» SysMon

Всем приятного настроения!! Можете попробывать лучший bootmanager - как для меня - SysMon. На сайте http://symon.h1.ru/usr/rus/about.shtml сейчас версия 3.12.04 ? . Легко UnInstal-иться, ставится, настраивается.. В документации одно из самых расширенных и понятных описание структуры HDD.. Советую попробывать, если есть вопросы, попробую ответить...

Где-то год назад пробывал ееи ставить, делал что-то с разделами, знаний было мало и исправлял полдня:-) .. Сейчас поставил 3.12 - супер, все стало, в PQMagic освободил место, пересоздал разделы в нем, наставил операционок и разделов 1 --> Win98 для игр, 2 ---> Win98 для тестирования прог (периодически Ghost-ом накрываю с нормальной Win98:-), 3 ---> Win2000 Rus SP2 для работы, 4 ---> WinXP Pro для оценки и тестирования, 4 ---> Dos 7.0 маленький (там всякие Mbr-Tool, XFDisk, SysMon и.д.), 5 ---> SysMon Plugin Partition, 6 ---> Пустое место для Linux (жду Mandrake 8.1 Final:-), 7 ---> Extended с дисками под все остальное (на нем же лежат все ISO разных CD-ROM, Образы Ghost-а со всех дисков, музыка, фильмы, да и место еще есть.

в приципе все функции Акрониса
или "Есть достоинства у него целебные" коих нет в Акронисе? (просто жалко заново всe устонавливат)
хотя хотелось бы еше послушат мнении за и против
вроде штука ничего

Не совсем понял. Acronis держит все в своем разделе и оперирует системными файлами, + размер у этой махины не маленький, а SysMon относится к загрузчикам, которые устанавливаются на нулевую дорожку, его размер - 275 в архиве. Соответственно меняется сам подход к проблеме загрузки. Обычно, если прога устраивает, то другую искать не нужно. Вот если там нет того, что хочется, тогда да

Sander
А то что загрузчик занимает нулевую дорожку не вызывает ненужных проблем?
В свое время слышал, что нулевую дорожку занимать нельзя, а так ли это и почему?

candid
Нет, так как там только MBR и пустое пространство. Вот его и занимает загрузчик.. Единственная проблема , с которой я столкнулся - это то, что после установки Win 2000 or WinXp они перезаписывали сам загрузчик (а не его настройки), и приходилось при загрузки с дискеты его восстанавливать (минута времени ).. Вот и все.
Да, новая версия при чистом винте вообще может себя ставить на 1 дорожку - хочу попробывать

Sander
Нулевая дорожка и есть MBR? Честно, не знал. А то что после установки любой Windows затирается MBR - проблема старая и известная. На сайте SysMon, на который меня натолкнул впервые Kurt http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2199#6 мне еще понравилась документация.

candid
Нулевая дорожка не не MBR. Если винт состоит из дорожек с блоками на них, то деваться ей некуда
Поэтому MBR храниться в первом блоке нулевой дорожки!!! А остальные 62 блока на этой дорожке оказываются пустыми.. Вот на них и хранит SysMon свои настройки..

Sander
Ясно, надо мне еще раз освежить знания по HDD. Вообще, SysMon начинает все больше интересовать.

Нет слов, SysMon отличная вещь.
Но, как говорится, все познается в сравнении.
Вопрос - есть ли аналоги, помещающиеся на нулевой дорожке.
Если нет - SysMon forever!

tippi
Нет, по этому принципу работае много программ, но разбираться в них не легче, тем более практически ни у какой нет такого интерфейса

Sander

Цитата:

Не совсем понял. Acronis держит все в своем разделе и оперирует системными файлами, + размер у этой махины не маленький, а SysMon относится к загрузчикам

ты наверное говориш про DiskEditor т.к. OS selector умешается на дискетку и может становится на любои патришн HD .он или с дикеты загружет любую систему или становится на отдельныи маленкии партишн , в МБР ссылочку на него и оттуда систему.
ну и куча фючеров: resize ,move , copy , edit на самом низком уровне. вообшем тоже штука не плохая. Bообше Acronis OS selector разрабатывют как LILO для различных версии Линух в том числе и для тех что в России собирают
P.S. и GUI у него приятныи и понятныи - а ла ХР

revolver
А у тебя образа дискеты нет для пробы ?

Нету

Sander
А как понять:
Будешь пробывать - сохрани нулевую дорожку на винт - целее будет
SysMon никаких данных не удаляет - но с разделами играется. ИМХО, копию лучше иметь...http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2298#10.
Извини, но этого не понимаю. В руководстве не видел, но может пропустил.

candid
Так как SysMon если и изменяет, то ТОЛЬКО нулевую дорожку (себя компонует, все разделы держит), а некоторые программы могут пытаться писать на нее (тот-же вирус), то я для себя на дискете просто держу все дорожку в файле (всегда можно восстановить, да и возможности по поиску и восстановлению разделов в нем уже есть ).. Еще не пригодилось ни разу, но мне спокойней Можно пользоваться любыми прогами или редакторами дисков или тем-же восстановлением в SysMon-е, но я пока выбрал MBRtool 1.10 за легкость, простоту, удобство и ма-а-аленький размер..

Цитата:

MBRtool allows you to make backups of your MBR, restore them and manipulate the MBR (master boot record) of your harddisk. The partition tables can be edited (usually for recovery purposes) and the MBR can be recreated from scratch if necessary.
All manipulation/edit functions can also be performed on the backups made with MBRtool, thus allowing recovery to be performed on machines far away from ground zero. For instance, a MBR can be sent to someone, who fixes the partition table entries and then sends the backup back to the original sender. The original sender restores the backup and all should be well.

Sander
А команда fdisk/m не помогает восстановить MBR?
Мне тоже как-то не доводилось восстановливать, к счастью.

candid
fdisk/mbr пользовался - убирает загрузчик ставит стандартный на первый диск.. Но она работает только с MBR - 1 сектор из 63!! А SysMon использует и остальные для своих данных.. Если какая-то программа что-то перезапишет мне (загрузчик, партишн - типа Partition Magic, WinXp и т.д.), то за полминуты я его востановлю. Если затрет всю 0 дорожку, то с дистрибутива я все равно востановлю SysMon, но, в зависимости от колличества настроек, это займет время, а с дорожкой на дискете я более уверен и меньше боюсь экпериментировать ..
Вот и все.

Sander
Убедил. Окончательно решил ставить на Sysmon, что и сделаю на ближайшие выходные, если ничего не помешает.
Кстати, где можно найти MBRtool 1.10? Если не трудно, кинь, пожалуйста ссылку. Спасибо за все разъяснения.

candid
Я ставил SysMon, чтобы просто попробывать (увидеть изменения с прошлых версий и т.д.), а потом как-то само получилось, одна за друго, теперь убирать не собираюсь.. Может, есть лучше, но из того, что пробывал, понравилось, тем более такое руководство и поддержка на сайте - автор довольно оперативно отвечает, на форуме много интересного и почитав, можно заранее избежать многих ошибок..

MBRTool ---> http://www.diydatarecovery.nl/~tkuurstra/Files/MBRTOOL.zip
Freeware..
Пиши, если что

Добавлено
candid
Да, и я в принципе всегда пользуюсь Ghost-ом.. Это я так

Sander

Цитата:

по этому принципу работае много программ, но разбираться в них не легче

легче, не легче (кому, тебе или мне?), вопрос не в этом. Не въехал, короче, я в этот аргумент в пользу SysMon среди загрузчиков, помещающихся на нулевой дорожке. Ваще.

Цитата:

тем более практически ни у какой нет такого интерфейса

Вот-вот, хотелось бы сравнить интерфейсы (а функциональность? одинаковая она у всех что-ли?), вопрос мой зачитай еще раз. О каких, собственно, программах речь?

кто просил Аcronis OS selector ?
мылте .

Добавлено

или наберите в поиске Acronis
в какои то теме уже давали ссылки на крякнутыи Acronis и все ребрышки ему перебрали

Добавлено
candid
ты расскажи после , как експеримент удался али нет ?

На сайте SysMon автор сам нашел баг в Редакторе диска (не путать с Редактором разделов и т.д. ) и уже исправил.. В новой версии 3.13 уже все нормально.

Sander

На самом деле 3.13 я еще не выпустил, поскольку не доделал еще утилиты форматирования FAT16 & FAT32, которые появятся в 3.13.

Хотел еще спросить, про регистрационный ключик, что я тебе послал. Все с ним нормально?

Vladimir Dashevsky
Ура !!. Теперь я знаю, кто здесь будет отвечать на вопросы
Да, и я нигде не сказал, что 3.13 уже выпущена ..Просто предупредил также по почте тех, кто хотел ставить. А письмо отослал.

Sander

Ну, на вопросы про чужие бутменеджеры я ответить, наверное, детально не смогу, поскольку сам не все видел. А по SyMon отвечу, наверняка.

всем
Если кого интересует именно SyMon, то заходите к нему на сайт http://symon.h1.ru Там есть форум, документация online, и несколько полезных статей по его использованию.

Vladimir Dashevsky
Про чужие не надо, тут основной вопрос один - Какой лучше и ЧЕМ

Sander

Было время я даже хотел заняться написанием обзора. что то вроде "Как выбирать bootmanager?", в котором хотел изложить основные понятия и требования которые необходимо предъявлять к этим программам. Ну и, естественно, описать, как SyMon эти требования должен был удовлетворять. Описывать чужие программы было бы тоже хорошо, но, во-первых, они тоже меняются, а во-вторых, их описание их авторами не всегда соответствует их настоящим возможностям. Достаточно привести в пример Acronis, который, как я понимаю, наследник pts boot wizard. Уж насколько там реклама
назойлива, всюду эти слоганы типа "попробуйте Acronis OS selector 5.0 прямо сейчас!". Этакий экстравертивный янковский стиль, и все на голову российскому пользователю, который, мне кажется, в значительной степени интраверт, и не любит настырной рекламы.

В общем, пока нет времени такое написать, хотя, пожалуй, было полезно для конечного потребителя иметь некоторый компас в мире
загрузчиков.

Последние 2 года разбивал, создавал и изменял разделы Partition Magic и на сегодня винт имеет такую структуру:
С:\Win98 FAT32 1490 MB Active Primary
*С:\Win2000 NTFS 2600 MB Hidden Primary
D:\Common FAT32 2455 MB None Logical
E:\Linux FAT32 1450 MB None Logical - зарезервировал для Linux, но пока не ставил.
Загрузку делал с помощью с Boot Magic, которая перестала устраивать и стал искать замену. Остановился на SyMon.

В общем, ставил сегодня SyMon. Сначала отключил Boot Magic и перезагрузился. Установку делал с загрузочного компакта в среде DOS'a и прошла вроде успешно. Снова перезагрузка и появляется меню:
0 Windows 95 OSR
1 HPFS hidn
Пока все нормально, но наличие HPFS слегка удивила, стоит же NTFS, но ничего не делаю. Windows'98 грузится без проблем и ничего подозрительного, все работает. Снова перезагрузка, но теперь выбираю HPFS hidn и нажимаю F2, попадаю в настройки и вижу следующее:

Название ОС 0 1 2 3 AP ЗР Д Пароль
0 Windows 95 OSR 0 1 2 3 0 0 0 нет
1 HPFS hidn 0 1 2 3 2 2 0 нет

Понимаю, что первые 4 цифры - это номера разделов, но вот как правильно интерпретировать их, пока не знаю. Дальше, смотрю на АР, здесь вроде все понятно и меняю 2 на 0. Диск у меня только один, поэтому все оставляю на 0. Загружаемый раздел после некоторого колебания оставляю на 0 и нажимаю Enter. Windows 2000 загружается и следует обычное приглашение, ввод пароля и сообщение об ошибке, снова повторяю и опять ошибка и так несколько раз. Это настораживает, но делать нечего и перезагружаюсь, но уже в Windows'98, вроде все нормально, но потом замечаю, что стало меньше места на С:\ и обнаруживаю расхителя - это pagefile.sys, вот это да - гость из мира Windows2000. Проверил разделы Partition Magic и решаю убрать pagefile.sys, затем деинсталлировать SyMon, включаю Boot Magic и перезагружаюсь опять, но в Windows2000. На этот раз вход успешный, что успокоило, все работы веду только в Windows2000.

Потом опять ставил SyMon, менял по-разному настройки в активных и загружаемых разделах, но в Windows'2000 опять не вхожу, если только не убирать SyMon.

Теперь вот вопрос: где ошибка и что пропустил?
Руководство читал, технические записки тоже - на что не обратил внимания и что пропустил?

candid

В общем-то ничего загадочного на самом деле нет. Все объясняется разной стратегией прятания разделов. SyMon обеспечивает полное сокрытие раздела путем убирания его из таблицы разделов МБР, в то время как большинство остальных программ просто видоизменяют тип файловой системы, делая тем самым раздел незаметным для драйверов файловой системы ОС.

В данном конкретном случае последней загруженной системой была Windows 95, она нашлась правильно. Система Windows 2000 была скрыта, то есть тип ее файлоаой системы был не NTFS (0x07), а NTFS hidden (0x17). тип раздела у NTFS и HPFS одинаковый, поэтому мне просто не хватило места, чтобы сделать комментарий NTFS/HPFS hidden.

Хотя SyMon и "схватил" систему 2000 в виде HPFS hidden, он не вернул тип раздела NTFS. нужно сделать это вручную, зайдя в редактор разделов:

0 ------------ #0B FAT32
1 ------------ #05 EXTENDED
2 ------------ #07 NTFS,HPFS // вместо #17

Далее, нужно подправить настройки ОС, вручную разнеся диски С:

0 Windows 95 OSR 0 1 - - 0 0 0 ---
1 Windows 2000 - 1 2 - 2 2 0 ---

Так как было, оставлять нельзя. Windows 2000 грузится со своего раздела, так как загрузчику вообще наплевать как раздел описан в таблице разделов МБР, в него прямые линки на ядро системы вшиты. А вот сама система, когда начинает монтировать файловые системы, читает МБР и сканирует разделы. Так вот она видит С от Windows 95 и не видит свой скрытый NTFS, поэтому и лезет с файлом pagefile.sys на чужой С. Вышеописанные настройки должны работать правильно.

Изменить Windows 2000 на
1 Windows 2000 2 1 - - 0 2 0 ---
можно, но для этого нужно исправлять boot.ini от Win2000, поскольку там прошит номер раздела МБР, откуда ntloader должен брать каталог \WINNT. Сейчас там, по-видимому, стоит что-то типа partition(3), а надо заменить 3 на 1, если хочется сдвинуть двойку в нулевую колонку настроек. Для начала этого можно не делать.

Vladimir Dashevsky
Спасибо, попробую завтра, теперь уже не до экспериментов в столь позднее время.

Еще вопрос, о каком регистрационном ключе шла речь, программа ведь бесплатная? На сайте не видел ничего о регистрации.