» Есть почтовый ящик? Уверены, что пользуетесь им только Вы?

Всем здравствовать!
У всех у нас, пользователей интернета, есть одна "общая необходимость" - мы все используем почтовые ящики. Для переписки в интернете, для регистрации на различных сервисах (в том числе ICQ ),для работы в большинстве платежных систем - везде необходимо указывать свой e-mail.. Так же для каждого из нас важно, чтобы доступ к личному ящику имел только хозяин. Крайне неприятно морально, что "твои" и "тебе" письма будет читать кто-то, кому они не предназначены, но не менее плохо и возможные финансовые потери, в случае доступа к Вашему ящику, если он используется при финансовых платежах, да и один из основных способов "угона" красивого (да и обычного) номера ICQ -это пароль к e-mail, к которому "привязан" номер ICQ..
Но при пользовании e-mail возникает противоречие - пароль должен быть сложным, чтобы его трудно было подобрать, то есть "длинным" (знаков 25, не меньше, включая "спецсимволы") и пароль должен быть запоминаемым и коротким, чтобы не забыть и быстро вводить самому.. Такое "противоречие" может быть легко преодолено путем использования услуги "переадресация сообщений", которую предоставляет сервис Google Gmail.. Сразу замечу, что такой прием может быть применен на любых почтовых сервисах, где есть такая же услуга, но так как сам использую давно только Google (и другим рекомендую), то на его примере и рассмотрим.
Открываем два почтовых ящика на Google.. Первый - "основной". Этот адрес мы будем всем сообщать, оставлять на форумах, на него будет приходить корреспонденция. При регистрации ставим на "основной" ящик пароль знаков в 25 или больше, обязательно используя ;?**()_-+ и т.д.. Второй - "тайный". Этот адрес мы никому не сообщаем и соответственно его никто не знает, и по этой простой причине не будет пытаться "взламывать" его.. Вот здесь можно спокойно поставить любой удобный для ввода пароль, хоть 12345..
Заходим в "основной" ящик. Вверху справа кликаем в "Настройки".. Открываем меню "Пересылка и РОР" и отмечаем "Пересылать копию входящего письма на адрес" и вводим адрес второго, "тайного" ящика.. Оставлять или удалять оригиналы писем - по желанию (я удаляю).. Жмем "сохранить изменения".. Все.. Готово.. Теперь можно спокойно пользоваться почтой. Основной ящик взломать никакому "крекеру" будет не под силу, поэтому адрес всем сообщаем и не волнуемся.. Читать почту тоже станет удобнее, не надо каждый раз вводить "мудреный " и длинный пароль. Да, еще важная деталь.. Почта будет с "основного" ящика не только приходить на "тайный", но и отправлять почту с "тайного" ящика можно от "имени основного". Так что получатель Ваших писем будет видеть адрес "основного" ящика.
Соблюдайте правила "личной гигиены" при пользовании интернетом, и получайте от интернета только положительные эмоции! Всем удачи!

Не всё так просто и безупречно будет в функциональности, учитывая, что человек будет забирать и отправлять почту из "тайного" ящика, используя на компе почтовый клиент по типу TheBat! или иные, а не заходя прямо на сайт.

copsmith
Ничего не меняется ни в простоте, ни в фунциональности, чем бы не забирать почту из "тайного" ящика.. Вы оставляете везде адрес "основного" ящика с бронебойным паролем, а это и есть "главная функциональность" такого способа защиты.
Ну а если говорить о балансе функциональности и безопасности, то тут каждый решает для себя, что ему важнее. С точки зрения безопасности крайне не рекомендуется "автоматизировать" любую процедуру ввода пароля. В таком случае, даже если пинч залезет на комп ему просто неоткуда будет забрать пароли ввиду их отсутствия.. Да это несколько неудобно, но намного повышает безопасность работы в инете. Я выбрал второе, потому и не юзаю проги требующие ввод пароля для автоматизации процесса (типа TheBat!), да и в Асю ввожу пароль ручками

PickUp
Услуга пересылки есть на многих сервисах, да и у Гугла пересылка на любой сервис (кстати безо всяких ограничений). А как раз в плане надежности все-таки лучше пользоваться сервисом Гугла..
Цитата:

Тем более, что, если "пинч залезет на комп", то это проблема уже более серьёзная чем утеря Батовского пароля.

Основной урон от пинча - это то, что он знает где хранят проги пароли и отправляет их хозяину. А в TheBat! пароль - это пароль доступа в почтовый ящик, со всеми возможными "вытекающими" от того, что кто-то другой получит доступ к вашей почте даже на короткий срок.. Так что, повторюсь, каждый выбирает сам, что для него важнее - более удобное или более безопасное.. Хотя мне кажется, что в случае использования почты для коммерческих-финансовых дел ответ очевиден.
Цитата:

Спасибо за совет

Пожалста Если поможет - буду рад.

Ardelon

Цитата:

Жмем "сохранить изменения".. Все.. Готово.. Теперь можно спокойно пользоваться почтой.

Убила пол-дня, перепробовала всё сегодня (17.04) - но никуда Gmail почему-то не хочет пересылать письма из Входящего ящика. Похоже на сбой...
Задавала аккаунты пересылки и на Gmail.com и на Mail.ru

copsmith
Странно несколько, что не хочет пересылать. Сегодня у меня по крайней мере никаких сбоев заметно не было.. Кстати вчера вечером регистрировал ящики на gmail, делал переадресации - все как обычно. Даже интересно стало, неужто и правда сбой на Гугле? Счас прям и проверю )

Добавлено:
Зарегистрировал ящик на gmail. установил переадресацию, отправил письмо - получил на том ящике, куда ставил переадресацию.. Так что похоже, что Гугл работает ( по крайней мере на 23.50 по Москве).

Ardelon
Рассказываю.
Завела ящик на Gmail.com.
Настроила пересылку сначала на другой gmail-овский ящик, позже - на mail.ru-вский. Ставила и: С оставлением во Входящих, и С архивированием и С удалением. Включала-выключала РОР (по-всякому), IMAP - включала-выключала многократно.
Итак, шлю из разных ящиков (из TheBat!) на созданный адрес - no result.
Точнее результат есть - письма тупо влетают в Спам, перемещаю во Входящие - пересылки нет, хотя включаю РОР с текущего момента каждый раз.
Даже не переслало письмо от Коллектива Gmail, которое попало нормально во Входящие сразу!
Промучалась несколько часов, плюнула.

copsmith
Ага.. Теперь понятно, в чем у Вас проблема
Цитата:

Точнее результат есть - письма тупо влетают в Спам

Gmail отличается на мой взгляд лучшим среди прочих почтовых сервисов фильтром на спам, (включая например такую "фичу", как невозможность получить письмо с прикрепленным исполняемым файлом). Так что когда надоедает наконец выгребать из ящика спам - надо переходить на gmail. Что я и сделал несколько лет назад Могу предположить, что Вы отправляете контрольное письмо для пересылки с адреса mail.ru В настоящее время Google не очень "положительно" относится к таким письмам и чаще всего (подчеркну, что не на 100 процентов), письма с mail.ru идут в корзину "Спам". Естественно, что в этом случае никакой пересылки не происходит. Если Вы хотите, чтобы Гугл пропускал письма с этого адреса, то достаточно открыв корзину Спам, выделить это письмо, и жмакнуть кнопку "Не спам". После этого Гугл исключит этот адрес из "спам-фильтра" и будет пропускать письма во входящие и соответственно на переадресацию.
Протоколы POP и IMAP к переадресации отношения не имеют, поэтому нет необходимости их включать-выключать..
Письмо от коллектива Гугл приходит сразу при регистрации ящика и так как переадресацию Вы устанавливаете позже, то и попасть на переадресацию это письмо никак не может, а Вы будете его видеть там, где оно и должно быть - "Входящие письма"
Попробуйте еще разок, надеюсь, что теперь Вам не придется потратить столько времени и получится нужный результат сразу.

Ardelon
Написано очень подробно, но поверхностно, так как видно, что прочли перечень моих действий невнимательно.
Перечитайте ещё раз...
А то просто подгоняете свои выводы под ответ. Повторяю, я делала ВСЁ. И все спамовские письма обзывала НЕ СПАМ и всё-равно не было изменений в дальнейшем

copsmith

Цитата:

Написано очень подробно, но поверхностно, так как видно, что прочли перечень моих действий невнимательно.
Перечитайте ещё раз...
А то просто подгоняете свои выводы под ответ

Хм.. Замечу, что мне нет никакой необходимости "подгонять" свои выводы под что-либо. У меня с Гуглом проблем нет и все работает как обычно, то есть без проблем..Просто попытался Вам помочь, но вижу что Вы в этом не нуждаетесь. Приношу свои извинения.

Цитата:

Так что когда надоедает наконец выгребать из ящика спам - надо переходить на gmail. Что я и сделал несколько лет назад

Честно говоря реклама гугля в печёнках сидит..Понятный фейс привёл к тому, что это единственный сервис на котором я не понял что и куда надо вводить.. Вдобавок забыл пароль и система восстановления китайская..На рамблере мне действительно практически на незасвеченный ящик спам сыпется и там его убрать сложно..
Видимо не надо простой адрес юзать (не просто Chugun, а Chugun391)
А на мейле--специально шутки ради оставлял адрес во многих местах...Спама очень мало--я взял и настроил фильтры которые есть в настройках mail.ru Берёшь и вводишь если не содержить Chugun391@mail.ru то в обратную И этим 90 % спама добивается.. Ну есть конкретные, но там обычно одно и то же рекламируется.. РЕБЯТА, НЕ БУДЬТЕ ПАРАНОИКАМИ..
Ну что там интересного на мыле? Ну лежат в отдельных папках пароли от форумов (даже так, чтобы память не засорять) ну и кому это нужно? А про взлом паролей есть тема где никто не отвечает как это возможно.. А если ты открыл прикрепления файлов, то ты ... работаешь менегером.. Этих без антивируса нельзя допускать. Гы на компе антивируса нет и фаервола (но второе по лени и по причине плохого соединения) Как и IE.. Gmail это почему-то круто, я вот предпочитаю сам думать что является спамом а что нет..

Цитата:

Gmail это почему-то круто, я вот предпочитаю сам думать что является спамом а что нет..

На деле ошибок спам-фильтра Google практически не бывает.

И опять таки - он как раз позволяет просматривать папку со спамом, в то время как на Mail.ru спам режется бесповоротно, а папка со спамом наполняется только переносами самого пользователя.


Цитата:

Честно говоря реклама гугля в печёнках сидит.

Странное заявление, учитывая, что его дальше сравнивают с Rambler и Mail.ru, который вставляет рекламу даже в бланки писем.



P.S.
Персональные Результаты 1 - 10 из примерно 92 для eugrus@gmail.com. (0,32 секунд)

Ящику много лет, но спама во Входящие почти не попадает, при том что на ящик (папка со Спамом) его ложится больше четырёх тысяч писем в месяц.

Romanych11
По "сидению в печенках по рекламе" Гугл не фаворит, эт точно.. Уровень сервиса и стабильное его поддержание на этом уровне - вот чем в основном "рекламирует" себя Гугл. Конечно, и у Гугла бывают различные траблы, но очень редко и достаточно непродолжительное время. Следят ребята за этим..
Про спам-фильтр Гугла - ничего плохого не могу сказать. Последнее время он начал "резать" письма с mail.ru, но это абсолютно логичный результат того "пофигизма", который проявляет этот почтовик в отношении "спамовых" дел со своей территории. Да и спам никуда не пропадает, как абсолютно справедливо заметил EUGRUS, и одним щелчком мыша на "не спам" Гугл переводит конкретный адрес в белый список - и проблема решена. Да и много еще чего "полезно-удобного" реально, а не из рекламных заяв - и позволяют мне рекомендовать юзать этот сервис тем, кто еще не пробовал.
Кстати замечу, что я в своем ящике уже давно не вижу практически никакого спама. Он весь блокируется "внешним ящиком", и в переадресацию на "скрытый" ничего не проходит..

Цитата:

РЕБЯТА, НЕ БУДЬТЕ ПАРАНОИКАМИ..
Ну что там интересного на мыле?

А вот тут уж кто чем занимается в интернете.. Значительное число серьезных юзарей могут получить крайне отрицательные эмоции (а то и реальные финансовые минусы) от разных "нехороших действий" с содержимым почты. Да и как Владимир Семеныч мы все "Не любим, когда чужой читает письма, заглядывая мне через плечо.." Даже если эти письма стали электронными.

Цитата:

РЕБЯТА, НЕ БУДЬТЕ ПАРАНОИКАМИ..
Ну что там интересного на мыле?

Корпоративная тайна, доступ к некоторым электронным деньгам и идентификации на всех сайтах подходит?

А что, пароль к e-mail ("простой", 6 знаков) так легко взломать?
А РОР доступ в ОЕ у гугла есть (для тех кто не боится автоматизировать)?

Добавлено:

Цитата:

Просто попытался Вам помочь, но вижу что Вы в этом не нуждаетесь.

Нехорошо.
Она не говорила что в помощи не нуждается.


Добавлено:
copsmith
Я думаю проблема в том что ни одно письмо так и не попало во "Входящие".
Пернесенные из "Спама" не будут пересылаться, попавшие во "Входящие" до настройки пересылки тоже не будут пересылаться.

Попробуйте добиться, чтобы письмо попало directly во "Входящие".

Добавлено:

А как у Гугла с кодировками кириллицы?
Я буржуйскими почтами не пользуюсь из-за того что часто письма приходят в крякозябрах.

PickUp

Цитата:

А что, пароль к e-mail ("простой", 6 знаков) так легко взломать?

Дело не столько в количестве знаков, а в удобстве и легкости запоминания, чтобы вводить самому. Как только пароль становится "удобным" для запоминания, он тут же теряет "взломоустойчивость".. Замечу, что 6-значный пароль вида (*_;"l! взломать не просто, а запомнить самому? Вот об этом больше идет речь..
Цитата:

А РОР доступ в ОЕ у гугла есть (для тех кто не боится автоматизировать)?

Да, доступ и по протоколу POP и по IMAP на Гугле реализован

Цитата:

А как у Гугла с кодировками кириллицы?
Я буржуйскими почтами не пользуюсь из-за того что часто письма приходят в крякозябрах.

За несколько уже лет не было ни одного подобного трабла с кодировками, всегда все корректно отображается

Цитата:

Нехорошо.
Она не говорила что в помощи не нуждается.

Вот видите.. Очевидно и перед Вами мне придется извинится, что был "невнимателен в прочтении", да "не прочитал еще раз", да еще и "подгонял свои выводы под ответ".. А может будем взаимовежливы? Предлагаю общаться в этом топе о том, как сделать более безопасной и удобной использовании почты, а не публичными личными характеристиками.

Ответ на вопрос :1) "Есть почтовый яшик?" да есть!Э
"Уверены,что пользуетесь им только вы?" нет не уверен,тебе никто 100% гарантии не даст,взламываются любые ящики и вы не исключение .
Эт у вас какая то фобия,ой вдруг похитят мой ящик,что делать,помогите!

Vladlenputin

Цитата:

Ответ на вопрос :1) "Есть почтовый яшик?" да есть

Возразить нечего, вполне нормально когда есть

Цитата:

"Уверены,что пользуетесь им только вы?" нет не уверен,тебе никто 100% гарантии не даст,взламываются любые ящики и вы не исключение

Да никто о 100 % гарантии на что-либо речи и не ведет. Речь идет о способе, позволяющем всего лишь ПОВЫСИТЬ уровень безопасности при использовании почты без УСЛОЖНЕНИЯ самой процедуры. Не больше.. А про какие-либо "проценты" в безопасности говорить просто не имеет смысла.

Цитата:

Эт у вас какая то фобия,ой вдруг похитят мой ящик,что делать,помогите!

А вот это уже похоже просто эмоция. По Вашей логике, использование антивируса тоже фобия? А файервола - просто паранойяа? Проблема обеспечения "приватности" при работе в интернете, безопасности - для многих юзарей это просто актуально. Вот о небольшой составляющей этого мы и говорим в этом топе. Как раз о том, что делать, чтобы уменьшить вероятность того, что придется кричать "помогите"..

Цитата:

По Вашей логике, использование антивируса тоже фобия? А файервола - просто паранойяа?

Как ни странно скорее да. если ты у себя дома то да... на работе, там другое, точнее другие звери--менегеры, про которых легенды ходят.. Вирус для кое-кого из взрослых, это Бабай за углом в детском саду..
Цитата:

Корпоративная тайна, доступ к некоторым электронным деньгам и идентификации на всех сайтах подходит?

Меня спрашивают как взломать почту.. А я говорю а что там найдёшь, ведь многие почтовые программы всё забирают оттуда... Он просто пустой будет! Следовательно его ещё потом нужно будет пасти, а результат неизвестен.
Кстати на mail.ru (он неплохой, он посредственный, но лучше знать посредственный, чем не знать хороший) есть функция смотреть адрес последнего вхождения..
Про подборку простого пароля..Стандарт типа Y@bloko387, k@liNa1989 как вам? Всегда говорю не надо читать теоретиков про суперпароли, лучше посмотреть как это работает..
Скажем прямо--ни брутфорс ни словарь это не возьмут..Что остаётся? троян? Ну я по натуре нелюбопытный и у меня до сих пар пара поздравлений неоткрытыми валяются--влом этот бред смотреть.. Хотя вспомнил была на ноунейме тема как у одного из очень известных докеров
украли аську.. Вот мол там заяц прыгает как ошпаренный погляди.. Прощай аська Да кстати я обращался к взломщикам, они говорили, что скорость взлома зависит от количества пребывания человека в сети Следовательно от его тупых действий и доверчивости Или ещё как? Какие-нибудь по типу ddos атак на ваше мейл? Я сразу говорю, что это защита для рядового пользователя и её за глаза.. Но мне интересно, как меня взломать..
Хотя бы в теории (на практике мои уведомления с ливинтерент и в контакте и т.п. точно вызовут разочарование у хакеров) IE я не пользуюсь сразу говорю (иначе б и антивирус стоял и фаер всегда б включен был)

Romanych11
Во многом соглашусь с Вами.. Особенно насчет того, что "возможность ущерба для человека зависит в первую очередь от его тупых действий и доверчивости". Самое слабое звено любых систем безопасности и на личном, и на корпоративном уровне - сам человек. Остальные соображения уже относятся к разным взглядам на вопросы по безопасности, их значимости, в конце-концов о том, что каждый вкладывает в это слово.. Но тут уж, если хотите, как "на вкус и цвет".. Просто на мой взгляд, если можно что-то сделать в "плюс", абсолютно не добавляя себе в нагрузку ничего, а получая результат - то это можно сделать. А как раз с точки зрения "человеческого фактора" - я уже неоднократно получал подтверждения правильности этого подхода. Сколько не говори людям про то, что пароль существует не для того, чтобы его было удобно вводить - все равно на уже "надцатом" году интернета самые популярные пароли - qwerty и иже с ними (а совсем не то, что Вы приводите в пример).. Так вот. Эта система переадресации позволяет юзарю пользоваться таким паролем без ущерба для безопасности! Ничего более..
Ну а обсуждение того, "что интересно, как меня взломать" - это все-таки за рамками темы всего лишь про почтовый ящик

Цитата:

как меня взломать" - это все-таки за рамками темы

Нифига не за рамками.
Ты сказал что ящик взломать можно в два счета. И вся твоя тема, про то как этого избежать.

PickUp
Обсуждение способов и методов "нападения" - это одно, а "защиты" - это другое.. А отдельной конкретной составляющей - это даже третье. Так вот в этой теме я просто делюсь простым и удобным способом, позволяющим уменьшить вероятность несанкционированного доступа к своему ящику, не более того. А обсуждение вопросов организации безопасности вообще - это огромная тема, от програмно-технических деталей до вопросов психологии..
Да, и где ВЫ увидели мою фразу, что "ящик можно взломать в два счета"?

PickUp

Цитата:

Я думаю проблема в том что ни одно письмо так и не попало во "Входящие".

Не так... Вот что я писала:

Цитата:

Даже не переслало письмо от Коллектива Gmail, которое попало нормально во Входящие сразу!

copsmith

Цитата:

Письмо от коллектива Гугл приходит сразу при регистрации ящика и так как переадресацию Вы устанавливаете позже, то и попасть на переадресацию это письмо никак не может, а Вы будете его видеть там, где оно и должно быть - "Входящие письма"

Это цитата из поста от 18-04-2008

Цитата:

copsmith:
Не так... Вот что я писала:
Цитата:
Даже не переслало письмо от Коллектива Gmail, которое попало нормально во Входящие сразу!

А вот что я писал:
Цитата:

PickUp:
попавшие во "Входящие" до настройки пересылки тоже не будут пересылаться.

Видно прочли невнимательно.
Перечитайте ещё раз... ))





Добавлено:

Создал ящик, настроил пересылку, отправил сообщение.
Пересылка не сработала, т.к. спамфильтр Mail.ru не пропустил сообщение с адреса @gmail:

Цитата:

Delivery to the following recipient failed permanently:

******@mail.ru

Technical details of permanent failure:
PERM_FAILURE: Gmail tried to deliver your message, but it was rejected by the recipient domain. The error that the other server returned was: 550 550 Spam message rejected. We recommend contacting the other email provider for further information about the cause of this error. Thanks for your continued support. (state 17)

Мне не нужен ящик, который не может посылать почту на Mail.ru.





Добавлено:

Ardelon,
А Вы где работаете если не секрет?
Вы по поручению Гугла создали эту тему?

PickUp

Цитата:

Мне не нужен ящик, который не может посылать почту на Mail.ru.

Смотрите, что пишет Вам Gmail (Ваша цитата):
"Gmail tried to deliver your message, but it was rejected by the recipient domain."
Перевожу:
GMail ПЫТАЛСЯ доставить Ваше сообщение, оно было отклонено доменом получателя (т.е. Mail.ru!)
Причём тут Gmail?

Обычно не отклоняет.

Во всяком случае у mail.ru точно нет в фильтрах *@gmail.com

PickUp

Цитата:

А Вы где работаете если не секрет?
Вы по поручению Гугла создали эту тему?

Поразительная проницательность и логика! Даже не осмелюсь пытаться комментировать. Да, Ру-борд настолько продвинутый сервис рунета (включайте Вашу логику.. Сразу поймете, где я еще на пол-ставки), что есть специальный топики по подобным вопросам с соответствующими названиями, например здесь

Цитата:

Перевожу:
GMail ПЫТАЛСЯ доставить Ваше сообщение, оно было отклонено доменом получателя (т.е. Mail.ru!)

Спасибо.

Цитата:

Причём тут Gmail?

Именно при том, что его почта отклоняется доменом Mail.ru.
То есть, каждый раз когда Вы будете отправлять почту на адрес @mail.ru, оно будет попадать в "Спам" получателя.
Мне ведь не нужно чтобы "GMail ПЫТАЛСЯ доставить", мне нужно чтобы доставил.

Также, Ваш опыт показывает, что письма с Мail.ru на Gmail, тоже могут теряться (попадать в "Спам").




Добавлено:
Цитата:

PickUp:
Вы по поручению Гугла создали эту тему?

Цитата:

Ardelon:
Поразительная проницательность и логика! Даже не осмелюсь пытаться комментировать. Да, Ру-борд настолько продвинутый сервис рунета (включайте Вашу логику.. Сразу поймете, где я еще на пол-ставки), что есть специальный топики по подобным вопросам с соответствующими названиями, например здесь

Это не ответ на мой вопрос.