» DOS не видит логический партишн

DOS 6.22
система на VIA KT133A
винчестер фуджи 40Г разбит:
- примари FAT16 200 М
- несколько логических разделов под NTFS (Win2000)
- в самом конце - 1,9Г FAT16, вот его-то и не видит DOS. Я пробовал отрезать от примари раздела 50 М и создать на них логический сразу за примари. Все равно не видит. Что я не так сделал?

P.S. А Norton Ghost, запущенный из-под DOS'а, видит все разделы.

nofate
V kakom smisle ne vidit?

a Fdisk vidit ?

Ни в каком.
Просто через волков коммандер доступны буковки флопа, с: и сидюка.
Фдиск не пользую. Разбивал Партишн Маджиком 7.0
Все было. Под вин2000 вижу все.
А под досом последний раздел как-бы отсутствует.

poprobui nabrat v komandnoi stroke (ne v volkove)
D:
dir

Sto uvidis?

nofate
запусти Партишен маджик у убери опцию HIDDEN на логическом диске!!

OLeg_Liski
Я так первым делом попробовал.
Он других букв кроме с: (винт) и d: (cdrom) не понимает, нет говорит таких дисков.



DimoN
Попробую, спасибо. Тока я его не делал скрытым. Или Партишн при создании по умолчанию их скрытыми делает?
Проверил. Не был он скрытым. Просто не видно его.

nofate
Voobse-to on ne dolzen stavit ih Hidden po umoltsaniju. Ati totsno malenkii razdel delal v Extendent tsasti(ne v primary)?

По-моему, Partition Magic начинает ставить Hidden, когда создаешь 2-ю (3-ю, 4-ю) primary partition..

Delo v tom sto DOS ne mozet videt 2 (i bolse) primary partition
Poetomu Partition Magic stavit Hidden. A potsemu on mozet sam stavit na Extendet partition ?

Неделю экспериментировал. Ничего не получилось.
Больше ни у кого полезных соображений нет?

nosafe, привет!

Поясни, пожалуйста, что значит "в самом конце FAT16"? Ты попробуй сделать такую разметку:

Primary 1 - FAT 16 с твоим досом и что там было на 200Mb.
Primary 2 - твои логические диски NTFS.

Загрузочный диск, естественно, нужно сделать Active в том же Partition Magic. Грузиться оно так должно, по идее.

Если нужный диск будет виден - можно эксперементировать дальше (все ж из-за одного только ДОСа неудобно наверное загрузочный раздел NTFS куда-то из начала диска двигать).

Удачи,
greys

greys
Я, наверное, в самом первом посте темы недостаточно ясно все описал.
У меня 1 примари FAT16 200Mb. На нем DOS, из-под которого я установил win2000 на логический раздел с NTFS. При этом винда добавила на примари-раздел свой диспетчер загрузки и загрузчик. Есть еще один логический FAT16 1,9Gb, после всех разделов NTFS.
Все нормально грузится и работает. Проблема в том, что из DOS не виден логический раздел с FAT16 (при загрузке с загрузочной дискеты win98 все в порядке). Я пробовал создать логический раздел с FAT16 сразу за примари (~50Mb) - то же самое.


Цитата:

Primary 1 - FAT 16 с твоим досом и что там было на 200Mb.
Primary 2 - твои логические диски NTFS.

Если так сделать, то для выбора загружаемой ОС мне надо будет использовать каждый раз Partition Magic или другой boot-манагер.
А это, по-моему, лишние сложности.

Все равно, спасибо за совет. Может еще что в голову придет - напиши.

А загрузочный раздел NTFS перетащить в первый primary получается? И все остальное по предыдущей мессаге? Тогда, по идее, и грузиться можно будет с NTFS, и раздел тебе нужный будет виден в DOSе.

Цитата:

А загрузочный раздел NTFS перетащить в первый primary получается?

У меня загрузочный примари FAT16. На нем DOS и загрузчик win2000. И DOS, и win2000 грузятся нормально. Не в этом проблема. Проблема в том, что при загрузке DOS 6.22 я не вижу логических разделов FAT16. Может, это потому, что у меня винт большой или размер и положение разделов неправильное. Или в DOS что-то не загружено.

DOS 6.22 прекрасно видит все до 8гб. Потому я и предлагал эксперименты с пемещениями разделов - именно перемещениями с помощью Partition Magic, а не созданиями маленьких разделов.

А почему fdisk как вариант не работает? Хотя бы посмотреть, что он пишет по поводу разметки?

Цитата:

именно перемещениями с помощью Partition Magic

Я делал почти то же. Я от примари раздела 200М (который был создан самым первым, поэтому в пределах 8Г) отрезал 50М и создал из них логический, поэтому он тоже будет в пределах 8Г. Не помогло. Его тоже из DOS не видно.
Да, к стати, первоначальное разбиение диска и все последующие манипуляции производились с помощью Partition Magic 7.0.

А FAT конвертнуть в NTFS нельзя?

nofate
Если правильно понимаю проблему, то последний логический раздел на винте DOS видеть и не будет и порядок следования разделов NTFS ни при чем. greys правильно говорит, что DOS прекрасно видит все до 8 гигабайт - дальше он просто не видит истинную емкость винта.
Проверь - какой статус носят твои логические разделы?
Почему использование бут-менеджеров создает ненужные проблемы?

Ant
Мэджик конвертирует любой раздел во что угодно и в любой последовательности.

Ant

Цитата:

А FAT конвертнуть в NTFS нельзя?

А зачем?

candid

Цитата:

DOS прекрасно видит все до 8 гигабайт - дальше он просто не видит истинную емкость винта

Об этом я думал. Поэтому я уменьшал примари-раздел и на освободившемся месте создавал логический с FAT. То есть в пределах первых 200МБ. Его тоже не видно.


Цитата:

Проверь - какой статус носят твои логические разделы?

В самом первом посте описано. Причем все вроде не скрытые.

nofate

Цитата:

первоначальное разбиение диска и все последующие манипуляции производились с помощью Partition Magic 7.0

Ах вот оно что!... Ну тогда проверь, что у тебя в BIOSе в "Disk Access Mode" стоит ? Думаю, что не LBA, а, скорее всего, "Auto", и тогда это источник твоих проблем...
И, кстати, если это так, то не спеши менять, дабы не усугубить проблему...

MVed

Цитата:

в "Disk Access Mode" стоит ... не LBA, а, скорее всего, "Auto",

Таки да. А что делать? Надо менять или нет? И если менять, то нужно ли все с диска бэкапить или можно как-нибудь так.

К стати, один умный человек сегодня объяснил, что мои проблемы еще и из-за того, что при моем разбиении диска DOS не увидит логический раздел, так как он входит в экстендед-раздел, который у меня в общей сложности ~39ГБ. При этом размер логических разделов не важен, главное - что экстендед, содержащий их, слишком большой.Он оказался прав.
Если в начале диска создать второй праймари FAT-раздел, то его отлично видно. А вот если тот, что в конце, преобразовать в примари, то его не видно, как я понимаю - из-за ограничения DOS на первые 8ГБ.

В общем, теперь вроде все ясно, непонятно только, как правильно надо было винт разбить, и надо ли менять в BIOSе "Disk Access Mode" с AUTO на LBA. И не пропадут ли при этом данные?

nofate
Да я, в общем-то, и не сомневался, когда прочитал, что ты делал разбиение Partition Magic'oм! Где-то с месяц назад я уже писал про глюк РМ, который тянется за ним с незапамятных времен. Чтобы не повторяться, сейчас поищу ссылку .... да, вот нашел:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=2389&start=0
Там в моём большом посте описана практически твоя проблема, во всяком случае - причина одна и та же: неверная CHS-трансляция геометрии винта! Точнее, трансляция-то верная (трудно ошибиться в перемножении 3-х чисел!), но основана она в PartitionMagic'e на неверном принципе: на тупом использовании данных BIOSa вместо использования общеизвестных правил построения разделов в различных ОС.. :( Более того, как показывает твой опыт, РМ может ошибаться даже делая FAT16-разделы! (я раньше с этим не сталкивался). Глюк серьезный, нашел я его давно, но увы... :-((( Кстати, обрати внимание в той же теме и на пост Bomond5 на след. странице...
Чтобы тебе все стало понятно, посмотри на информацию о геометрии винта (и раздела), которую дает у тебя Partition Magic сейчас, и после изменения установок в BIOSe на LBA. И не удивляйся при этом, почему РМ начнет кричать на собственную partition, что она с ошибками! :)
Так, что же делать ? Ну, во всех случаях помогают вечные инструменты всех времен и народов - DiskEditor+калькулятор! :) Это если ты в курсе, как править таблицу разделов вручную, а потом правильно (дабы не потерять данные) чинить файловую систему. Только имей в виду, что на всякий случай всегда выравнивай новую границу раздела в сторону увеличения. Это потребует времени и знаний. В противном же случае (пожалуй, это даже лучше) - делаешь backup всех разделов на винт, занятый у друзей на день, перебиваешь разделы (можешь даже Partition Magic'oм, но обязательно - с выставленным в БИОСе режимом винта LBA! Все будет нормально! ;-)) ), и заливаешь свое добро обратно. И будет тебе счастье ! :)
Прошу прощения за длинный пост, но, может, кому-то пригодится? Много народу пользуются Partition Magic'ом, а потом от него же страдают...

MVed
Слушай, а у тебя толковые объяснения. Не считаю себя новичком в работе с Partition Magic - 2 года спокойно работаю без проблем, прочитал внимательно всю документацию на английском. И твои сообщения вроде бы не внове, но связать Partition Magic с BIOS'ом как-то не додумался. Спасибо, теперь на все еще раз посмотрю новым взглядом и произведу ревизию своих знаний.

Кстати, можно ли сравнивать Partition Magic с Acronis и Paragon? До сих пор работал только с Partition Magic, сомнений не было, но не теперь. Где можно взять BootIt NG 1.22? Я так понимаю, что на сегодня это твой фаворит.

Что за черт! Второй пост пишу как незарегистрированный пользователь - глюк в Опере что ли.
Предыдущее сообщение мое.
Вот интересные ссылки на статьи по теме:
http://itc.ua/article.phtml?ID=9004
http://itc.ua/article.phtml?ID=8753

MVed
Ты хочешь сказать, что после этого я из DOS увижу все 40ГБ?
И еще: если у меня в BIOS стоит Auto, а не LBA, то в каком режиме винт реально работает? Может, BIOS ставит его LBA? Сейчас он его размер правильно определяет.

P.S. Прошу прощения за дурацкие вопросы, но я все-таки надеюсь поумнеть.

candid (aka Guest :-) )
Спасибо! Рад, если это кому-то пригодится... РМ - программа неплохая, к тому же широко распространенная, но народ периодически наступает на грабли, которые бьют иногда очень больно..
Acronis я попробовал, результат - отвратительный! :( (См. мои посты в теме про Paragon Partition Manager v5.0). Разделы-то он делает (я пробовал для начала FAT16), но запущенный тут же chkdsk.exe из MS-DOS 6.22 находил ошибки даже в пустом, только что созданном разделе!! О какой серьезности и совместимости продукта можно говорить?! Paragon посмотрел очень бегло, а потестировать пока не довелось, потому и интересует меня мнение людей, кто уже с ним поработал. Насторожило же меня использование в нем DOS4GW - о какой ответственности авторов Paragona может идти речь при использовании "кота в мешке" от сторонних производителей? Согласись, что зависшая игра - это одно, а зависшая программа при перезаписи разделов винчестера - это несколько другое ? BootIt я беру на http://www.terabyteunlimited.com/, сейчас там версия 1.28g. Дистрибутив можно не инсталлировать, в скачанном архиве есть файл diskimg3.dat, это и есть готовый образ дискеты.
nofate

Цитата:

Ты хочешь сказать, что после этого я из DOS увижу все 40ГБ?

Хм, интересный вопрос.. Никогда не проверял, но рискну ответить - увидишь! ;-) Но и только! Думаю, что DOS увидит раздел, но при попытке работать с этой partition посыплются ошибки (умный человек тебя не обманул!). Сейчас же твоя проблема в том, что ДОС не находит раздела там, где, по его мнению, он должен быть. "Аuto" для AWARD'a означает "Normal", а это значит, что головок может быть не больше 16, что, в свою очередь, означает для твоего 40Gb-винта ~80000 Cyl ! Представляешь, как зaкосило бы бедный ДОС от таких цифр! :) С современными винтами DOS работает только через LBA.

Цитата:

Сейчас он его размер правильно определяет.

Да, но с LBA размер винта будет почти такой же. Поменяй в БИОСе Auto на LBA, и увидишь, что разница невелика(или даже вообще ее не будет). Но само наличие этой разницы как раз и есть источник твоей проблемы.
P.S. Блин, да что ж я так расписАлся? :-) Аж устал!

MVed
Я читал все твои предыдущие посты, поэтому и с уважением пишу: толковые объяснения!
За ссылочку спасибо, обязательно пощупаю BootIt NG 1.22 - что за софтина такая, что может быть лучше Партишен Мэджик, я только с ней и работал.
Все-таки не пойму, уж очень довольно противоречивые мнения о разработке российских фирм - Acronis&Paragon. Придется самому ставить и смотреть.

nofate
MVed уже все написал подробно и я бы сказал раньше уверенно, что DOS не может видеть больше 8 гигабайт, теперь подумаю.
Почему дурацкие вопросы? Мы уже встречались раньше и в твоих вопросах и ответах есть прогресс. Работай, думай и все приложится.

MVed
Поменял в БИОСе Auto на LBA. Выглядит все нормально.
PM_70 (досовская часть, я виндовую не видел даже в живую никогда) с дискеты грузится и вроде работает.
DOS так и не видит логический раздел в конце экстендеда на ~37ГБ. Если его сделать примари - тоже не видит. Все-таки он наверное не увидит ничего дальше 8ГБ. Ну и ладно, перенесу этот раздел вперед (я на нем образ диска с установленной начисто виндой хочу хранить).
Win2000 с логического раздела грузится и все остальные нормально вроде видит (все на них пишется-читается).

ВОПРОС: Будут ли у меня в дальнейшем проблемы из-за того, что я сейчас поменял в БИОСе Auto на LBA? Если они очень вероятны, то как их избежать? Или можно не забивать себе голову, если сразу вроде все в порядке?

candid

Цитата:

пощупаю BootIt NG 1.22 - что за софтина такая

Не, она не лучше РМ ни по интерфейсу, ни по возможностям, все очень скромненько. За исключением "пустяка" - партишены делает правильно! По крайней мере, у меня BootIt пока не сбойнул ни разу, а вот РМ - было несколько раз, причем разок - очень болезнено! Справедливости ради добавлю - статистики у меня все-таки маловато, потому что BooitIt'oм я пользовался всего несколько раз, а вот РМ - не один десяток...

Цитата:

...Acronis&Paragon. Придется самому ставить и смотреть

Конечно! Я не претендию на истину в последней инстанции. Из опыта, слава богу, знаю, что на результаты моего тестирования Acronis'а могла повлиять ещё тысяча причин! И вообще - "Практика -критерий истины!" ((с) не мой!) ;-)
nofate
После изменеия Auto на LBA проверял партишн на ошибки? Что говорит по этому поводу РМ?

Цитата:

DOS так и не видит логический раздел в конце...

Да, написал я много, но все равно непонятно... :( ОК, попробую ещё раз. Я имел в виду, что ДОС может увидеть (или не увидеть? Пока это лишь мое предположение) раздел в том случае, если он был сделан при включенном LBA! Именно поэтому, как ты написал в самом 1-ом посте, ты не видишь и раздела в 50Мб,который ты отрезал от Primary. Если ты сделаешь опять этот раздельчик, но при включенном LBA, ты его увидишь. Только сделай бэкап всего перед началом экспериментов с включенным LBA!
Хотел ещё выкладку с цифрами привести, почему так у тебя получается, но сейчас, к сожалению, нет времени. Как ни странно, на работе надо работать, как сказал мой друг! :) Может, вечером удастся написать...

MVed

Цитата:

Да, написал я много, но все равно непонятно...

Понятно, но не все
Все равно, спасибо за уделенное мне время. Вот. Я тебя понимаю - часто очень трудно объяснить что-то кому-то просто потому, что параллельно для понимания надо объяснить еще десяток связанных вещей (а к каждой из них - еще десяток, и т.д.)

А по поводу LBA и Auto - так вот тот же умный человек сказал, что независимо от того, что из них я выставлю в биосе, современные большие винты все равно будут работать в LBA, т.к. в режиме Auto биос каждый раз при старте определяет для винта оптимальный режим из возможных (так написано и в книжице к моей системной плате), а для таких, как мой это - LBA.
Хотя при изменении режимов в биос-сетапе меняются и показываемые там же емкость(маненько) и количество цилиндров-головок-секторов. Но при загрузке (в табличке на черном экране) все время пишется "LBA, ATA100...", так что, похоже, умный человек не обманул.

Цитата:

После изменеия Auto на LBA проверял партишн на ошибки? Что говорит по этому поводу РМ?

Проверял досовским. Он говорит, что по его мнению - все зашибись как хорошо.

Цитата:

ДОС может... не увидеть... раздел в случае, если он был сделан при включенном LBA

Это я понял. Но в моем случае, как оказалось, он вероятнее всего не видел его только потому, что PM создает все логические разделы в рамках одного экстендеда, который у меня выходит за рамки первых 8ГБ. Если же маленький раздел создавать как примари - его видно и все ОК.

P.S. Извини, если задолбал.