» Opera свежак!!!

Хи! Опера открывает странички даже если они не загружаются, т.е. сервер не найден, но при этом не подчеркивает ссылку, как посещенную. Приходится нажимать на одни и теже не работающие ссылки и открываются неработающие окна. Как это устранить? К эксплорере такого не было.

Кто-нибудь видел живую ссылку на Cachex for Opera 1.5 ?
Краков десяток, а самой проги найти не могу так как сайт умер, есть только версия 1.0

Цитата:

Будьте внимательны! Опера виснет при использовании новой версии Явы - 1.4.1_02, так что не стремитесь качать.

Информация от http://opera.perm.ru/

rex

Цитата:

Кто-нибудь видел живую ссылку на Cachex for Opera  1.5 ?

Какие там версии- не знаю. Ссылки by © filesearch.ru:
386.6K
376.6K

WRFan
В продолжение из Варезника.
В настройках Opera по умолчанию установлено: Идентифицировать как IE. Почему разработчики подкладывают себе такую свинью - мне неведомо. Так что известное мнение из двенадцати стульев - статистика знает всё - я бы изменил: статистика врёт везде и всегда. Не только в этом случае.

Цитата:

В продолжение из Варезника.
В настройках Opera по умолчанию установлено: Идентифицировать как IE. Почему разработчики подкладывают себе такую свинью - мне неведомо. Так что известное мнение из двенадцати стульев - статистика знает всё - я бы изменил: статистика врёт везде и всегда. Не только в этом случае.

совсем нет. потому что мне опера надоела, я решил в одно время не давать ей доступ к моему сайту и написал скрипты, чтобы засечь оперу и послать её к чёртовой матери. свое мнение я с тех пор изменил, но php и perl скрипты, с которыми можно засечь оперу, даже если она прячется за названием ^IE^ у меня ещё имеются. и бьют со всей точностью. это опять показывает страшную тупость опера программистов. понимаешь, даже если сказать опере, чтобы она выдавала себя за ИЕ, слово ^Opera^ всё равно остаётся частью той информации, которую она посылает, и так её можно засечь. выглядит это примерно так:

^Internet explorer /Mozilla 4; Opera 6.0 En^

Вот и сразу заметно, что это волк в овечьей шкуре.

вот тебе один из кодов (это пхп), который засечёт оперу, как бы она не пряталась. у меня многие разновидности этого кода есть, но думаю, этого уже достаточно:


Код:

if (eregi("opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")) ||
eregi("opera",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) // Opera

{

# opera:

}

if (eregi("MSIE 6",getenv("HTTP_USER_AGENT")) && !eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")) || eregi("MSIE 5",getenv("HTTP_USER_AGENT")) && !eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")) || eregi("Gecko",getenv("HTTP_USER_AGENT")) && !eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) // IE & Gecko, but not Opera



{

# IE & Gecko:


}

elseif (!eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) //not Opera
{


}

Понятно. Разложил всё по полочкам.
Если б Opera была встроена в винду, а IE была сторонней программой, то ситуация была бы с точностью до наоборот. И по статистке использования, и по статистике загрузок, и по никудышным программистам, и по всему остальному

Цитата:

Если б Opera была встроена в винду, а IE была сторонней программой, то ситуация была бы с точностью до наоборот. И по статистке использования, и по статистике загрузок, и по никудышным программистам, и по всему остальному

не совсем. не отрицаю, что определённую роль в захвате всего рынка микрозофтом сыграло роль, что ИЕ инсталлирован на каждой винде. но всё таки не могу поверить, что люди настолько глупы, чтобы использовать первую попавшуюся программу. если бы им что то мешало, они бы поискали себе что нибудь более удобное. и как говорится, кто ищет, тот найдёт. Интересно как раз, что 90% или не ищут, или уже нашли, т.е., совершенно удовлетворены тем, что имеют. а почему? потому что с ИЕ проблем нет. их просто нет. Я использую ИЕ два года, с тех пор как получил свой собственный интернет и смог перейти с проклятого нэтскэйпа ч в университете на ИЕ у себя дома, и до сих пор ужасно доволен этой программой. человек, которого никогда не заставляли использовать нэтскэйп ч или оперу наверное даже не может себе представить всю меру моего облегчения, когда я включаю свой компьютер, зная, что мне никогда больше не придётся использовать ни нэтскэйп, ни оперу.
Так что, если представить себе, что опера была бы главным встроенным браузером, а ИЕ была бы простой программой, то я уверен, люди бы отправились бы на поиски и нашли бы ИЕ в дебрях нета. и через пару месяцев ситуация бы изменилась: ИЕ стал бы главным браузером, а Опера бы исчезла в дебрях системы или была бы ^uninstall^-ирована большинством пользователей.

WRFan
То, что IE встроен в винду играет не просто определённую роль, а самую главную и определяющую роль. По определению. То, что в винде есть, то будут люди и использовать в подавляющем большинстве - и искать ничего другого не надо, частично это объясняется и нежеланием платить деньги за вещь, которую вроде и имеешь. "Поиском" занимается незначительная часть. Все остальные используют IE для ползанья по сети, проводник винды для работы с файлами, оутглюк для работы с почтой, виндовозную звонилку для дозвона, Paint для каракулей, Notepad для текста, и так далее. И здесь круто ничего не изменится. Если в винде всего этого не было бы, результаты были б совсем иными.

Opera использую года три. До этого использовал, естественно IE. Долгое время. На сторонние браузеры просто не обращал внимания. Теперь IE использую только для Windows Update. Сужу по своим многочисленным знакомым: первые год-два в сети на IE, потом расползаются по другим. Большинство - Opera. Я не ведаю сейчас страниц, которые в Opera отображаются плохо. Сижу на диалапе, Opera у меня грузит страницы однозначно быстрее. Сохранение страниц происходит мгновенно, ждать в IE (часто - минуты) окончания процесса сохранения нет мочи. Переход по истории страниц назад-вперёд - мгновенный. Загрузка IE страниц заново меня не прельщает. Я перечислил то основное, что меня лично интересует в браузере. Основное - скорость, и вытекающее отсюда - сэкономленное время и деньги. IE мне не экономит ничего. Если б Opera была встроена в винду, люди бы никуда на поиски не отправлялись. Они бы использовали то, что есть - её.
Разговор этот бесконечен. Поэтому покедова. Встретимся, когда в IE будет докачка файлов.

Добавлено
WRFan
Забыл ещё. А если в сети я встречу сайты, подобные твоему - то есть обладатели Opera подальше, то я:
1) Такой сайт никогда посещать не буду.
2) Всем знакомым растрезвоню, чтоб делали тоже самое. И, поверь, так оно и будет.

Цитата:

Сижу на диалапе, Opera у меня грузит страницы однозначно быстрее. Сохранение страниц происходит мгновенно, ждать в IE (часто - минуты) окончания процесса сохранения нет мочи. Переход по истории страниц назад-вперёд - мгновенный. Загрузка IE страниц заново меня не прельщает

Цитата:

Основное - скорость, и вытекающее отсюда - сэкономленное время и деньги

видишь - в этом у нас с тобой основная проблема, и это симптоматично - я на дсл, а ты на дайлапе, и поэтому не понимаем друг друга. и тут дело не только в нас с тобой, и даже не в опере против ИЕ дискуссии, здесь всё непонимание одной группы другой. что для вас дайлапов самое важное? скорость, конечно. и поэтому вы идёте на компромиссы. скорость сама по себе не бывает, вообще в жизни надо за всё платить, и скорость в опере ты имеешь за счёт качества. т.е., ^quantity^ вместо ^quality^. опера ничем не может похвастаться - браузер плохой по всем меркам, даже если сравнить с мозиллой, а тем более с ИЕ. но чем то опере надо быть лучше, иначе не будут использовать. и это так называемое "лучше" и есть скорость. Опера - это действительно самый быстрый браузер в мире, здесь спорить нечего. но скорость то за счёт качества! интерпретация кода у оперы часто неправильная, а почему? да они не могут себе этого позволить! речь же идёт о считанных секундах! ИЕ открывает любую страницу за несколько секунд, но теряет немного на полноценную интерпретацию кода. вот тут то опера и выигрывает пару секунд - раз два - всё, я кончила! уже открыла! правда пару яваксриптов по пути забыла и все ^tables^ налево сместила, хотя сказано чётко ^table align=center^, а всё остальное направо засунула, хотя сказано, что надо налево, но главное, что открыла страницу раньше ИЕ! типичный капитализм: обвораживают людей, рассказывая, что они получат, но забывают сказать, что надо за всё платить, и в иносказательном смысле тоже.

Видишь ли, нам с ^broadband^-ом наплевать на скорость, она у нас и так есть. я пять лет сидел на кабеле, а теперь два года на дсл, у меня такая скорость, что я весь линукс себе за 5 часов скачал, около 2 гигабайтов. и нам не нужны оперы, нам не нужны и ^download manager^-ы, не встроенные в ИЕ, и никакие другие. скорость у нас есть, нужно КАЧЕСТВО! сознаюсь, я и многие другие уж очень прихотливыми стали. мне на нервы дейстует, если я фильм качаю дольше чем ч0 минут, а ты бы наверное обрадовался, если бы мог целый фильм за час скачать.
И вот поэтому мы ^dsl^-щики задаём себе вопрос: почему мы должны иметь только скорость, если можно иметь скорость и качество? мозилла неплохо интерпретирует коды, хотя и у него есть свои проблемы с ^html/css^. но он ужасно медленный! просто страшно. а опера быстро и стартуется и открывает страницы, но как посмотришь, плохо становится. ИЕ - между ними: открывает страницы в 100 раз быстрее мозиллы, жрёт меньше ^memory^, стартует быстрее чем мозилла. и в тоже время страницы выглядят в 100 раз лучше чем в опере. и только это важно, потому что для меня слово "быстрее" ровно ничего не означает. когда я сидел на кабеле в университете, страницы с картинками открывались за секунды з. сейчас у себя дома за ч. но это же ерунда! держи часы на готове, и то разницы не заметишь.
Мне было бы конечно наплевать, делайте что хотите со своими дайлапами, но проблема в том, что многие университеты заставляют использовать дрянные браузеры вроде нэтскэйпа, чёрт знает зачем, и как вебмеистеру мне надо постоянно проверять код в 10 различных браузерах, и всё равно в итоге ничего не получается.

кто виноват? дайлапы. качаю фильм, качество страшное. почему? о дайлапах позаботились, ухудшили, снизили качество с 700 mbs на 120. а мне какое дело? для меня разница в скачивании между 700 и 120 мегабайтами - это ровно ч0-50 минут. так почему же я должен страдать? опять же, вчера хотел засунуть картинку в один из постов, думаю, нет нельзя, опят будет плач, что дайлапы не могут 110 килобайтов открыть. но мне то что? у меня такая картинка за 1 секунду открывается, я даже не замечаю этого.
Т.е., может я и эгоист, но мне страшно надоело тормозить. хочу разогнаться, а не дают.

WRFan


Цитата:

видишь - в этом у нас с тобой основная проблема, и это симптоматично - я на дсл, а ты на дайлапе, и поэтому не понимаем друг друга.

Ну и что, я тоже сижу на канале 2 Mbit и все равно пользую Оперу. С кешем ИЕ работать практически нормально не умеет, сам по себе не удобен, поэтому когда мне ИЕ действительно нужен, то я ставлю надстройку MyIE. Если я набираю в адресной строке
URL, который посещал раньше, то набрав буквально 1-2 буквы сразу же получаю подсказку, даже если машина Р100, а с ИЕ тормоза сплошные даже на новых машинах и это только пара сразу же бросающихся в глаза мелочей, а перечислять можно много.

О безопасности ИЕ Я и вовсе промолчу...

Я не говорю, что Опера без недостатков, у нее их тоже хватает. И все же... Ты читал статью на compulenta.ru C чего бы это MS так беспокоится?

Это именно то, что ты делаешь на своих сайтах, а это дискриминация.

Я в варезнике задал вопрос и переношу его сюда:

Ты пробовал делать сайты например при помощи проги HomeSite? У нас дизайнеры ее юзают и нормально получается для всеж браузеров. Конечно ручками тоже много пишут, но это им не мешает!


Цитата:

То, что IE встроен в винду играет не просто определённую роль, а самую главную и определяющую роль.

А тут я согласен на все 100%!!! Если бы в Форточки по умолчанию была встроена Opera,
то большинство ее бы и юзало! Как ты себе представляешь меркантильных американцев, которые ищут по инету Opera плюс еще денег надо заплатить. Процентов 70 из них наверное и не знают как программу установить (не имею ввиду только Оперу), не говоря уже о настройке. Они просто пользователи. Я работаю у провайдера, и к нам приезжают всякие там миссионеры и так далее, подключаться и я таких людей знаю. Недаром в Сликоновой Долине в большинстве наши сидят! Это только в кино у них каждый школьник - крутой хакер. Такие конечно есть, но их очень мало.
Поэтому и сидят на том, что предложили, т.е. ИЕ!!! Как же, раз американское - значит лучшее. Да и у нас таких ламеров полно...

WRFan
Lexua
Браузерные войны в другой теме!!!


http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085&start=760#lt

здесь обсуждаем только оперу а не почему Опера круче/хуже чем IE.

Advanced_Guest
разве это браузерная война??? это просто один опероненавистник(!) брызжет слюной... и правильно! эти диалапщики, как они посмели портить инет своей скорость и любовью к Опере??? у из-за диалапщиков и оперы миллионы людей с ДСЛем живут на Ч,З года меньше! это просто какоето безобразие!

Цитата:

сам по себе не удобен

я, наоборот, считаю, что удобен.


Цитата:

Если я набираю в адресной строке
URL, который посещал раньше, то набрав буквально 1-2 буквы сразу же получаю подсказку, даже если машина Р100, а с ИЕ тормоза сплошные даже на новых машинах и это только пара сразу же бросающихся в глаза мелочей, а перечислять можно много.

букмарки научись использовать, тогда и ^autocomplete^ не понадобится


Цитата:

Это именно то, что ты делаешь на своих сайтах, а это дискриминация

я же сказал, что выкидывал оперу только определённое время, и сейчас этого не делаю, а наоборот, являюсь образцовым вемейстером и стараюсь оптимировать мои страницы для всех браузеров. а что раньше выкидывал, на то была причина, у меня было много яваскриптов на странице, и они все прекрасно работали с ИЕ, с грехом пополам работали с мозиллой и вообще не работали с оперой. и это была не моя вина. я об этом говирил в опера форуме, и всё, что мне программисты оперы ответили, было "нет, не работает". ну, а если не работает, тогда до свидания, на моей странице дегенеративным браузерам делать нечего. но сейчас я почти полностью перешёл на ^server side technology^, потому что она то работает со всеми браузерами, так что оперу снова пускаю. хотя, даже после того, как я убрал все яваскрипты и ^css stylesheets^ с моих страниц, они всё равно плохо работают с оперой, потому что конечно совершенно не использовать ^html code^ невозможно, а опера его плохо интерпретирует, и плохо показывает, хотя я всегда слежу, чтобы код был совершенно конвенциональным и стандартным, поэтому и пишу большую часть кода от руки.


Цитата:

Ты пробовал делать сайты например при помощи проги HomeSite

ты, кажется, проблему не совсем понимаешь. проблема не в том, какой едитор используется, а какой браузер. я использую ^adobe golive 6^, часть кода пишу в нём, потом руками подправляю, чтобы с оперой работал, скрипты я пишу отдельно и потом вставляю. ^golive^ - это самый лучший едитор, наравне с ^dreamweaver^-ом, хотя имхо, он даже лучше чем ^dreamweaver^, но, тут каждому свое, и не в этом дело. а в том, что у оперы всё набекрень - где надо ^table^ справа сделать, она его налево суёт, размеры не соблюдает, ей говоришь ^size=10^, она из него делает сотню. и не важно, каким едитором пользуешься. если даже от руки не получается, когда пишешь совершенно стандартный код, о каком едиторе может идти речь?!


Цитата:

Они просто пользователи

ты прав, большинство действительно пользователи, и тут дело не в том, или они русские или американцы, просто большинсво людей вообще ни черта в интернете не понимают. выпендриваются, рассказывают, какие они профессионалы, потому что знают, как емула настроить, а прикажи им скомпилировать ^apache^ на линуксе, или спроси их, что такое ^isapi extensions/filters^, только глазами и ушами будут хлопать.
Но всё таки, не все люди овцы - куда поведут, туда и пойдут. если бы им ИЕ дейстивельно не нравился, то они бы себе что нибудь подыскали. согласен, не все, но цифры же говорят за себя - 90% сидят на ИЕ! шутки что ли? это что, значит, 90 % мирового населения овцы? я например не сижу на ИЕ, потому что я потребитель, или потому что мне так капитализм приказал. Когда надо, то и я против течения поплыву, не побоюсь. но назло кондуктору пешком идти не собираюсь. Я ИЕ использую, потому что он удобен; потому что он функционален; потому что он быстрый. И я уверен, что большинство ИЕ пользователей точно также думает.
А что есть определённые люди, которые просто его испольуют, потому что он уже инсталлирован на виндах, это дела не меняет. возьми например, ^apache^ сёрвер. ^MS IIS^ уже инсталлирован на виндах, и главное бесплатный, так почему же 90 процентов его не используют? потому что ^IIS^ это дрянь. и поэтому люди, и я в том числе, зашли на ^google^, посмотрели, и увидели, что ^apache^ лучше, и его используют. Т.е., это именно показывает, что главная причина использования одного или другого продукта зависит главным образом не от того, какой уже инсталлирован, а от качества продукта. ИЕ лучший браузер, и поэтому занимает 90% рынка. ^apache^, с другой стороны, один из лучших сёрверов, и поэтому именно ^apache^, а не ^IIS^ используется 80% всех людей, а ^IIS^ используется только на 15 % всех компьютеров.

Qzz

Цитата:

это просто один опероненавистник

Да это не опероненавистник,это просто взрыв негодования по поводу тормознутости
россиянского прогресса,только не там выплеснутого.

WRFan
Тебе сюда:http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085#1 ,ты перепутал темы.

WRFan
вы батенька просто бестолково рассуждаете... сами просудите ИЕ встроен в любую Винду, а ИИС — нет, основные юзеры ИЕ это обычные сёрферы или типа того, а вэбсерверы абы кто не настраивает. так что вы тут сравнили ху@ с пальцем. старайтесь так не делать....

PS: кстати остальные ваши довады либо безосновательны либо некомпетентны. подумайте над этим.

Цитата:

букмарки научись использовать, тогда и ^autocomplete^ не понадобится

Ха! Я их и использую, но у меня их очень много, так что ручками по клаве я быстрее
наберу часто посещаемый URL, чем шариться в ВМ!


Цитата:

ты, кажется, проблему не совсем понимаешь. проблема не в том, какой едитор используется

Конечно полностю не понимаю, я ведь не web-дизайнер. Просто знаю, что эту прогу многие юзают из-за того, что она выплевывает на гора корректный код и там можно выбирать под какие браузеры ты пишешь, если я не ошибаюсь.


Цитата:

потому что он быстрый.

Да-а-а-а????????????

yxo

Полностью с тобой согласен, еще бы FreeBSD с Windows сравнил ...

WRFan Кстати Advanced_Guest прав и в том топике можешь посмотреть статистику и отдать голос за так полюбившийся тебе ИЕ.

Цитата:

и там можно выбирать под какие браузеры ты пишешь

такая функция есть и в ^adobe golive^, я с ней довольно долго игрался, пока не понял, что она ни черта не даёт. если хочешь иметь удовлетворительный код, надо руками писать. к сожалению. мне неохота терять время, но что тут поделаешь...


Цитата:

еще бы FreeBSD с Windows сравнил

Цитата:

ИЕ встроен в любую Винду, а ИИС — нет, основные юзеры ИЕ это обычные сёрферы или типа того, а вэбсерверы абы кто не настраивает

во первых, ИИС тоже встроен в винды, его надо только потом инсталлировать, а что, так трудно крысой на ^setup.exe^ нажать?
к тому же, по моемому, ты не совсем понимаешь, как капитализм работает. по твоему, профессионал не может быть потребителем? при всей моей ненависти к этой идеологии я не уменьшаю её силу. потребительство - это настоящая болезнь, и ею каждый заболеть может. и ещё одна вещь: вот ты говоришь, что обычние юзеры сёрверов не устанавливают. но ведь ИИС как раз и расчитан на простых людей, которые ни черта не понимают в компьютерах! Я установил и конфигурировал ИИС за часа 2. апаче на виндах я устанавливал часа ч, конфигурировал часов з0. на линуксе я его устанавливал часов 20-з0, пока получилось. т.е., если ИИС такой простой, то можно было бы подумать, что его все будут "потреблять". а вот нет, как раз наоборот. люди сидят в ^google^-е, часами читают, как поставить ^apache^, и в конце концов получается. А как это сложно! а теперь смотри - опера -это совсем простая программа, её даже на линуксе легко поставить, а тем более на виндах. а ведь не делают! сколько людей пытаются использовать ^wine^ на линуксе, чтобы ИЕ на линуксе заработал! а это довольно сложно. было бы намного проще просто поставить оперу. но не делают этого.

И почему бы не сравнить ^freebsd^ или линукс с виндами? ведь таже самая ситуация - есть, конечно, люди, которые просто используют винды, потому что они уже инсталлированы на многих компьютерах. но всё же, большинство сидит на виндах - что, все потребители? нет, просто винды очень удобные, а линукс и ^freebsd^ и все другие разновидности уникса нет. есть, конечно, много "героев" в интернете, которые выпендриваются и говорят, ставьте линукс! а сами ещё никогда на линуксе не работали и не знают, какая это неудобная и УЗКО специализированная система. Линукс хорошая вещь, но только для определённых вещей, как например установка сёрверов вроде ^apache^ и пхп модулей - всё уже оптимировано для линукса. но большинство вещей работают лучше на виндах. там и поддержка железа лучше, в смысле драйверов, и вообще более удобная система. а если была бы неудобная, то большинство бы на линукс перешли. и точно так же с браузерами.


Цитата:

остальные ваши довады либо безосновательны либо некомпетентны. подумайте над этим

я конечно мог бы над этим подумать, у меня достаточно и интеллектуальных способностей и компетентности на эту тему, чтобы сам с самим дискуссию вести, но это не моя задача. дискуссия - это обмен аргументами, я дал свои аргументы, теперь ожидаю ваши. с самим собой конечно в шахматы играть можно, но не интересно. если есть контраргументы, дайте, а если нет, не вмешивайтесь в дискуссию

В опере у меня стоит ява от микрософта, как изменить на санскую(установлина у меня)?

slavaman

Цитата:

опере у меня стоит ява от микрософта,

Она не может у тебя там стоять.
Опера использует только жабу от Sun, в чём можно убедится заглянув в About

Qzz
то чем сейчас занимаеться WRFan - сравнение разных браузеров.
здесь же тема только про один - про Opera. так что разговоры про что лучше - оффтоп и флейм.

slavaman
попробуй переинсталировать java.
при инсталяции она сросит для каких браузеров ставиться и поставит то что надо.

WRFan
о чём речь????????????
разъясняю:
я говорю не про время настройки того или иного продукта, а о том кто их пользует! мало того что ИИС поставляется только с серверными версиями, так он ещё и не нужен подовляющему числу пользователей. а если те кому нужен вебсервер будут подходить к вопросу выбора с точки зрения лёгкости установки, то это либо новечки (которых меньшенство) либо весьма ограниченные вебмастера... потому как вебсервер нужно выбирать совсем по другим параметрам! а с браузерерами, в большинстве, общаются люди которым важен результат, а не инструмент которым его достигать, и именно поетому у ИЕ 90% рынка. мало кто пойдёт искать что-то лучшее если у него есть то что его и так устраивает.
с Оперой (как и с мозиллой) работают только болие или менее продвинутые пользователи, а таких меньшенство. а если учитывать что часть из них предпочитает ИЕ или надстройки над ним, то доля альтернативных браузеров сокращается ещё сильней... и былобы просто глупо предпологать что ИЕ круче только потому, что у него 90% рынка.
кроме того у вас проскальзывали мысли, типа того что ИЕ нормально работает с кодом в отличии от Оперы и Мозлиллы... я честно говоря удивлён такой постановке вопроса... если брать фактичискую ситуацию, то ИЕ доменирует на рынке и потому является эталоном по корректности рендеринга страницы. Как можго сравнивать вещи между собою.
если же вам всё таки хочется сравнить ИЕ с остальными браузерами, то нужно брать стандарты W3C... но в таком случае ИЕ в жопе (простите за выражение) строго говоря по поддержке стандартов ИЕ тормозит всю индустрию... а вот Мозилла и Опера наоборот стараются идти вперёд, причём по всем параметрам стараются, у них ведь нету собственной винды, приходится брать техническим превосходством, удобством и поддежкой стандартов.
Кстати говоря последняя опера крайне редко воспроизводит страницы не правильно, как и Мозилла (хотя мозиллой я пользуюсь не часто)

WRFan
Никто в твоей компетентности не сомневается. А на счет FreeBSD и Windows, я и имел ввиду в качестве сервера.

Цитата:

а с браузерерами, в большинстве, общаются люди которым важен результат, а не инструмент которым его достигать, и именно поетому у ИЕ 90% рынка. мало кто пойдёт искать что-то лучшее если у него есть то что его и так устраивает.

полностью с тобой согласен.


Цитата:

если брать фактичискую ситуацию, то ИЕ доменирует на рынке и потому является эталоном по корректности рендеринга страницы

полностью согласен. это я и имел в виду, когда писал, что микрозофт намного сильнее всего ^w3^ консортиума, и поэтому на самом деле микрозофт делает стандарты, а не ^w3c^. мне это очень хорошо понятно, хотя я этого и не одобряю. но вот кто этого до сих пор не понял, это программисты оперы. они говорят, что опера интерпретирует код по стандарту. только по какому стандарту? по теоретическому стандарту ^w3c^, или по фактическому микрозофта? может кто помнит борьбу между микрозофтом и нэтскэйпом пару лет назад? речь идёт о технологии iframes vs. layers. ^iframes^ придумал наш любимый ^Billy^. ^layers^ придумал ^netscape^. и какая технология выиграла? реторический вопрос. нэтскэйп поддерживает с 6-ой версии ^iframes^. ^layers^ - вымирающий вид. я помню, я свою предыдущую страницу ещё для ^layer^-ов оптимировал, чтобы с ^netscape 4^ работало. сегодня мне такое даже в голову бы не пришло. опера, кстати, тоже скопировала ИЕ и поддерживает ^iframes^, и даже очень неплохо поддерживает. т.е., это показывает, что есть только один стандарт - микрозофтский. один раз опера программисты набрались ума и это поняли. стряхнули с себя спесь и поплелись за микрозофтом. если бы всегда так было! а ведь в большинстве случаев они очень упрямые - не хотят подчиняться микрозофту. им говориш, "эти тэги поддерживаются ИЕ, почему опера не поддерживает?". а они говорят, "этот тэг устарел, и ^w3c^ решило, что его надо заменить другим. поэтому мы его больше не поддерживаем. хороший пример для этого - ^<XMP></XMP>^ тэги. просто мой самый любимый тэг! я был злой, как собака, когда заметил, что опера не поддерживает. пришёл в форум, говорят, устарел. для ^MS^ не устарел, а для них видите ли устарел. а я теперь из за них код на всех страницах должен заменять, да ещё и на ^w3c^ страницу ползти и смотреть, чем они его там заменили.


Цитата:

если же вам всё таки хочется сравнить ИЕ с остальными браузерами, то нужно брать стандарты W3C... но в таком случае ИЕ в жопе

полностью согласен. в этом и заключается вся политика микрозофта - попытка полнейшей монополии - никому не подчиняются. действительно, страшно мне напоминают америку в целом, америка является членом ^security council^-а, но делает, что хочет. микрозофт является членом ^w3c^, но совершенно плюёт на все ихние стандарты.



Цитата:

строго говоря по поддержке стандартов ИЕ тормозит всю индустрию

не согласен. опять же приведу пример ^iframe^-ов. ^MS^ не тормозит прогресс, они просто идут по другому пути. ^MS^ разрабатывает свои собсвенные новшевства, и среди них есть очень хорошие вещи, как напримет эти самые ^iframes^. кто, как я намучился с нэтскэйповскими ^layer^-ами, тот уже давно оценил всё удобство ^iframe^- ов. проблема не в том, что ^MS^ тормозит, а в том, что они не работают с другими фирмами, а всё делают в одиночку. если бы микрозофт и нэтскэйп сели за круглый стол и всё обговорили, нэтскэйп бы не осрамился бы с ^layer^-ами, а сразу бы заметил преводходство ^iframe^-ов. и так всегда.

ладно, все дальнейшие мнения в топик браузерных войн:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085&start=760#lt

а то я вижу, у товарища ^Advanced_Guest^-а сейчас инфаркт будет от нашего оффтопа.

WRFan
Не было дома, не успел ответить
Перемещаемся. Скоро весь форум обойдём. Здесь ответ дам
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085&start=760#lt
Только, пожалуй последний. Надоело мне.

переинсталировал яву(сан), но нечего по прежнему в опере используется ява от микрософта, как сделать сан по умолчанию?

slavaman
Ещё раз говорю - Опера не_может_использовать Microsoft VM!
С чего ты это взял?
При отсутсвии Java от Sun ты не сможешь поставить галку Enable Java в настройках Оперы.
Не путай с Javascript, это совсем другая штука.

Да может быть, у меня выкидывает часто ошибку, и там написано Virtual Java Maschin(microsofta), так это из за чего тогда?

WRFan
Значит так. Пишу, даже не читав остальные посты, интересно, что там, потом дополню.
1. Заявление, что каждый пользователь КАЧАЕТ оперу С ИХ САЙТА.
2. Заявление, что если браузер не хочет поддерживать потенциально опасные activeX и VB, то он никому не нужен и это отстой.
3. Заявление, что слон большой и он поэтому ЛУЧШЕ ВСЕХ.
По этим трем пунктам грамотный психолог сделает соответствующие выводы.
Продолжение следует, сорри за флейм.

slavaman
У меня тоже иногда выкидывает.
пока не понял почему.

kullibbin
а зря не читаешь
они пперешли в эту тему:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085&start=760#lt