» Виртуализация

Доброго времени суток. Контора поставила задачу перевести всё на виртуалки и облака. Ныне структура представляет собой 4 физических сервера на 2003 (AD, Доп AD, Terminal И Sql+1C), 40 пользователей с компами. Вопрос возник на стадии запроса счёта. Что надо закупить, чтобы перенести в виртуальную среду все нынешние сервера? Звонил в Макрософт - сказали, что нужен Data Centre и эту лицензию можно будет использовать на всех виртульных машинах. Терзают сомнения. Прошу совета знающих.

iRome0

Цитата:

перевести всё на виртуалки и облака

так вы хотите у себя держать виртуалки??
Если все переводить в облако, канал интернета должен быть широкий.
ну а так vMWare (не секрет можно скачать с трекера, и ключи есть) ставите и вперед.
вопрос остается в покупке приличного железа.

Цитата:

ну а так vMWare (не секрет можно скачать с трекера, и ключи есть) ставите и вперед.

зачем ключи? версия ESXi 5.5 бесплатная, а имеющиеся ограничения для сети на 40 ПК не будут играть роли.

bga83

Цитата:

зачем ключи? версия ESXi 5.5 бесплатная, а имеющиеся ограничения для сети на 40 ПК не будут играть роли.

для какой ОС??? Серверную ОСь насколько я знаю на бесплатную ESXi не поставиш.

Сразу поправка - будет Hyper-V. И мне важно разобраться с лицензиями на майкросовтовские продукты.

iRome0

Цитата:

Сразу поправка - будет Hyper-V.

мое ихмо, не лучший выбор, но вам в вашей ситуации и планах, видней.
Удачи в реализации.

iRome0 Вы новое железо будете брать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Server_2012
гипервизор 2012 бесплатный в отличие от 2008.
При покупке Windows Server 2012 Standart (стоит 28 тыр без CAL-ов) имеете право под одной лицензией запускать 2 виртуальных машины на 1 физической с ролью гипервизора.
в случае Datacenter – неограниченное количество ВМ. цена в районе 200 тыр.
Нужно учитывать количество процессоров (физических сокетов, не ядер). Если процов больше двух, то лицензий положено брать две. Если версия стандарт, но нужно 3-4 ВМ, то тоже две лицензии.
Вот тут все расписано
http://www.softmark.ru/services/license_software/microsoft/ms_windows_server_2012_licensing.php
думайте/считайте.

sldaac

Цитата:

для какой ОС??? Серверную ОСь насколько я знаю на бесплатную ESXi не поставиш.

Версия 5.0. Стоят win2003r2 и win2008r2. Уже пару лет работают.
iRome0

Цитата:

Сразу поправка - будет Hyper-V. И мне важно разобраться с лицензиями на майкросовтовские продукты.

Так а сейчас 2003 серваки лицензионные? Ибо если уже лицензионные, то ставите hyper-v server, он бесплатен, и на него "вкалываете" ваши текущие серваки. Только я не вижу смысла в двух контроллерах домена на одной физической машине.
sldaac

Цитата:

мое ихмо, не лучший выбор,

Почему вдруг?

Значит, учитывая, что у нас 1 двухпроцессорный сервер и 3 одно процессорных, то лучше взять 2 лицензии стандарта и развернуть 4 виртуалки на двухпроцной машине. Что тогда делать с остальными физическими серверами? Вот тогда второй вопрос - как сделать так, чтобы все 4 физические машины могли обрабатывать ВМ как одна?

Добавлено:
В том то и дело - нынешнее добро досталось от обслуживающей организации - с лицензиями на 2003 sever всё как-то мутно у них. Какие-то бумажки о передаче неисключительных прав и это при условии, что могут работать в них только они. Я решил, что надо лицензировать всё по-нормальному и вот собственно - задаю глупые вопросы.

Добавлено:
И не понял - зачем мне новое железо? Нынешнее поддерживает виртулизацию - я то-то не учёл?

iRome0 потянет ли ваша двухпроцессорная 4 виртуалки по частоте процов (ядер то сколько?) памяти и емкости физических дисков? Старое поди уже всё?

Цитата:

как сделать так, чтобы все 4 физические машины могли обрабатывать ВМ как одна?

Это кластер надо собирать. Не думаю, что оно вам надо.
p.s.
Кроме того ваши процы должны поддерживать Virtualization Technology. Ваши процы поддерживают?
Тут смотрите http://ark.intel.com/ru/search/advanced/?VTD=true
Аппаратная виртуализация
Если железо старое, то не стоит ничего затевать.

Поддерживают - оборудованию 2 года только, вот конфы:

Сервер-1 CSE-745TQ-R920B/HDD SAS
300GB*2шт/KVR1333D3LD4R9S/8G*8шт/SERVER MB C602J
SUPERMICRO/CPUXDP 2400/10M S2011 OEM 2609 *2шт/SERVER
CHASSIS ACC SNK-P0048AP4 SUPERMICRO*2шт/рельсы CSE-PT26L-B

Сервер-2 CSE-745TQ-R920B/SERVER MB C602J/CPUXDP 2400/10M
S2011 OEM 2609*2шт/KVR1333D3LD4R9S/8G*8шт/HDD SAS
300GB*8шт/RAID ADAPTEC ASR-5805 KIT /SERVER CHASSIS ACC SNK-
P0048AP4 SUPERMICRO*2шт/рельсы CSE-PT26L-B

Сервер-3 CSE-745TQ-R920B/SERVER MB C602J/CPUXDP 2400/10M
S2011 OEM 2609/KVR1333D3LD4R9S/8G*4/HDD SAS 300GB*6/SAS HDD
2Tb Seagate ST32000645SS*4/RAID ADAPTEC ASR-5805 KIT/SERVER
CHASSIS ACC SNK-P0048AP4 SUPERMICRO/рельсы CSE-PT26L-B

Сервер-4 CSE-745TQ-R920B/SERVER MB C602J/CPUXDP 2400/10M
S2011 OEM 2609/KVR1333D3LD4R9S/8G*4шт/HDD SAS 300GB*2шт/SAS
HDD 2Tb Seagate ST32000645SS*8шт/RAID ADAPTEC ASR-5805
KIT/SERVER CHASSIS ACC SNK-P0048AP4 SUPERMICRO/рельсы CSE-
PT26L-B

В дополнение к ним были взяты как запасное оборудование:
1 Жесткий диск SAS 2Tb Seagate ST32000645SS 2шт.
2 Жесткий диск SAS 300GB 15000RPM/ST3300657SS SEAGATE 2шт.
3 Оперативная память Kingston KVR1333D3LD4R9S/8G 2шт.
4 Процессор CPUXDP 2400/10M S2011 OEM 2609 CM8062107186604 1шт.
5 Блок питания SuperMicro PWS-920P-1R 920W 2шт.
6 Материнская плата MB C602J S2011 EATX MBD-X9DRD-7LN4F-O SUPERMICRO 1шт.

В итоге оно не пригодилось и гоняю тестово сейчас Hyper-V на разложенной на столе комплектухе

Про кластеризацию можно по-подробнее где почитать? Вот это мне и нужно.

а цель то какая всего этого мероприятия?

сократить расходы по содержанию серверов и на них же добавить... еще кое-что )

а скорость работы с дисковой подсистемой через гипервизор тестировал вообще? Чистая винда на железе и на виртуалке ? А то у меня подозрения, что будет не шибко быстро. А контроллеры, который нативно можно отдать под виртуальную машину стоят денег

Вот тут то я и заглох - как решить - с кластерами или тупо купить на каждую машину по лицензии Стандарт? А так хочется всё сделать красиво...

в смысле ? Распаралелить вычисления между машинами? Читал, такое можно сделать - тогда надо будет одна машина чисто для данных, по iscsi допустим диски подключаются. Но тогда сетку надо строить по нынешним меркам уже 10-ти гигабитную. Опять же не понятна скорость.

Лично меня во всей этой канители пугают скорость работы с дисковой подсистемой и скорость работы сети.

Куплены и работают 4 железных сервера. И еще один на запчасти.

Цитата:

сократить расходы по содержанию серверов

Ну не понимаю я, как виртуализация сократит расходы.

Цитата:

Читал, такое можно сделать - тогда надо будет одна машина чисто для данных, по iscsi допустим диски подключаются. Но тогда сетку надо строить по нынешним меркам уже 10-ти гигабитную. Опять же не понятна скорость

1-гигабитки хватит, но на сервер (железе, но котором будет поднят виртулизация) надо иметь как минимум по два сетевых контролера, один в хранилище смотрит, другой под виртулки отдать.

Сетка тут оптика + эфернет. Конвертеры есть. В матерях по 4 совмещенных порта эфернет. Электроэнергия, освобождающееся оборудование, мониторить систему проще. и т.д. Но мы отвлеклись от темы - сделать кластер или просто лицензировать все 4 машины? И как хотя бы приблизительно будет выглядеть запрос на покупку ПО - что именно покупать? Проще выходит - купить 4 лицензии стандарта и просто перевести нынешнюю 2003 на 2012. Но хочется облако )

разговор о лицензировании самого гипервизора?

Hyper-V ведь бесплатный.. Я про лицензии на сервер 2012. На саму операционку - сколько и какие? SQL и Terminal - тут всё понятно.


и что это такое - HPC Server 2008? Бесплатный? Кто-нибудь сталкивался? Обещают плюшки для программной кластеризации...

Есть AD, Доп AD, Terminal И Sql+1C - для AD и Доп AD на 40 пользователей нужен минимум ресурсов. Ставишь на компы с Terminal И Sql+1C VMWare Server 2.0 - он старый и бесплатный. С 2008 и 2003 нормально работает. Виртуализируешь Контроллеры домена. Один на одном компе, второй на втором. Высвобождаются 2 физических сервера.
Покупать - 4 лицензии Стандарт, я так понимаю, + 40 КАЛов
Или задача - сделать всё круто на 2012 сервере и на 1 железном сарвере или на кластере?

1) Так разницы нет что лицензировать - виртуалки или реальные винды. Сколько стоит лицензия на обычный сервер - ровно столь ко же стоит и лицензий на тот же сервер, но в гипервизоре.

2) та то ты далеко залез.

eap
Так мне в любом случае винды надо покупать - сейчас всё считай что пиратское. Руководство нервничает, да и я не в восторге. Да, 4 Стандарта. Но вот 40 Call`ов или 40 терминалок? И почему нельзя поставить на них по Hyper-V и соединить их? Вот только как? Задача вторая - всё сделать круто. Первая - я бы и не спрашивал, а купил бы 4 лицы и перевел всё на 2012.

tankistua
1. это я понимаю.
2. почему нет?

Так чтобы использовать 40 терминальных лицензий нужно сначала на этот сервере купить 40 cal лицензий.

Я не понимаю почему ты морочишься - есть конторы, которые продаю софт. Пойди к ним и спроси - они тебе все посчитают. У меня когда вопрос возник я просто позвонил, дал вводные - мне дали калькуляцию. Шеф посмотрел, упал в обморок, сказал что он лучше себе купит новый лексус и на этом все закончилось.

2) потому что это будет явно не удешевление - мне за настройку кластера фрицы выкатили 33000 евров пол года назад. Понятно что они были посланы.

Ну вот приехали.... Я понимаю, что дорого, но как тогда не покупая быть? Ждать органов? Понял - щас обрисую 2м конторам состояние и задачу. Чего ответят - напишу.
Настройку кластера самому нереально?

Цитата:

Настройку кластера самому нереально?

почему не реально? не святые горшки лепят. Просто сколько времени у тебя на этой уйдет. Это ж не винду поставить.

Кластер стоит поднимать, когда у тебя простой на час смерти подобен. На такое берут целый штат обычно - резервирование идет не только по серверам, но и по сотрудникам, которые их обслуживают.

А то у нас как получает: получается понастраиваем кластеров, а интернетом пользуемся ADSL за 10 баксов в месяц, и когда он лежит - грош цена этому всему. У меня например подход очень простой к вопросу - я обещаю максимум пол дня на восстановление работоспособности системы. Чаще всего это решается быстрее.

И без всяких там кластеров и прочей заумной вещи - чем проще, тем лучше.

Ну так мы приходим опять же к простой покупке 4х лиц и просто переводим всё на неё.
Хотя идея с переходом на два сервера от eap уже интересна.
Понял. Получу цены и озвучу. У меня так и хотят - когда простой часа смерти подобен. Преувеличивают, конечно, но и мне на месте сидеть с таким хозяйством неохота. Так-то всё работает и бекапится.

"Не думайте о слонах"

Итак, кого интересует - пришёл счёт.
Windows Server Standard 2012 R2 OLP - 4шт - 117320 р.
Лицензия Windows Server CAL 2012 User - 40 шт - 51720 р.
Лицензия терминального доступа Windows Remote Desktop Services CAL 2012 User - 40шт -
159280 р.
Лицензия на сервер MS SQL Server Standard 2012 Runtime для 1С: Предприятие 8 - 1шт - 13381 р.
Клиентский доступ на 20 рабочих мест к MS SQL Server 2012 Runtime для 1С:Предприятие 8 - 2шт - 235496 р.
Итого - 577197 р.

Решение приняли такое - винды все 4 лицензии, по 20 колов и терминалов, лица на sql с 1С и к ней 20 штук клиентского доступа.
Ценник, откровенно говоря, конский. Какие разговоры могут быть о полном лицензированиии за такие деньги - непонятно.
Всех благодарю за советы!!!

iRome0

Цитата:

А так хочется всё сделать красиво...

что бы сделать красиво, надо агрессивно положить х*й на майкрасовт и его поделия!
и юзать решения, изначально предназначенные для виртуализации (а не для на*бки наивной публики)
tankistua

Цитата:

А контроллеры, который нативно можно отдать под виртуальную машину стоят денег

с наркоты тяжелой надо слезать, тада не надо будет ничего покупать
ipmanyak

Цитата:

Это кластер надо собирать. Не думаю, что оно вам надо.

а я думаю надо