» Tiddlywiki

Я поняла, надо новый создать с таким именем - всё получается. но синяя полоса сверху - остаётся без изменений. А я бы хотела её сменить...

Отредактируй тиддлер SiteTitle. Впиши в него что хочешь.

vnmed 03:22 27-10-2007
Цитата:

Отредактируй тиддлер SiteTitle

Так там я могу изменить то, что написано. но у меня почему-то в любой теме - меняется всё, а вот синяя широкая полоса (шапка) остаётся неизменной!

А также SiteSubtitle - это вторая часть шапки.
Как меняется цвет и формат полосы, не знаю. Стало быть, не таблицей стилей...

Вот, глянь, кстати, как одна и та же тема выглядит в Опере ->



и в Огнелисе (в IE - так же) ->



Где, я вас спрашиваю, эта панелька, которая видна в Опере на самом верху?

Просто щелкни на backstage- она и появится

Так, есть, оказывается, такой тиддль, как PageTemplate - если скопировать его код, тогда всё становится, как надо.
Тока панелька наверху - где её надыбать?

Насчет синей полосы еще разберемся, утро вечера мудренее

vnmed 03:48 27-10-2007
Цитата:

Просто щелкни на backstage- она и появится

Аааа!!! Ты - гений!!!
Возник вопрос, нет, вопросы:
1. Где почитать про плаги? Лучше, конечно, на русском. Но можно и на аглицком, на кряйняк... Для чего каждый и т.д. А?
2. Можно ли фоном нового тиддля дать какую-нить текстурку? Если да, то как?
3. А как бы его таки к Опере прикрутить...

Добавлено:
Что означают кнопки:
1. Fields
2. Syncing
3. Permalink
4. References
5. Jump

Можно ли в тиддле одно слово или фразу сделать ссылкой на другое слово (фразу) в ЭТОМ ЖЕ тиддле?

Добавлено:
vnmed 03:52 27-10-2007
Цитата:

Насчет синей полосы еще разберемся, утро вечера мудренее

В общем так, стиль страницы диктуется двумя факторами: PageTemplate и StyleSheet. Я применила оба: синяя полоса исчезла, тема стала выглядеть, как надо.

Да! А permaview - это что значит?

Добавлено:
vnmed 23:21 25-10-2007
Цитата:

Щелкните мышью на  "Edit", чтобы открыть тиддлер. Поместите курсор среди текста и дайте команду «Выделить все» сочетание клавиш  [Ctrl][A] или через меню «Правка», «Выделить все» или через контекстное меню. Затем скопируйте текст плагина.

Обычно код плагина помещают отдельно. То есть ни в коем случае не Edit (тогда выделится всё: и описание плагина, и примеры его использования и т.д.) - просто пролистнуть страницу чуть вниз. Там и увидим код плагина, его, и только его выделять и копировать.

А вот это описание плага - не переведёт ли кто для мну...? В общих чертах понимаю, но смутно.

Цитата:

This macro tells TW to find all instances of a word and makes it point to a different link. For example, whenever I put the word 'Clint' in a tiddler I want TiddlyWiki to turn it into a link that points to a tiddler titled 'Clint Checketts' Or the word 'TW' could point to a tiddler called 'TiddlyWiki' It even matches clint (which is lowercase) Clint leet lEEt LEET

И я правильно понимаю: чтобы использовать плагин, нужно вводить в текст писуемого тиддля строчку <<redirect TW TiddlyWiki>>?

Цитата:

В общем так, стиль страницы диктуется двумя факторами: PageTemplate и StyleSheet.

Молодец, что догадалась. Бывает и еще сложнее и детальнее. Ты, конечно, уже подметила: StyleSheetColors, StyleSheetLayout, то есть можно менять очень гибко...


Цитата:

Обычно код плагина помещают отдельно.

Это я просто перевел полностью все, что говорилось в этом tip'е (вернее, начал переводить все подряд, а потом надоело, стал спрямлять - описание сделано для идиотов, которым нужно объяснять простейшие вещи), но вообще-то для общественности стоит копировать полностью, чтобы сохраненить описания, а главное - данные об авторе, из уважения к человеку, который соорудил такую хорошую штуку.


Цитата:

This macro tells TW to find all instances of a word and makes it point to a different link. For example, whenever I put the word 'Clint' in a tiddler I want TiddlyWiki to turn it into a link that points to a tiddler titled 'Clint Checketts' Or the word 'TW' could point to a tiddler called 'TiddlyWiki' It even matches clint (which is lowercase) Clint leet lEEt LEET

Перевод
Этот макрос дает TiddlyWiki команду найти все случаи употребления какого-либо слова и заставляет указать на какую-то другую ссылку. К примеру, всякий раз, когда я ввожу в какой-либо тиддлер слово "Clint", я требую от TiddlyWiki, чтобы он превратил его в ссылку, которая указывает на тиддлер с названием "Clint Checketts". Или, скажем, слово "TW" может указывать на тиддлер с названием "TiddlyWiki". Регистр текста в данном случае значения не имеет.
Пример: <<redirect TW "TiddlyWiki">> <<redirect Clint "Clint Checketts">>
(короче говоря, при этом ничего нового не на странице не появляется, просто указанное слово превращается в ссылку, и еще щелкнуть на ней, то переходишь к тиддлеру с заказанным названием, который сам собой образуется)

Только - увы - русского этот макрос не понимает и с кириллицей не работает! Точно так же, как не работает общий для всех вики "верблюжий горб" CamelCase, когда слово с двумя прописными буквами автоматически превращается в ссылку.
Подождем, пока русские умельцы исправят...


Цитата:

Где почитать про плаги?

На русском - не знаю. А так: на офсайте, вроде, рассказывается все, что нужно для применения. Если о том, как их писать, то где-то видел, если нужно, после дам ссылку...

Ну а об остальном - позже.




Добавлено:
Permaview
"Линк на URL, показывающий все открытые сейчас записки"
Let’s say you have the Welcome, AboutMe and FAQs tiddlers open, and you want to share your TiddlyWiki with your friends in this very state. The “permaview” feature generates a URL for your TiddlyWiki in its current state, with all the tiddlers you have open. To get a permaview URL, click on Permaview on the right. You can now copy the URL from the browser and send it to people—when they follow it, they’ll reach your TiddlyWiki with just the tiddlers you want them to see.

Это, стало быть, в том случае, если публикуешь свою TiddlyWiki в Сети.
Кстати, о публикации в Сети:

Tiddling On The Web
You can put up your Tiddly-Wiki on the Web. Before you do so, you need to prevent others from editing it. On the right side of the page, click Options and at the bottom of the panel, click AdvancedOptions. Make sure you check HideEditing-Features before you put the wiki on your site. Conversely, if you want your wiki to be a public collection of ideas from all and sundry, just uncheck that box.
Вы можете поместить свою TiddlyWiki в Сети. Прежде, чем публиковать, необходимо предотвратить возможность ее редактирования. Щелкните на Options с правой стороны страницы, а затем внизу панели - на AdvancedOptions. Проверьте, установлена ли у вас опция HideEditing, и если нет, то зайдействуйте ее. Если же вы хотите, чтобы ваша вики стала общественной коллекцией идей для любого и всякого, просто снимите галочку.

Кстати, это может быть хорошим способом делиться своим оформлением и всем прочим. Просто выставлять свои образцы и в этом топике приводить ссылку на них.


А чтобы узнать все прочие кнопки:

Цитата:

1. Fields
2. Syncing
3. Permalink
4. References
5. Jump

просто наведи на них курсор мыши, там все сказано в подсказках.

vnmed 10:17 27-10-2007
Цитата:

не работает общий для всех вики "верблюжий горб" CamelCase, когда слово с двумя прописными буквами автоматически превращается в ссылку.
Подождем, пока русские умельцы исправят...

Уже исправили!
Ищем в исходном коде строки ->

Код: upperLetter: "[A-Z\u00c0-\u00de\u0150\u0170]",
    lowerLetter: "[a-z0-9_\\-\u00df-\u00ff\u0151\u0171]",
    anyLetter: "[A-Za-z0-9_\\-\u00c0-\u00de\u00df-\u00ff\u0150\u0170\u0151\u0171]",
    anyLetterStrict: "[A-Za-z0-9\u00c0-\u00de\u00df-\u00ff\u0150\u0170\u0151\u0171]"
};

Мать честная... тут: http://tiddlyspot.com/twhelp/ туева хуча плагов и макросов! Тока я ни фига пока не понимаю, как это всё работает...


Добавлено:
А с макросами-то - как работать???

Добавлено:
Мдааа... походила по этому сайту - мама моя родная же ж! Такие возможности, а я НИЧЕГО не понимаю! Ну почему! ПОЧЕМУ??? я не учила английский в школе!!! Дура...

Eliza

Цитата:

Если начнуть копировать всё подряд и вводить ВСЁ скопированное как код плагина - поимеют сообщение об ошибке. Как было у меня

Я копировал и так, и сяк - ошибок не было. В иных случаях надо еще и конфигурационный файл к плагину добавлять. Может, проблемы были с этим.


Цитата:

как в тиддле сделать ссылку "вверх", перебрасывающий тиддль с конца на его начало? Или вверх всей страницы?

это делает тот самый плавающий сайд-бар, код которого я привел выше.

За КакМыПровелиЛето - спасибо! Где ты его раздобыла?
На все вопросы разом не ответишь - будем разбирать мало-помалу.

Главное, нашел ответ:

Цитата:

Можно ли в тиддле одно слово или фразу сделать ссылкой на другое слово (фразу) в ЭТОМ ЖЕ тиддле?

Надо установить в TiddlyWiki два плагина:
PartTiddlerPlugin
http://tiddlywiki.abego-software.de/#PartTiddlerPlugin
NestedSlidersPlugin
http://www.tiddlytools.com/#NestedSlidersPlugin


Сначала работает PartTiddlerPlugin
Надо создать в тиддлере "часть". Для этого в начале фрагмента, на который ты потом хочешь сослаться, надо выделить часть, то есть поставить в его начале:

<part ИМЯ_ДАННОГО_ТИДДЛЕРА/ИМЯ_ЧАСТИ>

а в конце его:

</part>

Назвать можно как угодно, только без пробелов. Частей может быть сколько угодно - все с оригинальными для данного тиддлера именами.

Далее в дело вступает NestedSlidersPlugin
В том месте, где ты хочеть поместить ссылку на "часть" вставляешь:

+++^48em^*[СЛОВО ИЛИ ТЕКСТ, СЛУЖАЩИЕ-ССЫЛКОЙ]<<slider chkDetails ИМЯ_ДАННОГО_ТИДДЛЕРА/ИМЯ_ЧАСТИ>>===

+++ - означает начало слайдера
=== - его конец
^48em^* - размер слайдера (число может быть любым, большим и меньшим, в зависимости от того, какой тебе потребуется слайдер для твоей части.
[СЛОВО ИЛИ ТЕКСТ, СЛУЖАЩИЕ-ССЫЛКОЙ] - в квадратные скобки(!) ты помещаешь текст, который ты хочешь сделать ссылкой. Дублировать его не надо - он будет виден.

Ну вот и все. Жми на ссылку - текст выскочит в окошке-слайдере.

У обоих плагинов гораздо более широкие возможости, но все сразу не опишешь. В их собственных хелпах все рассказано и синтаксис дан.
Возможно, все это можно сделать как-то по-иному - но я пока не нашел. Да и этот способ достаточно прост, если приладиться...

vnmed

Цитата:

Надо установить в TiddlyWiki два плагина:
PartTiddlerPlugin
http://tiddlywiki.abego-software.de/#PartTiddlerPlugin
NestedSlidersPlugin
http://www.tiddlytools.com/#NestedSlidersPlugin

Чёт у меня не получается. То есть ссылка внизу документа создаётся, при нажатии выскакивает слайдер, но в нём - НИЧЕГО НЕТ.
Давай-ка на примере, ага?
Итак, имеется тиддль, названный, например, "Мячик".
Его содержание таково, скажем ->

Цитата:

Наша Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке мяч.

Нужно сделать так, чтобы последнее слово "мяч" было ссылкой на первое слово "Наша".
Вопрос: как? Покажи, а?

Добавлено:
Тааак... И кто это тут рассказывал просамыйлучшийнасветебраузерfirefox???
Меняю шрифт и размер с исходном коде страницы.

Вижу в IE ->


В Opera ->


И, наконец, в Firefox ->


Ну, и что это значит??? Не, далеко Лисе до Оперы той же.

Таня
<part n>Наша</part> Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке +++^48em^*[мяч]<<slider chk Таня/n>>===.


Добавлено:
Картинки, которые ты приводишь, означают только одно - различные браузеры показывают одну и ту же страницу слегка по-разному. Это беда всех веб-дизайнеров, которым порой приходится биться, чтобы страница выглядела одинаково во всех и, что самое главное, — при различных разрешениях экрана...
А мы сравниваем удобство и функциональность программы, возможности, которые она дает, а не отражение в ней одной отдельной страницы... В данном случае, думаю, надо просто подстроить PageTemplate к разрешению твоего монитора.

vnmed 13:56 28-10-2007
Цитата:

<part n>Наша</part> Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке +++^48em^*[мяч]<<slider chk Таня/n>>===

Опять не поняла, извини за тупость...
Тиддлер в моём примере, напомню, назывался Мячик.
Теперь вопросы:
1. Что означает n?
2. Что означает chk? Выше ты писал, что должно быть написано chkDetails
3. И причём тут Таня?

Предположим, назову "часть" словом тест. Тогда наша схема должна выглядеть так ->

Код: <part Мячик/тест>Наша</part> Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке +++^48em^*[мяч]<<chkDetails Мячик/тест>>===.

Путаница из-за того, что я назвал тиддль "Таня". n - это название части. Слово Details действительно нужно убрать. Тогда все будет выглядеть так:

Код: Мячик
<part тест>Наша</part> Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке +++^48em^*[мяч]<<slider chk Мячик/тест>>===.

vnmed 17:48 28-10-2007
Цитата:

Таня
<part "начальное слово">Наша</part> Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке +++^48em^*[мяч]<<slider chk "Таня/начальное слово">>===.
 

Тьфу, чёрт, получилось! И во всех браузерах! Это после нескольких перезагрузок и т.д.
С таблицами, слава Богу, разобралась - вопрос снимается.

Цитата:

Все тиддлеры датированы. И новые, и старые.

Не, это не то - дата по умолчанию ставится внизу названия тиддла. А в одной из русскоязычных версий есть, кроме кнопы "Новый тиддл", ещё одна: "Новый датированный тиддл". При нажатии на неё новый тиддл создаётся с готовым заголовком в виде сегодняшней даты. Если бы и время там проставлялось, было бы совсем здорово. Но и просто дата сойдёт.


Добавлено:
Кста, есть такой плаг - WikiBar - классная вещь.

Добавлено:
Взяла дефолтный wiki с оф.сайта, русифицировала, как написано здесь - yes! - морда русифицировалась, мало того - появилась кнопа "Новая датированная запись"! Ураааа!!!

Добавлено:
Теперь до меня дошло, что "Новая датированная запись" - это "New jourmal".

Можно и время с секундами добавлять.
Есть DatePlugin http://www.tiddlytools.com/#DatePlugin
Новый журнал или Новая датированная запись создается кодом

Код: <<date link today "DDD, MMM DDth, YYYY">>

vnmed 19:41 28-10-2007
Цитата:

Хотя стоит посмотреть код, который запускает макрос по умолчанию. Вернее всего, в него тоже можно вставить часы и минуты.

Yes! Нашла эту фичу в исходном коде. Сперва пошуровалась по слову timeline и изменила дату, которую формирует этот макрос, на свой формат (в т.ч. с часами и минутами).
Потом по newJournal - рядом с одним из них стоит в одинарных кавычках формат даты, выводимый при создании нового журнала - её тоже изменила на свою.
Обошлось без плагов, значица.

Только если добавлять только hh или mm, то время выводится в виде 2:3. То есть если мы хотим видеть полные часы-минуты, то нужно добавлять ноль: 0hh:0mm, тогда получим 02:03

А кто такие Templates и чем они отличаются от Themes? Нет, я как бы понимаю, что это шаблоны, а не темы, но как ими пользоваться?

Цитата:

А кто такие Templates и чем они отличаются от Themes? ...как ими пользоваться?

Редактировать их "под себя".
Скажем, если ты во ViewTemplate в строку:

Код: <div class='toolbar' macro='toolbar -closeTiddler closeOthers +editTiddler permalink references jump newHere'></div>

Никак не могу справиться с header'ом! Запузырила его в одну из тем, и теперь он не хочет занимать по длине всю страницу. Если удаётся сделать так, чтобы он таки занимал всю длину, то все эти MainMenu и тиддлеры - смещаются влево, прилипая к краям экрана. А мне нужно, чтобы "шапка" была от одного края до другого, а всё остальное - под ней и посередине страницы! Блин...

Попробуй разные значения в StyleSheet:

Код: /* horizontal main menu */

#displayArea { margin: 1em 15.5em 0em 1em; } /* use the full horizontal width */

#topMenu { background: [[ColorPalette::PrimaryMid]]; color: [[ColorPalette::PrimaryPale]]; padding: 0.2em 0.2em 0.2em 0.5em; border-bottom: 2px solid #000000; }

#topMenu br { display: none; }

#topMenu .button, #topMenu .tiddlyLink, #topMenu a { margin-left: 0.25em; margin-right: 0.25em; padding-left: 0.5em; padding-right: 0.5em; color: [[ColorPalette::PrimaryPale]]; font-size: 1.15em; }

#topMenu .button:hover, #topMenu .tiddlyLink:hover { background: [[ColorPalette::PrimaryDark]]; }

.firstletter{ float:left; width:0.75em; font-size:400%; font-family:times,arial; line-height:60%; }

.viewer .FOO table tr.oddRow { background-color: #bbbbbb; }
.viewer .FOO table tr.evenRow { background-color: #fff; }

Урррраааа! Опера приручена!!!! Теперь TiddlyWiki сохраняется в Опере!!! (рыдает от счастья)... Долой Firefox!!! К чёрту Maxthon!!!

Итак, здесь главное - чёткость написания путей.

1. Сливаем файл TiddlySaver.jar с оф. сайта TiddlyWiki и кладём его в ту папку, где будет находится ваш Wiki-файл;
2. Рулим в C:\Program Files\Java\jre1.6.0_03\lib\security\ (Вместо диска C может другой - тот, на котором стоит ваша система (у меня она на диске Е);
3. Находим там файл java.policy, копируем его (КОПИРУЕМ, не переносим) в C:\Documents and Settings\User\, где C - буква диска, где стоит ваша система; User - имя пользователя, под которым вы входите в систему;
4. Проверяем: файл java.policy в папке Documents and Settings должен иметь точку в имени, т.е. .java.policy
5. Открываем ОБА файла java.policy в Блокноте;
6. В самом низу ОБОИХ файлов добавляем строчку ->

Код: grant codeBase "file:///D:/Data/wiki/TiddlySaver.jar"
{ permission java.security.AllPermission; };

Попробуй изменить размеры flame.jpg. Возможно, дело именно в этом.
А вот рекомендации, как обновить версию TiddlyWiki. Для того, чтобы узнать, какая у тебя версия, надо где нибудь - скажем в SiteSubtitle (можно просто в любом тиддлере) написать <<version>>. Она сама себя окажет.

Ядро TiddlyWiki регулярно обновлятеся - исправляются баги и добавляются новые возможности. Если вы используете более раннюю версию TiddlyWiki, имеется простой способ обновить ее до последней версии:

Откройте вашу TiddlyWiki (предположим, она названа "МоиЗаписки.html") в FireFox.
Сохраните файл (при включенной опции SaveBackups), чтобы иметь уверенность, что у вас имеется резерв.
Не закрывая эту страницу, откройте файл с версией, которую вы желаете установить (скажем, http://www.tiddlywiki.com/empty.html) и сохраните ее как "МоиЗаписки.html", заменив тем самым существующий файл.
Затем вернитесь к открытой прежде в вашем браузере копии "МоиЗаписки.html" и вновь сохраните ее. Таким образом первоначальный файл "получит в наследство" код последней версии.
Обновите страницу в браузере и проверьте, работает ли обновление.

Вполне возможно, что один из плагинов, которые вы используете, после обновления не будет работать из-за несовместимости с изменениями в новом релизе. В этом случае вы можете применить ImportTiddlersPlugin из TiddlyTools, чтобы выборочно импортировать ваш контент и плагины в пустую обновленную TiddlyWiki.

Доброе время суток!!!
с вики разбираюсь только, поэтому просьба не пинать!

ситуация следующая: хочу в вики сделать учет основных средств(что где расположено). почему делаю в вики - не обсуждается!!!! просто хочу в ней разобраться и в будущем использовать для различных нужд. на данный момент ЭТА задача мне интересна!
т.е. есть небольшая конторка в которой есть компы, принтеры, модемы, ибп, сотрудники, кабинеты.
в меню (которое слева) создаю пункты:
комплект(системник+мон)
принтер
модем
сотрудник
ибп
местоположение(каб1, каб2,каб...)

в меню комплект создаю ссылки с инв№, например [[№1]], [[№2]], [[№3]] в которых описываю содержимое комплекта (дата приобретения, поставщик, название, мать, проц, хдд и т.д., те. полное описание машины)

в меню принтер также: [[№10_HP1020]], [[№11_HP3005]] и т.д.

также с модемами

в меню СОТРУДНИК забиваю фамилии [[иванов]] [[петров]]

в местоположение создаю ссылки [[кабинет1]] [[кабинет2]] [[кабинет3]]

ВОПРОС:
как сделать чтоб при выборе в меню местоположение например [[кабинет2]] вики показывала ВСЕ оборудование, которое стоит в кабинете, т.е. например [[№2]] [[№10_HP1020]] [[петров]]

????????? заранее благодарен

Один из способов:

Код: +++[кабинет2]
[[№2]]
[[№10_HP1020]]
[[петров]]===

спасибо за ответ! я не совсем понял терминологию, поэтому просьба объяснить еще более на пальцах.

МайнМеню у меня выглядит так:
!оборудование
[[системники]]
[[мониторы]]
[[модемы]]
[[принтеры]]
[[МФУ]]
[[сканеры]]
[[ИБП]]
!размещение
[[бухгалтерия]]
[[юридический отдел]]
[[доп.офис]]
!сотрудники
[[иванов]]
[[петров]]
[[сидоров]]
!рабочие места по штатному расписанию
[[рабочее место бухгалтера]]
[[рабочее место юриста]]
[[рабочее место доп.офис]]


я не совсем понимаю что есть тиддлеры а что тэги?

хочу получить такой результат
- кликая на пункте размещение-[[юридический отдел]] в центральной части страницы отображаются инв.№ компов,принтеров, фамилии сотрудников,
- кликая на пункте !рабочие места по штатному расписанию[[рабочее место бухгалтера]] в центральной части страницы отображаются сотрудники бухгалтерии и компы, принтеры, мониторы которые за ними закреплены


и сразу еще вопрос: можно сделать в майнменю раскрывающиеся пункты? т.е. кликнул на !сотрудники - открылся список?

А как называется та область, где и располагаются сами тиддлы? Никак не могу понять, что искать в том же StyleSheet, чтобы ввести другое значение ширины этой области...
Шо такое MainMenu - уже поняла.

Добавлено:
Eliza 16:46 01-11-2007
Цитата:

А как называется та область, где и располагаются сами тиддлы?

Врубилась. Это называется displayArea.

allex0077

Цитата:

я не совсем понимаю что есть тиддлеры а что тэги?

Посмотри http://www.glebsite.ru/tw/ - так все рассказано по-русски.

Для того, чтобы

Цитата:

получить такой результат
- кликая на пункте размещение-[[юридический отдел]] в центральной части страницы отображаются инв.№ компов,принтеров, фамилии сотрудников,

тебе надо просто создать заметку, то бишь тиддлер, в который ты впишешь все нужные данные - всех этих бухгалтеров с их принтерами, и назвать ее (или его) "Юридический отдел". Ну и разумеется, сохранить. Затем щелкнешь мышью на строке "Юридический отдел" в MainMenu, то бишь "Главном меню", и заметка тут как тут...

Цитата:

сразу еще вопрос: можно сделать в майнменю раскрывающиеся пункты? т.е. кликнул на !сотрудники - открылся список?

Об этом - выше:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=25134&start=40#17