» Кабели в локальных сетях

new yorik

Большое спасибо. Пошел крутить

Electronicman

Ну ты как всегда - уж нападаешь так нападаешь... Я еще не забыла как ты меня за Анну Курникову чуть не распял
2all Имелся в виду ^^ вирус, а не то, что вы могли подумать


Цитата:

Устойчивость к помехам низкая

гонишь

Эх, жалко библиотека на лето закрылась - лежала MS-овская книженция по сетям
Ну, низкая у него устойчивость, низкая, не рекомендуют его прокладывать в местах, где имеются помехи, например эл.-магнитные. У него самая низкая устойчивость по сравнению с парой и оптикой. Ну, не так что ли?


Цитата:

многие цифры и факты автор переврал

С этого момента поконкретней, пжлст.
Примеры, плиз.



Цитата:

и картинки какие-то совсем не похожие на правду с кабелями

Ну, по картинкам - это ко мне претензии. Художника я не нашла, рисовать я не умею, а вот начет искать - это ты зря. Очень даже искала Долго и нудно. Задача была не просто найти, а найти хоть сколько-нибудь однотипные. Все равно пришлось, правда, подгонять под один стиль.



Цитата:

видно, что человек мало связан с установкой сетей, я бы даже сказал - никак

Это ты зря, Юрик у нас спец по сетям


Цитата:

Касечтвенно и без очепяток наебpy лобые тескты.....

Ну, подпись у тебя как обычно

В общем, меня заинтересовали претензии к цифрам. Если можно, уточни, плиз.

new yorik

Цитата:

если тут написать высокая то оптика тогда какой космической станет?

Она не высокая, а средняя. И для многих задач вполне достаточна. Например на чём ещё делать сетку для 5 компов, если по ней только в инет лазят и ворд/эксел документы перекидывают иногда (реальная ситуация)? Конечно витая пара хороша, но для неё нужен хаб и суммараная длинна провода при включении "звездой" против включения "цепью" коаксиала будет не в пользу витой пары.

lynx

Цитата:

С этого момента поконкретней, пжлст.
Примеры, плиз.

Не-а. У меня времени на это нету (может заметила, что я тут не часто появляюсь). Сама поищи.


Цитата:

Это ты зря, Юрик у нас спец по сетям

Ну-ну. Я бы вообще начал расказ с описания существующих топологий сети. Про остальное я уже говорил выше.
Кстати, что, неужели до Вас никто подобную статью о сетях не писал? Прям не верится даже

Electronicman


Цитата:

Я бы вообще начал расказ с описания существующих топологий сети.

Такс, молодой человек. Надеюсь, не надо объяснять, что в одной статье всего не охватишь? Поэтому, статьи разбиты, вот по топологиям, например:
http://ru-board.com/new/article.php?sid=105


Кроме того: http://forum.ru-board.com/rule.cgi?forum=8


Цитата:

4.1. В темах, предназначенных для комментирования статей, публикуемых на сайте ру-борда, Вы можете задать вопрос по статье, попросить пояснить тот или иной момент, указать на положение в статье, с которым Вы не согласны и обосновать, почему, развить тему, поднятую автором статьи.
4.2. Не допускаются комментарии, состоящие из коротких малоинформативных фраз типа "Хорошая статья" или "Плохая статья".
4.3. Запрещается каким-либо образом оскорблять автора статьи или его точку зрения.

Так что...


Цитата:

Не-а. У меня времени на это нету

Тогда не трать его понапрасну.
Я цифры смотрела, разхождений с RFC я не нашла. Кто нашел - слушаем, с линками на доки, плиз



Цитата:

неужели до Вас никто подобную статью о сетях не писал? Прям не верится даже

Ну, это вопрос философский. Мы не будем его тут обсуждать. Если довести его до логического абсурда, то... "неужели до тебя никто на свет не рождался?" Это оставим. Ближе к кабелям, плиз



Цитата:

Она не высокая, а средняя.

Она ниже, чем у пары? Ниже. Ниже, чем у оптики? Ниже. Так по сравнению с чем она средняя? Нет, если мы тут придем к выводу, что она средняя, так я пойду и исправлю в статье, напишу, что средняя. Давайте определимся



Добавлено
Кстати.


Цитата:

Да и у них существует ГОСТ. Да возможно и даже скорее всего на 120-140м работать будет, но лучше с этим не экспериментировать.

Вот да. Мой комп на работе от хаба удален на 120 метров, работает - влет, не жалуюсь. Но это против стандарта. Имхо, еще сильно зависит от того, где проложен кабель. То есть, что рядом с ним еще вокруг.
Просто 100 м - это гарантия хорошей работы (в большинстве случаев), а все остальное... на свой страх и риск.

lynx

Цитата:

Она ниже, чем у пары? Ниже.

Вообще-то, если принять во внимание, что при одинаковой частоте сигнала в кабеле коаксиал допускает 185 м против 90+10 для витой пары, то получается, что качество доставленного сигнала в коаксиале выше...

Lifter
продолжим мысль, 10 мбит против 100(1000) то получается что

new yorik

Нет. Я написал ПРИ ОДИНАКОВОЙ ЧАСТОТЕ СИГНАЛА.
Поскольку для 10baseT действует такое же (по стандарту) ограничение на длину, что и для 100.
Переход на витую пару с коаксиала в большей степени обусловлен был (IMHO) более другими причинами, нежели плохое качество коаксиала как средства доставки эл. сигнала. Это и топология, и конструктивы кроссового/оконечного оборудования, и материалоемкость.

Lifter
да про частоту сигнала проспал. но у обычной витой пары там так и написано что тоже низкая, у STP выше.

lynx
Скорость у коаксиала выше, чем у всяких беспроводных и инфракрасных решений, а так же USB (это не полноценная, но всё же сеть).

Что есть статья о топологиях я не знал. И это ваша недоработка, т.к. надо было ставить ссылки друг на друга в этих статьях.

В остальном согласен, кроме
Цитата:

Ну, это вопрос философский. [далее покусанно...]

Это не философия, это нормальный вопрос.

new yorik

Я думал, после столь бурного обсуждения на форуме статью таки подправили.
Потому как статья действительно привносит больше дезинформации, чем полезной информации.
Хуже всего ело обстоит с оптикой.
- для ММ кабеля длина сегмента определена в 2000 м (а не в 1000)
- для ОМ кабеля - стандарт - 3000 м, но, поскольку соединение идет "точка-точка" и реальное расстояние определяется только потерями сигнала при передаче, то реально выпускается оборудование до 100 км. без промежуточной ретрансляции.
-скорость в кабеле (не только для оптики ! ) определяется, в первую очередь, совокупностью стандартов на передачу информации. Никто не мешает, напр., строить сеть с элементами оптики, в которой скорость передачи будет 10 Мбит/с.
- перехват информации. При КОНТАКТНЫХ способах съема - от типа кабеля не зависит ничего. Ибо способ кодирования цифрового сигнала во всех типах кабеля определяется не типом носителя, а используемым стандартом передачи информации. И для эзернета, даже на оптике, никакой повышенной защиты не будет.
Ну и так далее... Про монтаж оптики тут уже писали. До кучи можно упомянуть про сплайс-системы, которые вообще предназначены, в том числе, для ремонта кабеля в полевых условиях.

Lifter

Цитата:

- для ММ кабеля длина сегмента определена в 2000 м (а не в 1000)
- для ОМ кабеля - стандарт - 3000 м

жду ссылок на стандарты. гдето я видел одно гдето другое, видел и 10км для одномодового... будет ссылка кторой можно довериться с этой инфой испрявим сразу же

Цитата:

в которой скорость передачи будет 10 Мбит/ с.

вот с этим я совершенно не согласен, на участках где будет находится оптика, скорость меньше 100 мбит бытъ не может. читал в злых RTFMах и RCF. да и я в жизни не видел гни одного адаптера или свича с элементами оптики где скорость для оптики бы была 10 мбит.
ээээ о перехвате информации имелось в виду естественно перехват информации без нарушения работы системы (нарушения целостности кабеля).
про монтаж оптики каюсь исправим.

Electronicman


Цитата:

Что есть статья о топологиях я не знал. И это ваша недоработка, т.к. надо было ставить ссылки друг на друга в этих статьях.

Примем во внимание, спасибо.


Цитата:

Я думал, после столь бурного обсуждения на форуме статью таки подправили

Нет, пока ничего не трогали, вот переварим твои цифры...


Цитата:

Про монтаж оптики тут уже писали. До кучи можно упомянуть про сплайс-системы, которые вообще предназначены, в том числе, для ремонта кабеля в полевых условиях.

Кстати, если кто может написать качественную статью про монтаж оптики (а, может, еще на какую тему), то мы с удовольствием ее опубликуем.

new yorik

Физические интерфейсы стандарта Ethernet IEEE 802.3 и их основные характеристики

Физический интерфейс 10Base5 10Base2 10Base-T 10Base-FL
Порт устройства AUI BNC RJ-45 ST
(MDI или MDI-X)
Среда передачи Толст. к.к. Тон.к.к. UTP cat.3 Оптическое
(50 Ом) (50 Ом) и выше волокно
mm/sm*
Сигнальный код Манчестер Манчестер Манчестер Манчестер
/ on-off
Физическая Шина Шина Звезда, Звезда,
топология** дерево дерево

Логическая топология Шина Шина Шина Шина
Макс. длина 500 185 100 mm - 2000,
сегмента (м) sm -***
Количество узлов 100 30 - -
на сегмент смешанный смешанный точка- точка-
сегмент сегмент точка точка
Диаметр 10 5 0,4-0,6 62,5/125мкм,
кабеля (mm) 50/125 мкм


Обозначения:
MDI интерфейс, свойственен сетевой карте; MDI-X интерфейс свойственен портам повторителя или коммутатора. Повторитель/коммутатор также могут иметь один или несколько портов RJ-45 типа MDI.
* - Длина волны 850 нм используется для многомодового (mm) ВОК - собственно стандарт 10Base-FL, и 1310 нм - для одномодового (sm) и многомодового ВОК.
** - Допустима также смешанная физическая топология, однако логическая топология всегда остается шина.
*** - При использовании одномодового ВОК, длина сегмента ограничивается максимальным диаметром коллизионного домена Ethernet. Если связь осуществляется между двумя коммутаторами в режиме полного дуплекса, то расстояние может достигать 100 км.


Добавлено
new yorik

Цитата:

да и я в жизни не видел гни одного адаптера или свича с элементами оптики где скорость для оптики бы была 10 мбит.

Это было в давние времена, когда деревья были большими... Тогда не было еще стандарта 100base-FX, а были разные 10base, в том числе и, например, 10base-FL.
Вообще, для желающих окунуться в юность оптических сетей - http://www.osp.ru/nets/1997/07/35.htm

lynx
Вот материал по монтажу оптических разъёмов. Пойдет?
http://www.nag.ru/goodies/amp/

По поводу применимости и модности. Да, зачем возиться с кучей проводов и хабом на витой, если всего пять+ машин? Кинул коаксиал и живешь спокойно. До первого уродца, зацепившего креслом высунувшийся провод. Почему не рассматривается удобство прокладки и обслуживания? Если это выходит за предмет рассмотрения статьи - то сорри Но, имхо, конечно, использование витой пары, где можно использовать коаксиал, определяется таки не данью моде и современным технологиям, а простотой монтажа и удобством обслуживания. Конечно, коннекторы BNC под обжим - замечательно, но - ненадежно, проверено сетью в общаге - в конце концов большую часть паяли, пока админы не обленились окончательно и не решили перейти на витую пару. Да, больше затраты на провод, хабы и тп, но заметно выше отказоустойчивость всей сети в целом - отвалившийся коннектор не приводит к судорожным метаниям в поисках обрыва, нет пробем с незаземленными терминаторами и тп и тд, не говоря уже о масштабируемости.

Dane_NDS


Цитата:

Вот материал по монтажу оптических разъёмов. Пойдет?

Перепечатка нам не очень интересна. Пусть нас ругают, мы править, будем писать лучше, но это будет наше, _такого_ больше нигде не будет. Это будет отражением мнений/опыта/точки зрения конкретных людей - пользователей (модераторов) ру-борда.
То есть, если кто-то из вас готов написать статью - это другой разговор.



Цитата:

Кинул коаксиал и живешь спокойно. До первого уродца, зацепившего креслом высунувшийся провод. Почему не рассматривается удобство прокладки и обслуживания?

Цитата:

заметно выше отказоустойчивость всей сети в целом - отвалившийся коннектор не приводит к судорожным метаниям в поисках обрыва, нет пробем с незаземленными терминаторами и тп и тд, не говоря уже о масштабируемости.

Действительно, в статье, возможно, про эти недостатки коаксиала несколько невнятно сказано.

lynx

Цитата:

Перепечатка нам не очень интересна. Пусть нас ругают, мы править, будем писать лучше, но это будет наше, _такого_ больше нигде не будет. Это будет отражением мнений/опыта/точки зрения конкретных людей - пользователей (модераторов) ру-борда.

Монтаж любой нормальной сети (кстати, и ее проектирование) должно выполняться желательно как можно меньше нарушая стандарты. Даже в России есть ГОСТы, регламентирующие все этапы, включая правила прокладки оптических кабелей. Если же говорить об общих понятиях и правилах - то, действительно, уже написаны профессиональными авторами множество книг для читателей различного уровня. Например, есть неплохая книжка И.Г. Смирнова "Структурированные кабельные системы".

О пресловутой статье.
Неплохо бы в разделе о витой паре упомянуть об одном из основных признаков классификации кабеля и оконечных устройств - деление на категории (3, 4, 5, etc.), привести парочку стандартов раскладки проводов для обжима.

Lifter
я всегда за госты! но вы все говорите что вот не правильные цифры, ну даййте ж ссылки на источники где будут другие цифры. а с слов я (и lynx ) не поверю, тем более информация бралась из источников которым я доверяю.
о признаках, категориях и раскладках это уже в другой пресловутой статье

new yorik

IEEE 802.3
Увы, текст послать не смогу, потому как оригинала нет у меня. Ну не дают они их бесплатно .
Однако я вполне доверяю вторичным ссылкам. Потому что цифры из разных источников совпадают. А откуда (если не секрет) были взяты цифры для статьи?

Вот я разогнал как Вас Надеюсь в статье уберёте глупости про модность той или иной технологии, и ещё я ТРЕБУЮ поставить коаксиалу среднюю скорость - в некоторых случаях её оказывается достаточно.

З.Ы. Кому витую пару 6-ой категории? Мы как раз ей торгуем

Lifter
вторичные ссылки в студию!

new yorik

Книжку я уже упоминал (Смирнов, "СКС").
Табличку я взял здесь: http://www.dwdm.ru/?do=stech2&id=18
Данным книги она никак не противоречит, просто с листа набирать лениво .
Очень хорошая ссылка http://www.ixbt.com/comm/sks-1.shtml
Кстати, надобно помнить, что все наши разговоры о длинах/надежностях/секретностях идут применительно к разновидностям ETHERNET.
А есть еще и такие полузабытые вещи, как ArcNet, IOLA, TokenRing...

Lifter
да реч идет о изернет. теперь согласен про длинну. видимо у меня уже устаревшая инфа

Sorry... А почему эта тема всегда на третьем месте?

Цитата:

13:25 09-07-2002

это последняя запись... Я чего-то не понимаю. Чем она выделяется среди прочих?
И еще. Что за разноцветная лесенка рядом с названием темы (например - "Что мы администрируем?")? Никакой закономерности не уловил... (это по части новых добавок или чего другого...)

retro


Цитата:

Что за разноцветная лесенка рядом с названием темы (например - "Что мы администрируем?")

Указывает на то, что в теме - голосование.


Цитата:

А почему эта тема всегда на третьем месте?

Эта тема поднята, она всегда выше остальных. А поскольку поднято три темы, то _самой_ верхней будет та, где последний ответ (из трех поднятых).

Ответы на вопросы понятны?

А теперь держись:

Вот Правила форума, в которых написано:

Цитата:

1.2. Предложения по работе форума приветствуются только в этой теме. Допускаются исключительно конструктивные критика и предложения (!).

Там же, на крайний случай, можно и вопрос задать, но уж никак не в кабелях...

прочитал статью.

1. в части конфиденциальности- оптика возможно не лучшее решение. уже есть статьи (по-моему, в журнале сетевые решения лан и в каких-то буржуйских), в которых указано, что в части подключения оптики к активному обор-ю сигнал достаточно легко снимается, не намного лучше UTP.
только FTP и его аналоги, которые полностью экранированы до входа в ак.об.-е обеспечивают самый низкий уровень выхода инф. потоков наружу ( при правильном монтаже)
2. UTP кат 5е и выше обеспечивают 800мб.
3. реально ( а не по стандарту) длина кабеля для линка витой пары может быть больше 100м. это зависит от самого кабеля. так скажем кабель кат.5е с расширенным частотным диапазоном 350Мгц и с гарантированным запасом по затуханию позволит сделать линк гораздо длинее. такие кабели делает AMP и в более разумной цене, Одескабель.
4. при помехах тоже для начала лучше брать не оптику а что-то типа S-FTP. прокладывали даже прямо в цехе. все гуд.
5. для различных спец вариантов выпускаются тот же UTP , FTP, S-FTP 5 категории в напужном исполнении, в полиэтилене поверх ПВХ, при необходимости- с тросиком для воздушки

Информативно однако ) Прямо введение в монтаж для домохозяек....

Цитата:

Сам монтаж являет собой припайку кабеля к BNC-коннектору. Поэтому во время монтажа существует опасность обжечься

Для того, кто боится обжечься, более насущная проблема - правильно запаять. Ох, и насмотрелся я на "разные" варианты! И детали лишние остаются, "звонится" кабель между оплеткой и жилой и т.д.

Сейчас и вправду проще запаять чем искать обжимку под коаксиал.

домашняя сеть (два компа на прямую), витая пара 5-категории, 100 метров кабеля, 10 mbs

ДВА разрыва один спаян, другой СКРУЧЕН - и не чего всё работает
На коаксиле такое не прошло-бы?

Есть мнения?

по поводу оптики и стирильности

похоже, что не так всё плохо как кажется на первый взгляд

я видел как концы кабелей обрабатывали наждачной бумагой, может эта самая бумага и не простая, а с каким нить алмазным напылением и мелкозернистая я НЕ ЗНАЮ, но факт остаётся ФАКТОМ, ни о какой стерильности речи НЕ БЫЛО.

зы сразу уточню, делали это не в России, а Германии

bomond5

Цитата:

FTP, S-FTP 5 категории

В чём отличия