» Overburn

grey_goose

Цитата:

А хамить зачем?
цитирую в отрывках.

ну кто хамит? Смалы же ставлю... lol

Цитата:

Я пишу что простые 700-ки в моде1

ТАК БЫ И ГОВОРИЛ С САМОГО НАЧАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НА 700 болвань в мод1 ты 800 мег НЕ ЗАПИШЕШЬ НУ НИКАК!!!!! Ну хоть умри! Максимум 720 мег при овербёрне. А вот в мод2форм2 - запишешь!

Цитата:

А ты мне про "разные болванки" и про то что 700 ки и 800 ки имеют разное физическое строение. ( это как?? даже у DVD и CD одно физическое строение. Там технологии разные т.е. ширина возможных дорожек, да матерьял "откликаеся" на разный спектр лазера)

ты я вижу что-то не врубаешься!!! Как ты думаешь почему одни производители пишут на этикетке 700 мег, а другие 800!?!??!?!? А 900 зачем пишут!?!? Просто так, от балды!? Во всех случаях подразумевается мод1 - так что, те что пишут 800 и 900 врут!? LOL в квадрате! 800 мег влазит потому, что сама болванка по физическому строению имеет большую плотность секторов на спирали!!! Да-да, именно физ.плотность - прям как на двд - только там плотность больше раз в 5-6, а тут на 5% всего!!!! На 900 меговых на 8% думаю! Разницу чувствуешь!? Вот поэтому на 800 меговую и влазит больше изначально при одинаковом методе записи!!!! Неужели непонятно!?


Цитата:

Читай вобщем cd-r\rw\rom faq Евгения Музыченко!!! В инете найдёшь!

greenfox

Цитата:

Смалы же ставлю...

смайлы не освобождают от соблюдения приличий. Если хамский ответ ещё и смайлом сопровождается, то это в двойне хамство. Нахамил и тут-же извинился "я типа в шутку". Дело во фразе, её построении, а не в наличии смайла.


Цитата:

почему одни производители пишут на этикетке 700 мег, а другие 800!?!??!?!?

А по этому поводу уже проводились исследования. Hа том же ixbt.com пичатали в том числе. А вообще есть сайт "чегото тапм сидиром". Так вот. По их заключению современные (не "но нэймовские") болванки 700-ки от 800-к практически не отличаются, а часто и вообще это одни болванки. Но нэйм в кавычках, потому как все болванки реально делаются 5-6 фирмами, остальные только лэйбл ставят.
900-ки, действительно отличаются. Так же как и сертифицированные на 1.4гиг MSI и 1.2 гиг. SONY(помоемуименно сони).

grey_goose

Цитата:

смайлы не освобождают от соблюдения приличий

ну извини меня, хамло я такое неблагодарное... приношу свои искренние извинения... (без смайлов).

Цитата:

По их заключению современные (не "но нэймовские") болванки 700-ки от 800-к практически не отличаются, а часто и вообще это одни болванки

И!? Что вы этим хотели сказать!? Ноу-нейм на то и ноу-нейм - там на 700-ке могут и 1,2 гига написать, и что!? Мы то говорим о том как должно быть на норм болванках - там на 800-ках плотность чуть выше - отсюда и прирост ёмкости! А если вы там где-то накупили левых блинов с непонятной заявленой ёмкостью - то какой смысл тут вообще это обсуждать!? С ними только экспиременты помогут - бог вам в помощь!

Цитата:

Так же как и сертифицированные на 1.4гиг MSI и 1.2 гиг. SONY(помоемуименно сони).

это уже другая технология вроде... дабл дестини кажется... не то это... вы что-то явно путаете...


Добавлено:

Цитата:

Я имел ввиду, что и на 700-ку. в моде1 записать 800 можно. От болванки зависит. От её КАЧЕЧТВЕННОСТИ а не от физического строения

Ну если написать на реально 800 метровой болванке 700 мег заявленой ёмкости, а потом писать их... понимаете вы путаете разные понятия - реальная ёмкость, заявленая производителем ёмкость, ёмкость какой её написали на упаковке маркетологи. "не путайте тёплое с мягким..."(G)

greenfox

Цитата:

о их заключению современные (не "но нэймовские") болванки 700-ки от 800-к практически не отличаются, а часто и вообще это одни болванки
И!? Что вы этим хотели сказать!? Ноу-нейм на то и ноу-нейм - там на 700-ке могут и 1,2 гига написать, и что!? Мы то говорим о том как должно быть на норм болванках - там на 800-ках плотность чуть выше - отсюда и прирост ёмкости! А если вы там где-то накупили левых блинов с непонятной заявленой ёмкостью - то какой смысл тут вообще это обсуждать!?

Перечитай полностью Не бывает "левых блинов с непонятной заявленой ёмкостью" они все "правые". Заводы разные. И если на болванке написано 650, то 650 она выдежит. а вот больше, это как раз и зависит от "но нэймости". Т.е. подписаных "Супер пупер менго бай инк."
Мы же говорим о "нормальных" болванках подписаных верботайм, сони и т.д. А именно о них писали "700-ки от 800-к практически не отличаются, а часто и вообще это одни болванки".

Цитата:

ак же как и сертифицированные на 1.4гиг MSI и 1.2 гиг. SONY(помоемуименно сони).
это уже другая технология вроде... дабл дестини кажется... не то это

Технология это не физическая разница. Там другой тип материала на несущем слое. Более тонкие дорожки писать можно. Дорожки то пишут привода.

grey_goose
вы ерунду какую то несёте...
Какие заводы!? По мимо матрицы, которую изготавливает один из заводов, есть краситель, который изготавл другим заводом, и есть фирма прод.конечный продукт с маркой другой фирмы - вот и посчитайте кол-во возможных комбинаций...

Цитата:

И если на болванке написано 650, то 650 она выдежит. а вот больше, это как раз и зависит от "но нэймости".

ну-ну... законы физики конечно не для вас... оно понятно... кол-во записанной инфы на блин зависит от лэйбла на упаковке а не от физ.характеристик (плотности секторов-спирали) диска.. ню-ню...

Цитата:

А именно о них писали "700-ки от 800-к практически не отличаются, а часто и вообще это одни болванки".

Понятно... те вы прочитав фразу о том, что "часто болванки одних и тех-же производителей, сони там или ещё какого лешего, маркируют по разному - одни фирмы пишут честно 700 мег, другие в маркетинт. целей пишут 800, но по сути они являются одними и теме же блинами" сделали вывод что "на них на всех можно писать в мод1 800 мег"!? !!!!!!!!LOL!!!!!!!!!

Цитата:

Технология это не физическая разница. Там другой тип материала на несущем слое. Более тонкие дорожки писать можно. Дорожки то пишут привода.

АГА, CD-R - это технология, CD_RW - 'n другая технология, DVD-R\+R\-RW - это тоже разные технологии - и вы хотите сказать, что у них не разное физ.строение!? !!!!!LOL!!!!!!!

greenfox
Это ты чего то передёргиваете.

Цитата:

акие заводы!? По мимо матрицы, которую изготавливает один из заводов, есть краситель, который изготавл другим заводом, и есть фирма прод.конечный продукт с маркой другой фирмы - вот и посчитайте кол-во возможных комбинаций...

Вся болванка делается целиком на одном заводе принадлежащем одной из 5-6 фирм.
Или, во всяком случае нанесение рабочего покрытия. Дальщше, так называемые, тухнологические болванки продаются купными партиями всяким "тра-ля-ля" фирмам, которые лепят свой лейбл. Фирмы по приличней, заказыввают свой лэйбл сразу на том же заводе. А вот оборудование на заводах разное. И выпуская по разным ТЕХНОЛОГИЯМ выпускают болванки разной (в том числе и реальной) ёмкости.
Ни одна, даже самая задрипаная фирмочка не поставит 800 на болванку реально 730. ей потом НИХРЕНА не продадут. А вот поставить 800 положим на 801, могут. Тогда как "приличные" поставять 800 только на , положим, 870.

Цитата:

у-ну... законы физики конечно не для вас... оно понятно... кол-во записанной инфы на блин зависит от лэйбла на упаковке а не от физ.характеристик (плотности секторов-спирали) диска.. ню-ню...

Ну и к чему передёргивать чужие слова? Тут или Вы это делаете специально, что не красиво и не плодотворно... так скажем, или в действительности не в состояни прочитать что написано, а читаете то что хотите прчитать. Что тоже Вас не красит.


Цитата:

ГА, CD-R - это технология, CD_RW - 'n другая технология, DVD-R\+R\-RW - это тоже разные технологии - и вы хотите сказать, что у них не разное физ.строение!? !!!!!LOL!!!!!!!

и CD-R и CD-RWдействительно разные технологи. Но технологии ЗАПИСИ. И не только. И как следствие различие на конструтивном уровне самих насителей.

grey_goose

Цитата:

Вся болванка делается целиком на одном заводе принадлежащем одной из 5-6 фирм.

неа, не всегда...

Цитата:

Ни одна, даже самая задрипаная фирмочка не поставит 800 на болванку реально 730

да ну правда что ли!? Наверно и водки откровенно отравленной тоже нет - везде только чистую продают, а это уже граждани имеют здоровье плохое - травяться понимаешь, гады такие... лэйбл портят... А про то что некоторые "фирмочки" при написании на болванке 800 мег исходят из расчёта что 1 мег = 1000000 байт вы тоже не знаете и не слышали такого!? LOL!

Цитата:

И как следствие различие на конструтивном уровне самих насителей.

ну так а я вам о чём!? Если принять во внимание что честная фирма напишет 700 мег на болванке, а другая в маркетинговых целях 750 (тк считают 1к = 1000б) - то тут физические хар-ти блина одни, оно и ежу понятно - и на такой блин вы никакм боком 800 мег в форм 1 не закатаете! Если только во сне. Другое дело, если завод наштамповал блины с большей плотностью скажем так на 5% - тогда норм фирмы напишут что ёмкость 800мег, а другие 850 - кому как совесть позволит, и вот на эти болванки вы уже сможете записать 800 мег в мод1! И они уже отличаются по плтности секторов (те физикой блинов) от 700-к! Понятно что и две 700-ки отличаются немного плотностью - но не так как реально 800-ки! А то что там фирма произвела тра-ля-ля-ля 800 мег блин и написала на нём 700 - так это крайне редко ибо маркетинг не позволяет! Как вы сами то думаете на ферари напишут что у неё макс скорость 140 км\ч!?

Разговор переходит во флейм - почитайте порекомендованные вам факи, может что и проясните для себя.

greenfox

Цитата:

а ну правда что ли!? Наверно и водки откровенно отравленной тоже нет - везде только чистую продают, а это уже граждани имеют здоровье плохое - травяться понимаешь, гады такие... лэйбл портят... А про то что некоторые "фирмочки" при написании на болванке 800 мег исходят из расчёта что 1 мег = 1000000 байт вы тоже не знаете и не слышали такого!? LOL!

Опять передёргиваете?
Спирт, с гос хранилища, таким фирмочкам тоже не продадут. Кстати о птичках. А не "гос. хранилища", в данном случае, просто несуществует.
Развлечения типа 1 мег = 1000000 байт это из истории HDD. И в случае с CD-Rom не прокатывает именно по тому, что в данном случае да-а-а-вно договорились. И именно что окончательное создание болванки происходит на подконтрольном заводе, такой фирмочке В СЛЕДУЮЩИЙ раз не продадут. Найдите мне хоть одну болванку, или упоминание о таких, чтоб заявленные 650, 700 мег РЕАЛЬНО не писались. НЕТУ. Именно по этому.
"плохо пишутся", "много брака"(но не весь, это как раз случай 801, образно говоря), "при исследовании поверхности....", "кривые треки". "потеря информации после опредилённого срока хранения"(это вообще ошибка конструкроро или кто там новые вещи придумывает).. и т.д. но никогда не "написано 700, а записывается максимум 680 и всё и так на всей партии"
А во флейм можно было бы и пойти. Тоько какой смысл? Проще через ПМ тогда. при условии что передёргивать смысл сказанного взаимно не будем.

Цитата:

почитайте порекомендованные вам факи, может что и проясните для себя.

Факи пишут люди, при этом основываясь порой только на форумах. По сей день в одних ФАКах пишут "оиключайте QoS" в други "не в коем случае". ЭТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО Я ОГУЛЬНО ОБВИНЯЮ РЕКОМЕНДОВАННОГО ВАМИ АВТОРА В НЕЗНАНИИ ТОГО ЧТО ПИШЕТ.
Просто я тоже не на голом месте утверждаю.

grey_goose

Цитата:

просто несуществует

чего!? Вы же сами сказали заводов 5-6! В реале их по более конечно, но всё же...

Цитата:

Развлечения типа 1 мег = 1000000 байт это из истории HDD.

LOL вы вообще не вкурсе - данный трюк сейчас во всю используют многие компании по продажи cd-блинов...


Цитата:

И в случае с CD-Rom не прокатывает именно по тому, что в данном случае да-а-а-вно договорились.

кто с кем!? Штампуют матрицу одни, краситель другие, продают продукт третьи, лэйбл на них от четвёртой фирмы! Кто с кем договорился!? Вы о чём!? И кто там у кого под контролем!? лол кророче..

Цитата:

НЕТУ

"Пилите Шура, пилите..."

Короче, разговор далее не имеет смысла!

greenfox

Цитата:

Короче, разговор далее не имеет смысла!

имено. Ибо опять и опять. ......


Цитата:

Вы же сами сказали заводов 5-6!

не заводов а фирм(компаний).

Цитата:

кто с кем!?

Вот они и договорились.

Цитата:

Штампуют матрицу одни, краситель другие,

Посчитайте Все Ваши "одни другие" на одной руке умешаются.

Цитата:

продают продукт третьи, лэйбл на них от четвёртой фирмы!

А вот этим и приходится прислушиваться к мнению первых.
Короче если не хотите ни слышать ни поинтересоваться сами, то ...
Ладно, хватит.
Если очень хочется, то можете ... как это Вы сказали?? (ах, пардон, процитировали)
Цитата:

"Пилите Шура, пилите..."

вот пилите.

Такой вопросец:
в последнем неро есть опция которая позволяет дополнительно записать 12Mb (короткие lead-in\out)
есть диск на 700Mb на который с перепрожигом влазиет допустим 723Mb

можно ли эти две возможности соеденить, т.е. 723 + 12

Да вот еще, может кому то пригодится:

сегодня записал на 703 болванку 708mb БЕЗ ПЕРЕПРОЖИГА, но с функцией "+12Mb" (короткие lead-in\out) и такой диск без проблем читается в моем mp3 плейере, а я думал, что читать не будет.

2All
Будет ли читаться диск без lead-out?

launch
Зависит от привода. На резаках должен читаться, а вот на CD-ROM вряд-ли...

launch
На любом СОВРЕМЕННОМ будет читатся. На большенстве СОВРЕМЕННЫХ бытовых приводов тоже.
CAnteHnik
Ты не прав. Сейчас практически не возможно найти достаточно старый привод, чтоб не читал без lead-out. Не путай с вообще не закрытой сессией диска (ну или самого диска). Там есть маленькая разница. Чуть раньше писали об этом.
Вос не закрытой, действительно рекодеры читают, а райтеры нет.

grey_goose
lead-out это и есть "всего диска"
та что сессии наз-ся border-in и border-out если не ошибаюсь, и после того как ты записал сессию они закрываются автоматом, обрамляя тем самым треки внутри себя Открой неру и попробуй записать диск с незакрытой сессией - не выйдет! Вот диск незакрыть это да... Так что если неошибаюсь недозаписать он мог только lead-out именно всего диска, так вроде...

greenfox

Цитата:

Открой неру и попробуй записать диск с незакрытой сессией - не выйдет!

C чего бы это? .... правда ИМЕННО В НЕРЕ этого не помню, а сидикратор или алкоголь имеют такую функцию. В алкоголе прямгалочка так и называется "не закрывать последнюю сессию"
Долее того на какой-то из версий неры это был довольно частый глюк. Приходилось дозакрывать сессию . О!! вспомнил! У неры есть даже кнопочка под это "закрыть сессию". В диск инфо, помоему, появляется.

Добавлено:
....
и Lead-out он пишет всегда. Хоть сессию хоть диск.

grey_goose

Цитата:

Lead-out он пишет всегда

Откуда же у чела вопрос тогда возник...

Цитата:

та что сессии наз-ся border-in и border-out если не ошибаюсь

вот ёё он всегда и пишет... я не исключаю что какими-то спец прогами и данные зоны можно не писать - но попробуйте сделать это той же нерой.... просто возмите и попробуйте

Цитата:

так и называется "не закрывать последнюю сессию"

это не то... откройте справку и посмотрите:
Код: Don't close the last session of current disc (optional): Users can decide whether to close the last session of the copied disc or not. To close the last session of the disc means you cannot write any more data to this disc after the recording process is finished. To enable this selection, users can record data next time, if the copied disc still has sufficient capacity. However, we do not suggest enabling this function, as some CD/DVD reader cannot read multi-session discs properly.

greenfox

Цитата:

Под закрытием последней сессии они понимают закрытие диска

Нет ты неправ. ИМЕННО не закрывать последнюю СЕССИЮ. И сделано это как раз для того чтоб потом диск был "целый", а не рабитый на сессии, НО при этом можно писать не за раз, а дописывать кусочками.
А в нере непомню. может они действительно эту фичу не используют. И действительно закрывают именно диск. .... хотя нет, я помоему всёже закрывал сессию и потом дописывал диск.
Почему я помню и знаю о этой фишке? Когда ещё не было аппаратной защиты записи (всякие бюрн-проф) часто из за падения буфера диск "поролся". Вот тогда (ЕСЛИ ПИСАЛАСЬ ИМЕННО СЕССИЯ, если ДИСК, то в помойку) можно было закрыть сессию такой кнопочкой и на остальном свободном месте записать что нито ещё. Приэтом если писалось 650 мег сессией, а написалось реально 12, то свободного места было 638 мег (ну образно)

Добавлено:

Цитата:

Lead-out он пишет всегда
Откуда же у чела вопрос тогда возник...

Да сколько угодно. Как я писал очень частый в былые времена глюк. А на креаторе и посей день вылезает. Не говоря уже о алкоголе.(не ту галочку воткнул и всё)
Кстати эта фича ОЧЕНЬ экономит место при сессионной записи

grey_goose
вы справку читали алкоголевскую!? Или они там тоже не правы!?

Цитата:

справку читали алкоголевскую

справку не читал. .. я, как принято на руси, в докумениацию после всего лезу.
К тому же она на английском, а я в оном, не слишком силён. И что там пишут?

Добавлено:
прочитал ту выдержку, которую вы привели. это действительно о закрытии диска. .. что кстати не говорит о не возможности не закрытия сесии. (кстати какого тогда пишут "не закрывать сесиию"???)

Добавлено:
Дело в том, что в Алкоголе я видел эту галку, но не ползовался ей. КАк я писал я в 4* креаторе пользовался этим.

grey_goose
ну если у вас с англ проблема это плохо ибо все спецификации и основная инфа именно на нём. В справке так и говориться - "закрыть диск, с невозможностью послд записи на него потом". Так что увы, я всегда стараюсь чиать хэлпы и справки к ПО - алкаш похоже закрывает именно диск.
Цитата:

что кстати не говорит о не возможности не закрытия сесии

понимаете вы входите в философские дебри - я могу сказать что можно вообще записать диск без всяких лид-ином и аутов! И это возможно! Вот только читать его потом можно будет на заводе каком-н специализированом... 99,99999% случае закрытия диска автоматом означает что соответствующие border-in и border-out сессий записаны.

Цитата:

КАк я писал я в 4* креаторе пользовался этим.

те в креаторе в отличии от неры есть не только галка "финализировать диск" но и "не закрывать только что записанную сессию"!?


Добавлено:

Цитата:

кстати какого тогда пишут "не закрывать сесиию"

догадываюсь по весьма простой причине - дабы не объяснять простым смертным все тонкости cd-науки, для простоты так сказать...

greenfox

Цитата:

"не закрывать только что записанную сессию"!?

Что то такое есть. Как я писал это позволяет писать "многосэссионный" диск в "одной сэссии". ... читается только на РВ приводах. используется по принципу "набиваешь много мелких файлов в течении мясяца каждый день, а потом один раз закрываешь" Сильно экономит место. ..... и позволяет работать с приводами не понимающими мультисессионные диски, что было критично. 4х, например не понимали. 8х понимали, но не все.

Цитата:

догадываюсь по весьма простой причине - дабы не объяснять простым смертным все тонкости cd-науки, для простоты так сказать...

Гдеж простота? Как раз наоборот. "закрыть диск" "не закрывать диск" И всё понятно. А тут ещё надо знать кто такая сессия???????????

Добавлено:

Цитата:

понимаете вы входите в философские дебри

не спорю действительно ухожу. Поитому и писал "кстати". Только читает потом ЛЮБОЙ пишущий привод. Обучены они этому. Все.

Добавлено:
..............
..............
..............
А вообще нас действительно понесло.
Человек спрашивал будет ли читатся диск без лед-оут. Что характерно и по Вашим словам и по моим БУДЕТ. за исключением старых приводов и бытовых рекореров, хотя некоторые, современные, тоже читают.

grey_goose

Цитата:

писать "многосэссионный" диск в "одной сэссии".

ну да.... я не спорю... хотя более правильно это наз-ся несколько треков в одной сесии, ну да не суть важно...

Цитата:

Гдеж простота?

хэлп нато и хэлп. Это мнения автора и точка. Первоисточник. Поэтому я их и читаю.

Цитата:

Человек спрашивал будет ли читатся диск без лед-оут

ну так кто спорит - пуст и далее спрашивает наздоровье, а мы походу выяснили что:
1. лид-аут это есть относиться ко всему диску, бордер-аут - к сессии;
2. 99% диск пишется с автоматическим закрыванием сессии, но необязательно диска (мультисессионные диски);
3. Иногда, кто-то, чем-то, в специф целях может не закрыть и сессию - > флаг ему в руки;
4. к овербёрну это отношение впринципе не имеет. но для понимания сути вещей важно.

Цитата:

лид-аут это есть относиться ко всему диску, бордер-аут - к сессии;

C чего бы это?
1. берём болванку
2. создаём имногосэссионный проэкт
3. записываем и смотрим.
..видим что по окончании записи файлов в графе нера пишет "действие" - запись "lead-in и lead-out" и так ВСЕГДА.
далее
1. вставляем обратно
2. докидываем файлы
3. пишем вторую сессию
... ..видим что по окончании записи файлов нера пишет "действие" - запись "lead-in и lead-out"


Цитата:

99% диск пишется с автоматическим закрыванием сессии, но необязательно диска (мультисессионные диски);

ну с этим и не спорилось

grey_goose
завязка на терминолгию. ну пусть будет так если хотите.

greenfox

Цитата:

завязка на терминолгию. ну пусть будет так если хотите.

забавный ответ. Особенно учитывая
Цитата:

но для понимания сути вещей важно.

CAnteHnik
grey_goose
greenfox
Спасибо за ответы. Вопрос этот вот откуда. При попытке впихнуть на 750Мб на 700Мб CD NBR в режиме эмуляции выдала ошибку на стадии lead-out. Правда, вполне может оказаться, что "с поврежденным lead-out" и "без lead-out" это не одно и то же.

launch
Да, это не одно и тоже. У тебя недописывается лед-оут. У меня таких, с запоротым лед-оутом, дисков с фильмами полно. Я когда диски с фильмами делаю, то пихаю туда всё, включая кодеки и проигрыватели(несколько). Раньше и директХ тоже добавлял. Поэтому у меня часто такие ошибки возникали. Ни один диск за всё время так и не отказался читаться.

Проблема такого плана. Не влазит 7-мь метров на болванку DVD (сжимать нельзя), активация препрожига в NERO 6.0.3 проблему не решает. Кто чего подскажет.

freementr
ту сам перечислил виды решения проблемы, других нет.
можно подобрать болванку, куда влезут эти 7мб.