с dvd на хард и сравнить с исходным.

Dervish, я тоже пробовал. Пусть Imagoham даст свой магический "непишушийся" образец и всё можно будет проверить. Не захочет ... ну тогда понятно. А так это чисто предположения и гадания на растворимом кофе.

У меня контейнер USB c DVD-RW. В NERO при записи очень прыгает буфер записи. У меня такой вопрос как избавится от "прыгающего" буфера записи, какой предел скорости записи по USB и возможно ли хоть как то увеличить скорость записи.

yraytyk
Если у тебя USB 1.1, то нужно перейти на 2.0 (как вариант, купить небольшую плату, вставляемую в PCI-слот).

<deleted>

Всем спасибо - все свободны.

Бл... Таких снобов как Ivax ещё не встречал.

Imagoham
Так что у тебя там получилось то?
Ivax

Цитата:

И что, ты нашел хоть одну критическую область в исошнике?

Вообще наврядли там есть критические области для UDF. Пытался вообще найти описание стандарта UDF - ни фига не нашел.
Кстати искать обычным образом бесполезно. Т.к. критической является не только та последовательность, но и другие. Главное что эти последовательности после прохождения скрамблера совпадают с сигнатурой заголовка синхронизации.
В файле badfile.bin, прилагаемому к той статье, сигнатура "A8 FD 01 7E 7F 9F 9F D7 D7 E1 61 88" встречается каждые 2048 байт, а кртические сигнатуры идут каждые 12 байт.
Там даже есть фраза:

Цитата:

Несколько позже, продолжая просеивать исходный файл, я смог обнаружить ещё несколько сигнатур

unreal666
А что должно было получится? образ в единственном числе, весом до 100 метров на DVD UDF 1.50 (INCDFS) читает (запускает) замечательно. А 6 CD-образов закинутых одним куском, при попытке запусить хоть, один вешают систему почти полностью.

ЗЫ.
Для тех кто в танке:
...Но "ошибка" наблюдается и на Nec и на Toshiba, на разных системах т разных компах...
..формат INCDFS не поддерживает ИМХО структуру файла-образа..

Для остальных:
WinXP SP2 (5.01.2600)
InCD 4.3.23.2 (опробованы билды 4.3.ХХ.Х)
NEC 3570 (прошивка 1.12)