Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» 2 офиса, 1 подсеть

Автор: varyag
Дата сообщения: 25.01.2002 06:46
Привет всем! Имеется два компа в разных зданиях (офис и склад). Надо их включить в лок. сеть. Расстояние между зданиями - 150 метров. Что нужно, чтобы все работало (в смысле, какое-нибудь дополнительное оборудование требуется или можно просто кабель кинуть)?
ПС: в офисе уже имеется сеть на витой паре.
Заранее спасибо.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 07:57
varyag
ну кинут от хаба или пач панели (че там у вас), работать будет, хотя по стандарту для витой пары 100м но я думаю в твоем случае ставить спутниковый канал или тянуть оптику нет смысла на 150 метров протяните кабель САТ-5, я думаю будет работать достаточног нормально, если конечно в близи нет трансформаторных будок или чегото подобного доплнительный хаб ради одного ПК ставить гдето на улице, чтоб соблюсти стандарты, я нужным не считаю так что дерзай, бут вопросы конктные... задавай попробую ответить.
Автор: varyag
Дата сообщения: 25.01.2002 09:02
В том-то и трабла, что кабель пойдет над цехом в котором стоят сварочные аппараты. Мне кто-то говорил, что нужен какой-то повторитель. Скажите, это действительно поможет?
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 09:29
varyag
повторитель нужен для удлиннения конца каббеля ну чтоб не 100 а 200м например было (через один повторитель) при обыцных условиях ты бы смог обойтись без повторителя но при таких помехах, тебе нужен не повторитель а коаксиальный кабель он и длинну поддерживает 195 метров, и защита у него гораздо лучще от помех чем у витой пары! полюбому витая не пойдет в таких условиях
Автор: Alles
Дата сообщения: 25.01.2002 09:49

Цитата:
протяните кабель САТ-5

solid (т.е. экранированный), но желательно, чтобы карта поддерживала. Если сеть 10Мб, то лучше соединять коаксиалом. А если предусматривается расширение сети, то сразу ставьте хаб
Цитата:
полюбому витая не пойдет в таких условиях

Это как повезет, но лучше не рисковать. Может выйти гемор и двойная работа.
Цитата:
нужен какой-то повторитель. Скажите, это действительно поможет

Поможет однозначно, но от помех не спасет. Да, сеть нельзя тянуть параллельно силовым цепям! Короче, если вопрос не в деньгах, то тянуть нужно в трубе или мет. коробе с заземлением. Если такой вариант устроит, то еще тонкости есть, расскажу.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 10:35
Alles 100 от 150 не предел повторитель не нужен лишние траты для одного компа, если бы сегмент тогда без базара.. а если тянуть в коробе лучше уже каоксиал протянуть проше гораздо...
Автор: varyag
Дата сообщения: 25.01.2002 11:49
Я немного переформулирую. Что будет, если в каждом из зданий стоят хабы, их соединяют витой парой (длина 150 м.) при указаных выше условиях. Как в этом случае будет работать сеть, если она будет работать? В принципе, скорость обмена данных не критична, между двумя сетями будет только обмен файлами. В таком режиме сеть будет работать?
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 12:02
varyag
будет, но без екрана от помех... это будет трудно назвать работой как таковой, при таком количестве помех будет огромное количество ошибок и колижнов и всех остальных прелестей, в обшем работать можно сказать не будет.
если брать растояние то оно не критично... но цех ето проблема...
Автор: Alles
Дата сообщения: 25.01.2002 12:16

Цитата:
Alles 100 от 150 не предел повторитель не нужен

Про цех забыл? А я как-то в университете тянул 150м. коаксиалом(!) так пока репитер не поставили- работать нет! Индустриальные помехи, sir. А сейчас у меня на 100м. coax. по цеху идет без репитера. Как оно работает, так лучше бы вообще не работало. Буду переделывать по теплу.
Цитата:
а если тянуть в коробе лучше уже каоксиал протянуть проше гораздо
Коаксиал тоже в коробе желательно. На практике это все несколько хуже, нежели в теории.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 12:31
Alles скажем так я тоже не одну сеть протянул, так воот мы тянули кабеля через высоковольные щитки (по их трубам) и не меньше 150 метров и ничего работало дай боже!!! просто хаб был качественный и кабель хороший (кстати витая пара....) и еще просчитывай условия где он над цахом впарит репитер??? так что лучший вариант каоксиал (он тянуть же будет над цехом, а де ты там короба буш делать)...
Автор: Trex
Дата сообщения: 25.01.2002 12:31
При прокладке кабеля в участках сети с повышенным уровнем внешнего шумового излучения используется экранированный кабель. В качестве экрана служит алюминиевая фольга с дренажным проводом из луженой меди. При необходимости увеличить максимальную длину кабеля до 150 метров, при необходимости высокой защиты передаваемого сигнала от внешних помех, при использовании расширенной частотной полосы применяются кабели категории 5+. Такие кабели бывают как экранированные, так и неэкранированные, и могут обеспечивать полосу пропускания от 100 до 600 MHz.

- парный кабель экранированный категории 5
M55714 Cable 4pr, CAT 5, FTP PVC, Mohawk/CDT

Характеристики кабеля

Тип кабеля: 4 парный 24 AWG FTP.
Материал изоляции: термопластик.
Материал экрана: алюминиевая фольга.
Материал наружной оболочки: поливинилхлорид.
Внешний диаметр: 6.55 мм.
Погонная масса 51 кг/км.
Волновое сопротивление (1-100МГц): 100 Ом +/- 15%.
Удельная емкость: 46 пФ/м.
Максимальное погонное сопротивление постоянному току: 28.6 Ом/305 м.
Соответствует стандартам: TIA/EIA 568-A, TSB-36, ISO EIC IS 11801.
Сертификация лабораториями: UL CM OR MP, ETL VERIFIED.
Затухание сигнала и переходное затухание на ближнем конце кабеля аналогичны M55713 .





Добавлено
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 12:35
Trex
не скажи фольга может не спасти, от хориш помех как електро сварка..... я прада слышал про кабеля 6 категории но не видел... моё мнение каоксиал, или витая с защитным коробом!!!
Автор: Trex
Дата сообщения: 25.01.2002 12:45
Никогда не используйте коаксиальный кабель, если у вас нет на то серьезных причин (например, нужна длина свыше 100 м). Сети на витой паре на порядок выше по надежности. Если нужна большая длина, используйте оптический кабель.


Если Вы собираетесь строить сеть и точно знаете нужное в данный момент количество портов, закажите их на 10-20% больше - это позволит Вам в дальнейшем сэкономить много сил и средств в случае возникновения "непредвиденных обстоятельств", как то: развитие фирмы, различного рода структурные реорганизации, перестановки мебели и т.п. Сэкономьте сейчас - потом будете платить вдвойне или втройне.


При выборе топологии кабельной системы сети по возможности стремитесь к топологии "звезда" и избегайте топологии "дерево" или "кустарник". Вы затратите больше кабеля, но зато получите более гибкую и высоконадежную кабельную систему, удобную в эксплуатации.


При выборе активного оборудования по возможности отдавайте предпочтение коммутаторам (switch), даже если сейчас Вас вполне устроят концентраторы (hub). Вообще, "золотое правило" построения сети - делайте её всегда чуть-чуть на вырост по сравнению с сегодняшними требованиями. Так, при выборе типа кабеля "витая пара" лучше проложить кабель 6 категории, чем кабель категории 5Е, или 5Е вместо 5. Количество портов в активном сетевом оборудовании должно на 10-20% превышать количество, требуемое в момент построения сети. Если Вас сейчас вполне устроит оборудование пропускной способностью 10 Мб/с, обдумайте вопрос приобретения оборудования на 100Мб/с еще на стадии проектировакния сети.


Подключайте сервера к самым быстрым портам в сетевом оборудованиии. Так, если у Вас коммутатор имеет, к примеру, 24 порта на 10 Мб/мс и 2 порта на 100 Мб/с, подключайте сервер на 100 Мб/с порт, а на 10 Мб/с присоединяйте пользователей.


Не обязательно, но желательно использовать оборудование - сетевые карты, концентраторы, коммутаторы, маршрутизаторы - от одного производителя.
@Copyright не помню кто
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 12:56
народ предлагаю закончить бесполезный спор!!!
Trex

Цитата:
используйте оптический кабель

ага разогнался он еслиб у заводов были бабки на оптику то он бы сюда не пришол
и ваще кому интересно почитать про 6-7мые категории кабеле валите сюда!!!
http://www.citforum.ru/nets/articles/locnetnest.shtml

Автор: Trex
Дата сообщения: 25.01.2002 13:16
http://www.sonet.ru/Catalog/Nexans/PassEq/CablesInf/UTP/nexans_cable_utp_cat6_1000m.html
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 13:25
Trex
ну ладно договорились, но согласись тут оптимал каоксиал тянуть ...
Автор: Alles
Дата сообщения: 25.01.2002 13:49
Во, сцепились! По крайней мере ничто не мешает попробовать сначала коаксиал- в копейки обойдется, а шефа предупредить, мол за результат не ручаюсь, готовь капусту!
Цитата:
где он над цахом впарит репитер

Пущай хаб поставит с БиЭнСёй, он жари добавит и потом пригодится. Повторяю-все в расчете на 10Мбит. на сотке вообще расклады другие.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.01.2002 13:54
Alles
ну давай так, ну естественно на 10 мбит с глюками, для нормальной связи там тока оптика пойдет...
Автор: Zlobny_John
Дата сообщения: 25.01.2002 14:12

Цитата:
Привет всем! Имеется два компа в разных зданиях (офис и склад). Надо их включить в лок. сеть. Расстояние между зданиями - 150 метров. Что нужно, чтобы все работало (в смысле, какое-нибудь дополнительное оборудование требуется или можно просто кабель кинуть)?
ПС: в офисе уже имеется сеть на витой паре.
Заранее спасибо.


Я лично запускал в работу конец , длиной 250 метров . Работало прекрасно (10MB / Half duplex) . Специально смотрел observer`ом - ошибок нет совсем , тормозов в сети не наблюдается . В общем 2 чела , сидящие на том конце довольны . Конец распарен , то есть по одному проводу работают два человека без хаба на конце .
Кабель - какой-то левый utp , протянут вместе с электрикой .
Единственный геморрой - это нужна карта ISA . Я пробовал 8 штук разных - все isa карты (3COM 3C5X9 ,dlink (он один isa`шный сейчас в продаже остался) и две noname NE2000-совместимые)
работали прекрасно , все pci (3com 3С905TX-B , intel pro100 и dlink) работали отвратительно (то есть почти никак) .

ЗЫ тянуть stp можно только в том случае , если у тебя на заводе есть нормальная земля , и есть куда провод заземлить . Иначе получишь вместо экрана большую антенну , которая на себя все помехи соберет .

Автор: Alles
Дата сообщения: 25.01.2002 15:27

Цитата:
это нужна карта ISA

Это так! У старых карт усиляйтели стояли. И под Novell все это заточить!
Автор: Dane_NDS
Дата сообщения: 25.01.2002 16:15
Карточки DT 5.500 (Ethernet на 500 метров).http://www.nag.ru/2001/0830/dt.shtml
Ethernet по одной паре http://www.nag.ru/2001/0921/rpna.shtml
Может пригодится...
Автор: Zlobny_John
Дата сообщения: 25.01.2002 17:31
Незнаю , первым пробовался PCMCIA Dlink на ноутбуке . Работал . СОмневаюсь что там есть усилитель


Цитата:
И под Novell все это заточить!

А вот это не так . Точить лучше под IP , он надежнее .

ЗЫ извраты вроде Novell на IP не рассматириваем
Автор: ustas
Дата сообщения: 25.01.2002 18:53
Идешь в контору по прокладке оптических сетей, платишь огромные деньги за 150м - около $150-300 (фантастически огромная сумма) Ежели есть и рабочие руки и навыки в прокладке кабеля, то контору оптическую тебе надо будет пригласить на 30 минут и заплатить бутылку вина или пива, чтобы провести юстировку концов волокна, прикупаешь пару хабов с оптикой от ИНТЕЛА или чего подешевле, предупреждаешь (обязательно!) сварщиков внизу, что кабель висит оптический и он им на дачу для телека наХ не всрался. Всех делов около 1кБакса. Зато, никаких тебе заморочек, никаких тебе ползаний на коленках по верхотуре вниз головой и учти, ты не будешь подрывацца каждый раз когда компы будут сыпацца, выгорать карточки сетевые и т.д. На шефа влияние оказываецца элементарно - "за хайтек надо платить, а то, что мы сделали-самое-самое-присамое !"
Автор: Massa
Дата сообщения: 20.03.2002 07:53
ustas

Где-то в форуме откопал? - битый час пытаюсь найти где это было?
----------------------------------------------------------------
нашел любопытный постинг . Думаю имеет право на жизнь . комментарии ?

11 Mar 02 19:17, Ivan Poplavsky wrote to Alexey Lomazin:

AL>> Самое дешевое - либо тип кабеля подобpать, либо 100BASE-TX на
AL>> паpе 75 Ом коаксиалов завести. Желательно в FD - т.е. что бы этот
AL>> линк был отдельным доменом коллизий.

IP> А это что такое

=== Cut ===
Ђ RU.NETWORKS (2:5020/968.222) ЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂ
RU.NETWORKS Ђ
Msg : 1749 of 1755 -1746
From : Alexey Vladimirov 2:5100/99 27 Sep 99
15:40:48
To : Johnson 28 Sep 99
11:44:00
Subj : Ethernet без реппиторов 3800 метров!
ЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂ
ЂЂЂ
@MSGID: 2:5100/99@fidonet 37ef90de
@REPLY: odyssey.ipc.ru 384a57c0
Hello Johnson!

26 Sep 99, Johnson writes to All:

J> Hадо соединить две сетки, удаленных друг от друга на 1 КМ.

Какая скорость нужна ? А то народ вон 100 Мбит на такие расстояния тянет без
особых проблем:

=== Cut ===
Ђ MO.LAN.CONSTRUCTION (2:5100/99) ЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂ
MO.LAN.CONSTRUCTION
From : Dmitry Strygin 2:5020/1535.256 21 Aug 98
00:31:32
Subj : 100 Mbps на двух коаксиалах.
ЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂЂ
ЂЂЂ
[...]

Извиняюсь за задеpжкy в ответе, нy так вот...
Идея была пpодиктована мной по телефонy одномy знакомомy из ИБМП. Им нyжно
было
пpотянyть "магистpаль", соединяющyю два pоyтеpа на линyхе со скоpостью
близкой
100 Mbps, затpатив пpи этом как можно меньше денег.
Честно говоpя я немного загнyл насчет 2 км, на самом деле пpотянyто было 600
метpов, это он с начала сказал столько. Монтаж велся без меня, но так, как я

сказал:
Взялось 2 бyхты по 300 (?) метpов РК-75-5-* (толше RG58c/u, пpимеpно как
RG8x, только с нелyженой медью), по кpаям каждой бyхты насадили 50-и омные
BNC
(75-и не было) ДЛЯ RG-8x. Далее взяли 2 паpы pазъемов BNC "на платy, папа"
(это
именно тот pазъем, что вы видите на, обычных Ethernet каpтах с BNC).
Подключили эти pазъемы к оконцованномy кабелю и соединили их pазьемы (BNC
папа)
изолентой попаpно (pисyнок пpилагается , потом к аккypатно отогнyтым ногам
BNC-пап, пpипаиваются паpы небольшого отpезка pазpезанного пополам
оконцованного UTP. Самое забавное, я не знаю как они пpипаяли, в пpинципе
"+"
паpы должен быть пpипаян на экpан коакиала, но я не yвеpен.

BNC-папа BNC-мама
‚ЂЂЂЂѓ ‚ЂЂђђЂѓ
___/\/--о Ї І ђђ „ЂЂЂѓЊЊЊЊЊЊЊ РК-75-5
UTP / \/\--о Ї І ђђ
Ђ…‹‹‹‹‹‹‹
***|=/ „ЂЂЂЂ… „ЂЂђђЂ…
***|=\ ‚ЂЂЂЂѓ ‚ЂЂђђЂѓ
\___/\/--о Ї І ђђ „ЂЂЂѓЊЊЊЊЊЊЊ РК-75-5
\/\--о Ї І ђђ ‚ЂЂЂ…‹‹‹‹‹‹‹
„ЂЂЂЂ… „ЂЂђђЂ…

Так делается на обих концах кабеля, соблюдая кpосслинк, т.е TX-RX и RX-TX. Все,
подключаем и пpовеpяем, что это pаботает. Потом yвеличиваем длинy кабеля
дополнительными бyхтами, с I коннектоpами. Они остановились на 600 метpах, т.к.
лень было ехать тpетий pаз на Митинский pынок за кабелем и денег тоже было
жалко, но мы (я тоже) пpоэкономили фиг знает сколько денег, котоpые были даны
начальством на оптикy

Еще некотоpые момонты:

1. Этот способ годится только для соединения типа "точка-точка", что подходит
для pоyтеpов, и не может быть pечи о концентpатоpах.

2. Обязательно включите на каpтах поддеpжкy полного дyплекса, иначе возмоны
пpоблемы с CSMA/CD, или вы огpаничитесь всего 200 метpами кабеля.

3. Стаpайтесь использовать как можно меньший кyсок pазpезанного UTP, чтобы не
было пpоблем с волновым сопpотивлением.

Сpазy отвечаю на вопpосы:

Q:> Почемy использовался 75-Омный кабель?

A: По стандаpтy дожна использоваться витая паpа с волновым со
пpотивлением
80-130 Ом. 75-Омный коаксиал довольно pаспpостанен и наиболее подходит для
этой
цели.

Q:> По стандаpтy 100BaseTX, огpаничение 205 метpов на длинy. А тyт
Q:> говоpится пpо 600+, как это?

A: Очень пpосто, огpаничение 205 дается для коppектной pаботы контpоля
несyщей
и пpедотвpащения коллизий. А так, как соединяются только два компьютеpа, то
коллизии возникать не могyт вообще. В остальном длина огpаничивается только
затyханием в кабеле. Чем он толше, тем затyхание меньше, соответственно и
максимальная длина yвеличивается. Так же, затyхание зависит от частоты в
кабеле, пpи 100 Mhz оно пpимеpно 2,5 pаза больше чем пpи 10 Mhz.

Q:> Какие использовались сетевые каpты?

A: Да, сетевые Лyчшей в миpе, после 3COM, фиpмы Compex (PCI), модель не
помню, но точно Fast Ethernet.

Q:> А скоpость?

A: Hоpмальная. Пинг не пpоводили, но ~4-5Mb/sec по TCP/IP по сети Microsoft
было. Когда копиpовали много маленьких файлов, наблюдалось заметное
тоpможение.

Q:> А 10BaseT на этим методом можно тянyть?

A: Можно, но только пpи полном дyплексе, и только "точка-точка". Веpнее
можно и
звездy, но чтобы длина от двyх кpайних точек кабеля не пpевышала 2550
метров.

Q:> Все-таки, какая максимальная длина?

A: ?

PS: Господа, пожалyйста не пытайтесь сpазy подpyбать километpы кабеля, а
потом
тpyбить, почемy это не pаботает. Все это делал не я, я пpосто подал идею "по
пpиколy", все полyчилось, даже лyчше. Hо сам я не yвеpен, пока сам не сделаю
тоже самое. Хотя в пpоцессе... осени ждем-с... наpод кyда-то yмеp на лето

Главное yспеть. strygin@mmcc.ibmp.rssi.ru ••·¬ ©№ № №¬©¬ ©¬№©¬··••
=== Cut ===

По указанной методе на 10Мбит будет работать без особых проблем, возможно
даже
не по коаксиалу, а по обычной полевке (500...600 метров по полевке точно
работает).

В общем, если хочется на халяву - пользуйтесь этими рекомендациями.
Если хочется надежно - тяните оптику, не так это и дорого, порядка
$1/метр...

Alexey
--------------------------------------------------------------------------

Автор: Zlobny_John
Дата сообщения: 20.03.2002 15:21
Massa
Это я постил .
А вот комментариев так и нету
Автор: Dimaric
Дата сообщения: 20.03.2002 23:49
Это кусок моих лекций по сетям Может и поможет


Сетевой кабель.
1. коаксиальный кабель
а) тонкий (thinnet)
б) толстый

а)
- Эффективная длина сегмента 185м
- Если сплошная жила RG 58/U, если переплетенные провода RG 58/AU
- Скорость 10Mbit/sec.
б)
- Эффективная длина сегмента 500м
- Скорость 10Mbit/sec.

2. трансиверный
а) внутренний
б) внешний

3. витая пара
а) 1-ой категории – не подходит для передачи данных
б) 2-ой категории – 4 Mbit/sec.
в) 3-ей категории – 10 Mbit/sec.
г) 4-ой категории – 16 Mbit/sec.
д) 5-ой категории – 100 Mbit/sec.

Витая пара:
UTP – неэкранированная, более подвержена внешним воздействиям.
STP – экранированная.

Чтобы скоммутировать сигнал, необходим коннектор RJ 45.
Эффективная длина сегмента витой пары 100м.

Преимущества витой пары над коаксиальной:
+ гибкая
+ большая скорость
- меньшая эффективная длина сегмента

4. оптоволокно
- эффективная длина около 2км
- скорость 2-15Gbit/sec.

5. радиопередача (ИК-передача, лазерная передача)

Линии запроса прерываний – линии, по которым физические устройства могут отправить запрос на обслуживание к микропроцессору. Линии запроса прерываний встроены в оборудование PC и имеют уровни приоритета.
Автор: Tavik
Дата сообщения: 22.03.2002 13:05
Dimaric

Цитата:
Это кусок моих лекций по сетям Может и поможет

можешь скинуть лекции на ПМ? или на мыло tavik@hub.ru....

Буду очень благодарен.

Где учишься кстати?
Автор: Zlobny_John
Дата сообщения: 22.03.2002 14:47
Tavik
не клал бы ты эту фигню себе на сайт ..

лучше с цитфорума стандарты выложи , тут их часто упоминали .
Автор: Guest
Дата сообщения: 25.03.2002 12:46
Толстый коаксиал (до 600м). Проверено. Но, правда 10Mb...
Автор: Yakasama
Дата сообщения: 09.12.2003 12:50
А еще можно не папится, а если есть деньги купить нормальный Switch (OptiSwitch).
И модули в него на витую пару (елси оптикане нравится):
EM2003-4T+F/M 4-port 10/100Base-TX (RJ45) and single port 100Base-FX Uplink for the OptiSwitch Family (MM, 1310nm, 0-2km , DSC) $695.00
4.50 EM2003-4T+F/S1 4-port 10/100Base-TX (RJ45) and single port 100Base-FX Uplink for the OptiSwitch Family (SM, 1310nm, 0-25km, DSC) $995.00

Страницы: 123

Предыдущая тема: Разделить сеть на подсети (vlan) на коммутаторах dgs-3120


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.