» Corel PaintShop

fkmrf

Это просто - прозрачность имеет уровень от 0 до 100%, просто ставим её уровень к примеру 60% и смотрим что выходит...

В данном случае, я так думаю, надо на втором рисунке сделать прозрачным фон (а точки и штрихи - нет, чтобы выглядели ярко). Упрощает дело то, что итоговый вариант - чёрно-белый. Завтра попробую что-нибудь похожее сотворить в данной программе, процесс опишу. Сейчас уже поздно Несколько вариантов гильошей скачал, не векторных (это чтобы не усложнять задачу)

fkmrf

Цитата:

чем, какой программой это лучше и качественней проделать или создать.

Для начала отвечу на данный вопрос - это дело привычки, на мой взгляд, одинакового результата можно добиться в Gimp, Adobe Photoshop, Corel PainShopPro, Paint.NET (из тех, с которыми я знаком, и которые работают со слоями). Возможно и ещё какое-то количество программ. Можно то же самое проделать в Corel PhotoPaint, но там немного терминология другая. Мне было бы привычней в PhotoShop, но раз здесь тема по PaintShopPro, речь будет о нём.
Вариантов проделать требуемое - множество, соответственно, объяснения вышли бы слишком долгими, поэтому один из вариантов, как мне кажется, попроще и [more=покороче]Для простоты действий примем, что обе картинки одинакового размера (можно заранее подогнать). Первый - гильош, или сетка. Второй - назовём его основой. Главная проблема именно в этом рисунке, в зависимости от него действия могут быть довольно разными, иногда более сложными. Поэтому далее - общий алгоритм действий.
1. Открываем в PaintShopPro в режиме правка обе картинки. Затем создаём новый файл с такими же размерами (в пикселях), пусть это будет рисунок три.
Теперь на первом рисунке делаем "выделить всё" (Ctrl+A), копировать Ctrl+C. Переходим на рисунок три, делаем "вставить как новый слой" Ctrl+L.
2. Переходим на рисунок 2, выбираем инструмент "волшебная палочка", в параметрах инструмента (в верхней части окна) ставим допуск 1, размытие краёв 0, и чтобы не стояли галочки "использовать все слои", "смежные" и "со сглаживанием". Левый клик мышкой на белом фоне, затем в меню "выделения" - инвертировать, потом "копировать" Ctrl+C. Переходим на рисунок три, делаем "вставить как новый слой" Ctrl+L.
3. На рисунке три теперь три слоя - нижний - белый фон, затем сетка и верхний - основа. Выбираем в панели "слои" второй слой, с сеткой и регулируем непрозрачность до нужного "бледного" вида.
Потом уже можно слить все слои и уже потом перевести всё в чёрно-белый вид (оттенки серого)
[/more]

Andarin
Спасибо за Ваш, назовем его, первый ответ и соответственно предложенное решение. Всё, что Вами изложено, я безусловно буду пробовать.
Один маленький, скажем так, промежуточный вопрос.
В поисках решения описанной выше задачи, мне ничего не оставалось делать, просто как человеку весьма далекому от использования подобных программ, как разместить свой запрос, просьбу о помощи на разных форумах, где общаются специалисты по той или иной программе.
У меня всех этих программ естественно нет. И то, что первый ответ пришел с форума, где обсуждается работа только "Corel PaintShop Photo Pro X5", это хорошо. Указанную мультиязычную программу я нашел в И-нете, правда версии Сorel PaintShop Pro X5 SP1 15.1.0.10 и "весом" в 229 мб.
Ответьте пожалуйста, это та самая по объему программа, о которой мы сейчас с Вами и ведем диалог? Или мне искать что-то более, скажем так, мощное, как по своему объему, так и по указанной версии?

fkmrf
Здесь это немного не в тему, но в Paint.NET (< 5 Mb) или GIMP (от 17 до 100 с лишним Мб) конкретно эту задачу сделать проще, удобнее и быстрее. Ставить специально такой немелкий пакет, как и Adobe Photoshop, которые, кстати, платные, в отличие от двух первых, для такой простой процедуры нелогично.
Принцип действий похож: копируем первую картинку в буфер обмена, в программе вставляем как новое изображение, копируем в буфер обмена вторую картинку, в программе вставляем как новый слой, потом добавляем ещё один слой (белый цвет), это будет подложка. Располагаем слои в нужном порядке, так же в верхнем слое выделяем волшебной палочкой. В общем, операции похожие.

fkmrf

Да, пакет тот же, просто в дистрибутив включены исправления ошибок вошедшие в первый пакет обновлений, а всего их было выпущено три, после вышла версия Х6. Из простых и бесплатных программ можно назвать ещё и PhotoFiltre v7 (полная PhotoFiltre Studio X уже платная) которая умеет работать со слоями и кстати намного проще в освоении чем многие аналоги, но по PFS X есть свои темы в Варезнике и в Программах и тут я только называю факт - да, есть, но в обсуждаются других темах форума.

Andarin
Victor_VG
Насколько я понял из Ваших рекомендаций/ответов, поставленную задачу можно решить практически любой из перечисленных выше программ.
Однако, т.к. сей форум касается "Corel PaintShop Photo Pro X5", то и поставленный вопрос с рекомендациями Andarin, тоже буду "решать" с указанной программой.
К сожалению мой поиск необходимой программы немного приостановился, в силу того, что всё, что есть предлагаемое, относится к платформам на 32bit. Мне необходима версия на 64bit.
Как только найду необходимую версию, то постараюсь ее опробовать в кратчайшие сроки и естественно с использованием Ваших рекомендаций и советов, о получающихся результатах или "непонятках", с Вашего позволения, сообщу дополнительно.

fkmrf

Не нужно искать программу "64-бит". У вас и 32-х битная не только будет прекрасно работать, но и решит вашу задачу быстрее и проще. Вы же судя по описанию задачи не создаёте гигантскую картину размером в несколько гигабайт, а для простой обычно с запасом хватает и 2 Гб ОЗУ доступных 32-х разрядным процессам. Сказка про "Вам надо поставить 64-х битную математику!" навязана вам отделом продаж - "Большой босс: - Нам надо повысить свои прибыли, но рынок насыщен и мы придумали предлог для продажи вам своего залежалого товара в новой упаковке!". Задачи где нужны возможности 64-х битных ОС можно по пальцам пересчитать, и в основном это или научные расчёты или системы САПР. А всё остальное высосано из пальца в рекламных отделах - отцы-акционеры тоже ведь кушать хотят как и их дети - внуки. А почему вы и ваши дети должны кушать а они голодать?

fkmrf
Вопрос, вообще-то изначально задавался про слои и
Цитата:

какой программой такую операцию можно воспроизвести.

А что до версии x64, то в варезнике есть всё нужное. Кстати, версия программы уже X6. Я, правда, не пробовал её пока.

Спасибо, ответ, что называется, принят. Ставлю версию на 32bit и начинаю пробовать.

Andarin

Я пробовал Х6. Хороша, но если пытаться поставить хелп и ультимайт пак программа их не видит. Пришлось посмотреть - ребята из издательства вовремя попросили совета, а мне всё равно что на стенде запускать.

Andarin
В Вашей ссылке "покороче" (третий пост сверху), пункт 2 разъяснений.
1. Не нахожу т.н. инструмента "волшебная палочка". Просмотрел всё то, что находится в левой колонке, просмотрел верхнюю панель со всеми выпадающими закладками и сносками.
Допускаю, что эта "волшебная палочка" называется как-то по другому.......
2. Аналогично не нахожу никакой закладки с наименованием "Параметры инструмента" или что-то похожее. В целом просто не вижу, где можно проставить "допуск 1" и "размытие краев 0", также не вижу где можно снимать "галочки" (они просто отсутствуют физически).

Дальше пока не забирался т.к. пока не могу "пройти" этот "уровень".
P.S. Установленная версия "Corel PaintShop Pro 15.1.0.10" вместе с SP1.

Victor_VG

Цитата:

но если пытаться поставить хелп и ультимайт пак программа их не видит

Попробовал, ультимейт пак не ставится. Распаковывать и раскидывать всё вручную, по Вашему совету в варезнике, как-то влом, там, судя по всему, ошибка в файле \Lang\RU\Property.xml, заменил его английским, установилось нормально. Только что кое-где названия кистей, текстур на английском. Да и вообще зря качал, уж чего-чего, а "Backgrounds" у меня и без этого хватает. Текстуры, правда, 42 штуки, пригодятся.

fkmrf

Цитата:

не нахожу никакой закладки с наименованием "Параметры инструмента" или что-то похожее.

Если само не находится, можно в туториале посмотреть, как панельки выглядят:

http://corel.force.com/learn/articles/en_US/Master_Article/Using-the-Clone-Brush-in-PaintShop-Pro

Ну а инструменты все производители графического софта любят перепрятывать. Обычно начинают с объединения нескольких нужных под одной раскрывающейся кнопкой.

fkmrf
Волшебная палочка, английское наименование, если не путаю, Magic Wand. Ищите слева, панель инструментов, третья кнопка сверху, где выделение (стрелка вниз на кнопке открывает выбор).
Параметры инструмента - нажмите F4 или, в меню "Вид - Панели - Параметры инструмента".
Совет - используйте Paint.NET, он попроще.

Andarin

По языку понял. Похоже что и со справкой похожее явление стоит ждать...

Andarin
Спасибо за помощь. "Волшебная палочка" - нашлась, мне ее закрывала надпись от собственного курсора. Кликнув ее, открылись и "допуски", и "размытие краев" и......
Сейчас работу с Вашей помощью, останавливаю до завтрашнего дня.
И собственно последнее на сегодня. В 3-ем пункте разъяснений, есть фраза: "Выбираем в панели "слои" второй слой, с сеткой и регулируем непрозрачность до нужного бледного вида" - это всё понимается дословно, на сообразительность или называется как-то по другому?
Вот теперь всё.
Спасибо за помощь и подсказки.

fkmrf

Цитата:

В 3-ем пункте разъяснений, есть фраза: "Выбираем в панели "слои" второй слой, с сеткой и регулируем непрозрачность до нужного бледного вида"

Это, собственно, ответ на ваше ТЗ:

Цитата:

P.S. Не упомянул наверное самого главного. В итоге, вся картинка будет в черно-белом варианте, где мелкая сетка или "завитушки гильош", должны иметь, скажем так некий "бледный" вид от начального, принятого за 100%. А наложенный второй слой, наоборот, должен выглядеть ярко и четко видимый или различимый на первом слое.

Там, когда будете регулировать непрозрачность слоя (сверху в панели слоёв), визуально контролируйте картинку, выбирая нужный вид "бледности". Только, в данном случае, поскольку у нас три слоя, упомянутый вами наложенный второй слой, который должен выглядеть ярко, в этой картинке будет третьим слоем.

Andarin
Доброго утра и хорошего дня!
Возвращаясь к ранее описанным действиям, у меня видимо возникнут, скажем так некоторые проблемы с решением сопутствующих задач.
Ранее я уже писал, что слой, который собственно состоит из точек и тире, оказался настолько изначально "бледным", что убирая "яркость" и насыщенность слоя с "завитушками гильош", ситуация дошла до того, что эти самые завитушки я, скажем так еще вижу, а вот слой с точками ну очень и очень слабо или мне так просто кажется или желает казаться.
Отсюда вывод. Мне изначально, видимо будет необходимо слой с точками, скажем так, реанимировать до ярко выраженной ситуации.
И соответственно возникает вопрос/запрос, каким способом можно в этой программе увеличить процентов на 300-500, яркость, отличную видимость этого слоя/рисунка.
То, что это может занять много времени, меня в целом не пугает т.к. другого похожего рисунка в И-нете, мне найти всё равно не удалось.

fkmrf
Если можно, оставьте ссылку (или куда-нибудь выложите) на эту самую картинку с точками и тире. Главная сложность в ней, а гильош любой подберу. А там, может, ещё какой совет появится.
Хотя вот полезный совет - меню "Настройка - Яркость и контрастность - Уровни"

Под №1 гистограмма, под №2 - движки (ползунки), перемещайте их поближе, в области гистограммы, а в данном случае, я думаю, вообще близко друг к другу поставить, где-нибудь под максимумом гистограммы. Поэкспериментируйте, на картинке сразу изменения отображаются. Да, и делайте это на самом верхнем слое, который нужен ярко видимым. Вообще в этом инструменте (настройке) множество возможностей, попробуйте разные варианты.

Victor_VG
Не подключились, оказывается, две нужных функции, в ultimate они должны быть. Это

Цитата:

Новая технология интеллектуальной фотокоррекции Perfectly Clear
Новый набор инструментов для портретной ретуши FaceFilter3

Или, может, я просто найти не могу. Или ещё вариант - дистрибутивы PSP и PSP Ultimate одинаковые, возможно дело в регистрации/ключе, надо keygen специально для ультимейт?
P.S. Кстати, запустил установку Ultimate Pack вторично, без замены файлов. Выдала запрос - удалить, или исправить? Выбрал "исправить", в результате - установка завершена успешно...". Но, правда, названия кистей и пр. так и остались английскими, на первый взгляд изменений не обнаружил.

Andarin
В целом, следуя Вашим подсказкам у меня практически всё получилось. Правда пока грязно, с разными ляпами, но главное то, что получилось.
Естественно чистовую работу я буду стараться сделать более аккуратно.
А на сей момент остался только один вопрос. Как сохранить созданный рисунок отдельно от программы и какое этот рисунок имеет расширение, чем в последствии его можно будет открыть, чтобы продолжить свою работу далее.
А вот что еще хотелось уточнить.
В пункте 2 разъяснений, Вы пишете: "Левый клик мышкой на белом фоне,......". На сей момент у меня, как написано выше, что-то получилось, но поверьте на слово, в какой белый фон я "тыкался", уже четно и не вспомню. Не сочтите за труд, уточните сказанное про "белый фон", это "белый" фон "пунктира" второго слоя или белый фон третьего слоя?
И последнее предложение тех же разъяснений, что означают выражения - "слить все слои" и потом перевести в черно-белый вид (оттенки серого).
Это всё достигается "инструментарием" самой программы или делается как-то по другому?

fkmrf

Цитата:

В пункте 2 разъяснений, Вы пишете: "Левый клик мышкой на белом фоне,......".

В пункте 2 ясно сказано - "переходим на рисунок 2", а рисунком два вначале договорились считать
Цитата:

некий абстрактный рисунок, состоящий из точек или мелких пунктирных линий ... в виде белого фона между этими точками или пунктирами и всё то, что находится внутри этого рисунка

Тут же сразу ответ на
Цитата:

уточните сказанное про "белый фон"

Далее
Цитата:

"слить все слои" и потом перевести в черно-белый вид (оттенки серого).
Это всё достигается "инструментарием" самой программы или делается как-то по другому?

Вы вообще хоть в меню иногда заглядываете? Меню "слои - слить - слить все". Это один пункт меню. Второй - "Изображение - оттенки серого".
Ну и по завершении работы - меню "файл - сохранить как" и там выбираете тип файла, его имя, куда сохранить. НО! Чтобы продолжить свою работу далее, надо файл сохранять ДО того, как слить слои и перевести в оттенки серого. И сохранять не в любой формат. Для данной программы "родным" является формат (тип файла) PSPIMAGE, вот в него лучше и сохранять. А в другой формат (jpg, png, bmp и пр.) сохранять уже после полного окончания работы, да и только для того, чтобы можно было использовать в других программах, допустим, поместить на рабочий стол в виде обоев, в общем, зависит от программы, в которой его предполагается использовать.

Andarin
И снова доброго времени суток.
Возвращаюсь я к своим "баранам". Вчера практически до позднего вечера занимался, скажем так, правкой картинки с "точками-тире".
Это проблема возникла от того, что следуя Вашему совету/рекомендации по увеличению яркости/контрастности, у меня на самом рисунке "проявились" не только желтые вкрапления (видимо очень сильно прибавил яркость/контрастность), но и сами "точки-тире" приняли форму не "точек-тире", а каких-то бесформенных "клякс". И всю эту картинку, в увеличенном размере, пришлось серьезно править в обычном Point-e Windows.
Работу я конечно доделал и сохранил вновь созданный рисунок в двух расширениях, JPEG и PNG, при всем этом, сама картинка JPEG, получилась 1280х1024 пикселей.
Сегодня с утра занялся вопросами наложения, соответственно подогнав до аналогичных размеров с картинкой "точки-тире", саму сетку/гильош.
Совместив все слои, в итоге получилось, что "точки-тире" хорошо, можно сказать отлично видны на фоне сетки, но вот отчего сама сетка/гильош, в пробелах "точек-тире", в целом не совсем четко просматривается даже в тонах серого цвета.
Мне отчего так думается, что я умудрился где-то нарушить порядок действий создания одинаковых размеров, либо "сетки/гильош", либо "точек-тире".
Все указанные действия по подгонке размеров в пикселях, осуществлялись самой программой PaintShop.
Что-то по этому вопросу подсказать сможете?

fkmrf
Трудно сказать точно. Я для примера делал похожую процедуру, всё получалось нормально. Тут может быть много нюансов, в основном зависит от картинки "точки-тире", но и оказывает влияние другая картинка, "сетка/гильош" (тут, пожалуй, важны размеры в пикселях, какие есть и какие надо) Вообще процесс достаточно простой, но подсказать что-то ещё, не имея конкретных образцов, трудно. Во всяком случае, мне. Может, там совсем какая-то мелочь, на которую я даже не обращаю внимания, просто проходит на автомате. И, кстати, не факт, что это можно достаточно просто сделать совсем хорошо, если, допустим, надо сильно изменять размеры.
P.S. Дайте ссылки на обе картинки, с конкретными образцами могу описать процесс точно.

Доброго времени суток джентльмены.
Всех поздравляю с наступившими и уже состоявшимися праздниками.
Не знаю как для кого, а для меня это полный кошмар, а не праздники. Ну да ладно об этом, хочу вернуться к своим вопросам, которые хотел одолеть на праздники, да видимо оказалась не судьба.
Остановился я на том, что была сохранена "картинка" с точками-тире, расширением JPGE с 1280х1024 пикселей.
Вроде всё-бы ничего, когда видишь эту "картинку" на экране монитора и представляя ее как бы виртуально, а не в естественном исполнении на обычном листе бумаги.
Короче, при распечатке на принтере у меня эта картинка, ну просто "выперает" за все разумные размеры стандартного размера А4.
Отсюда вопрос. В каких размерах необходимо на будущее готовить как сами картинки, так и обычные слои в виде "заготовок", чтобы в конечном результате, можно было распечатать готовый рисунок на обычном листе бумаги формата А4.

fkmrf

Это не в редакторе, а при печати приходится указывать вписывать картинку в границы поля печати. Причина этого явления в разных разрешения экрана монитора и принтера/сканера/изображения/проектора. Так что тут приходится каждый раз возится если в драйвере принтера такая опция не доступна.

Victor_VG
Хорошо. Я понял Вас так, что это когда Вы печатаете "картинку" на весь лист т.е. формат А4.
А мне необходимо печать картинки размером, максимум формата А5 или +/- этого размера. Какие-то другие решения по этому вопросу кроме настроек принтера имеются?
Перестраивать каждый раз в режим принтер/стандарт и принтер/картинка, согласитесь не совсем удобно.
Или может быть я всё-таки не правильно Вас понял?

fkmrf

Да, неточно поняли. Границы поля печати определяет устройство, а размеры листа - оператор. В большинстве принтеров в драйверах есть такая опция, и у программ есть похожие настройки в параметрах печати. Задаём условие "Вписать картинку в размеры бумаги", а дальше принтер сам определит размеры листа - вдруг его чуть уже обрезали? и учтёт это.

Victor_VG
Всё то, что сказали выше, оказалось верным. Вот только через непосредственный принтер, к сожалению нельзя задавать желаемый размер печати картинки. Присутствуют только стандартные размеры типа А4, А5, Вх, Вхх, Сх и т.д.
В принципе я конечно задам на другой ветке вопрос изменения размеров таких принтеров как у меня. Но сейчас для меня это уже как один из понятных вопросов от дилетанта.
Теперь от того-же дилетанта просьба, доступным слогом, разъясните, что такое пиксели на дюйм и где/каким образом/способом можно подогнать в программе Paint Shop Pro, условно назову их как "заготовки", собственно то, из чего и "монтируется" окончательная картинка, т.к. то, что я наношу/совмещаю слоями, как я еще подсмотрел до НГ, у меня разных этих самых пикселей/дюйм.