Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» Вживание в Linux

Автор: ooptimum
Дата сообщения: 23.07.2002 12:01
AC
Прежде чем пытаться постичь разницу в администрировании solaris и linux, Вы должны определиться, что Вы будете считать линуксом. Вот так, ибо линукс -- это всего лишь ядро, в отличие от остального мира юникс-лайк. Все остальное -- GNU + всякая всячина. Т.е. речь идет о дистрибутиве, который вы будете использовать. А они, в основном, разные. Есть 4 основных линейки: RedHat (и его многочисленные наследники), SuSE (который в свое время был основан на Slackware, но сейчас это совершенно разные дистрибутивы), Slackware и Debian. Можно ли соотнести другие дистрибутивы (в частности очень популярный среди неискушенных пользователей Mandrake) к наследникам одного из этой когорты -- вопрос сложный, в общем случае можно сказать, что и да и нет. Недавно несколько крупных дистрибьютеров линукс выступили с новой инициативой -- United Linux. Пока кроме PR ничего, насколько знаю, еще нет. Что из этого получится -- покажет время.

Вам, как искушенному *NIX админу, скороее всего больше по-душе будет Slackware, я же предпочитаю SuSE, хотя моим первым дистрибутивом был именно Slackware еще накаком-то из первых ядер.

Другой вариант для Вас ощутить вкус Linux -- установить набор системных GNU утилит на своей солярке (IMHO наверняка они скомпилируются нормально), поскольку, как я уже заметил выше, именно эти утилиты и поставляются наверное (???) со всеми дистрибутивами линукс. Используя эти утилиты и сравнивая их с аналогами из солярис Вы сможете постичь то, чего желали, задавая здесь свой вопрос. А также не лишне будет прочесть документ под названием FHS (Filesystem Hierarchy Standard), описывающий некий идеальный (?) стандарт расположения файлов и каталогов в UNIX-like операционной системе. Все современные "крупные" дистрибутивы линукс в той или иной мере удовлетворяют этому стандарту.

Ну и еще, наверное, выучить BASH (если это еще не произошло), который де-факто стал стандартным командным процессором для linux. Впрочем он, как и большинство GNU утилит, соответствует POSIX 1003.2.
Автор: AC
Дата сообщения: 23.07.2002 12:55
ooptimum

Все что Вы говорите ужасно интересно. Как я Вас понял, лучшим, наверное, путем было бы разъяснение происхождения основных ветвей Линукса и их относительного родства как одной темы и как Вы выражаетесь "GNU+всякая всячина" как отдельной темы.
Плюс сведения по различию файловых систем (похоже что Линукс партиции имеют схожесть с swap партициями Solaris. Сведения по бут-процессу (не нашел пока хорошего описания как бутается Линукс)и логин процессу.
Плюс к этому - основные различия основных комманд и различия в номенклатуре device interfaces (не знаю как сказать по-русски, извините), скажем в виде таблицы в две колонки и в принципе с этими знаниями Solaris админ может осторожно отправлятся в путешествие.
Как Вы считаете? Что я упустил?

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 23.07.2002 13:28
AC
Мой совет будет проще! Бросайте Вы все эти мануалы и приступайте к практике! Познав Линукс на своей шкуре и проведя в серверной суток пять безудержного секса с машиной Вы познаете ее! И воздастся!
Удачи!
Автор: AC
Дата сообщения: 23.07.2002 13:37
UncoNNecteD

Как молодой повеса ждет свиданья
С какой-нибудь развратницей лукавой
Иль дурой им обманутой,
Так я...
.....................
...................

О Линукс, Линукс...

С уважением,

Alex Pushkin,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada
Автор: EndoR
Дата сообщения: 23.07.2002 14:40
UncoNNecteD
Да Пожалуй, самый правильный путь!
Однако, товарищи, не отступаем от темы! Нужны как можно более понятные мануалы!
Автор: FED
Дата сообщения: 23.07.2002 15:05
MACTEP
AC

Цитата:
попрошу впредь в этом топике беседовать только по предмету топика, все остальное будет расцениваться как флуд.

По поводу разговора про подписи и конфликта тут можно ознакомиться. .

кажется батва сказал не флудить тут по оффтопу. все обсуждения в этом топике
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0702&start=20#7
и кстати ты, AC, опять даже админа не слушаешься..
чтож.. тебя ждет блокировка.
Автор: AC
Дата сообщения: 23.07.2002 15:29
FED

Ах, сэр, занимались бы Вы чем-нибудь полезным. Мы, может быть и пофлуживаем малехо, но и по делу постим, а Вы, опричничек Вы наш, ведь по топику ни слова, а все поучениями. Прочли бы батвину посту, так и увидели бы что все ваши флуды были попусту - НИКАКИХ слов по поводу подписей в тексте дока батвиного линка нет.
А Вам все не успокоиться никак, хоть и не модер Вы на этом форуме, и не админ. Вроде как милиционер-любитель. Пожалейте свое время.

С уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Автор: FED
Дата сообщения: 23.07.2002 15:34
AC

Цитата:
Мы, может быть и пофлуживаем малехо, но и по делу постим, а Вы, опричничек Вы наш, ведь по топику ни слова, а все поучениями. Прочли бы батвину посту, так и увидели бы что все ваши флуды были попусту - НИКАКИХ слов по поводу подписей в тексте дока батвиного линка нет.

а тебе не кажется что ты его пост игноришь и продолжаешь действать против правил?


Цитата:
хоть и не модер Вы на этом форуме, и не админ.

не говори за то чего не знаешь
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 23.07.2002 15:45
FED

Цитата:
а тебе не кажется что ты его пост игноришь и продолжаешь действать против правил?

Против правил - нет.
А ты сам не нарушаешь вновь и вновь заставля нас отвлекатся на флейм? Иди займись делом - не мешай людям общатся!
Автор: FED
Дата сообщения: 23.07.2002 15:48
UncoNNecteD

Цитата:
А ты сам не нарушаешь вновь и вновь заставля нас отвлекатся на флейм? Иди займись делом - не мешай людям общатся!

ok. тока завтра у товарища AC под ником будет красоватся заслуженный BANNED.
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 23.07.2002 16:44
AC

Цитата:

Как я Вас понял, лучшим, наверное, путем было бы разъяснение происхождения основных ветвей Линукса и их относительного родства как одной темы и как Вы выражаетесь "GNU+всякая всячина" как отдельной темы.

Это уж как Вам удобнее. Строго говоря, Linux -- это не то, что все привыкли им называть. Посторюсь, что Linux -- это ядро. Но существование на компьютере ядра самого по себе, без утилит и прочего, не имеет никакого смысла. Так вот, различные группы энтузиастов взяли собственно Linux (kernel), добавили к нему все, чем должна обладать UNIX-like OS и получился некий дистрибутив. Таких групп несколько (а сейчас это уже компании), мыслят они немного по-разному, состав своего дистрибутива составляют по-разному и т.д. Отсюда ноги и растут. Приведу аналогию из мира BSD. Все мы знаем FreeBSD. А вот взяли дядьки из непотопляемой Apple этот прекрасный продукт, да и натянули на другое ядро (Mach), а результат нарекли Darvin'ом. Что это -- FreeBSD, Mach или что-то еще? Это Darvin! А что будет, если на ядре Mach создать другую ось, что это будет? Mach или не-Mach? А вот с линуксом вопросов не возникает -- все, что сделано на ядре Linux, -- есть Linux! О как.

Таким образом, надо изучать Linux (ядро): major и minor device numbers, файловые системы etc. И "GNU + всякая всячина", как основную специю, придающую вкус тому или иному дистрибутиву линукс. Одно без другого не имеет большого смысла.


Цитата:
Плюс сведения по различию файловых систем (похоже что Линукс партиции имеют схожесть с swap партициями Solaris. Сведения по бут-процессу (не нашел пока хорошего описания как бутается Линукс)и логин процессу.

Ничего не знаю про солярис вообще и про его своп в частности. Не судьба была поработать... А вот то, что линукс поддерживает кучу различных FS, это точно. Может какая-то из них и похожя на соляркин своп. Что имется в виду под бут-процессом? IMHO, на разных платформах его начало разное, что обусловлено не особенностями линукса, а особенностями платформы. Тут надо читать маны на lilo или на grub (другие загрузчики используются редко). А вот дальше все более-менее стандартно: процесс init всегда имеет PID = 1, а потом SysV скрипты. Вроде все.


FED
Ты натурально забодал! Я был (и есть) NEC своей сети и модератором многих эх, но такого себе не позволял. В правилах нет -- чего ты пыжишься? Далась тебе его подпись. Ты своими флудами все тут засрал, блин. Не нравится -- меняй правила. Будешь банить -- уйду в другое место. И не думаю, что эта конфа станет от этого лучше.
Автор: FED
Дата сообщения: 23.07.2002 16:55
ooptimum

Цитата:
Не нравится -- меняй правила.

цитирую пост батвы

Цитата:
AC
В правилах невозможно все отразить.
Модератор на форуме - это представитель администрации.
И его замечания равнозначны пункту в правилах.
И если он говорит "нельзя", значит нельзя, говорит он это не от того, что испытывает к кому либо личную неприязнь. Просто модератор руководствуется не только общими правилами конференции, но также и многими негласными правилами которые сложились за время существования и развития конференции. Игнорирование его замечаний, это неуважение к администрации и к постоянным участникам конференции в целом.


Только не нужно говорить, что это ущемление твоих прав на public services в Internet.


Я не буду объяснять почему имитация подписи запрещена, об этом говорилось уже не раз, я не буду говорить почему так, а не иначе. Я просто скажу, что правила, модераторы, и вообще атмосфера на форуме достаточно лояльны и дружелюбны, особенно к новичкам. Но в приоритете всегда стоят интересы большинства аудитории форума, против интересов отдельных новых участников. Это наша стратегия развития форума. Ты в праве либо согласиться с этим, либо нет. Если нет, ты в должен покинуть форум, либо мы будем в праве заблокировать твой аккаунт руководствуясь тем приоритетом, о котором я сказал выше. Вот и все.

Удачи.



Цитата:
Ты своими флудами все тут засрал, блин.

а ты посмотри кто начал не слушать слов модероаторов, и завел всю эту байду? а?


Прекратим этот бессмысленный флейм на всю эту тему про подписи в этом топике, и пернесем ее сюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0702&start=20#lt
там и обсудим прав ли товарищь AC который нарушает наши правила.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 23.07.2002 16:57
AC
,
Автор: AC
Дата сообщения: 23.07.2002 17:22
new yorik

А это уже терроризмом попахивает, а я Тома Риджа лично знаю... :)

С уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Автор: FED
Дата сообщения: 23.07.2002 17:26
AC

Цитата:
С уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

и опять ты за свое..
ну держись..
Автор: AC
Дата сообщения: 23.07.2002 17:38
ooptimum

Спасибо огромное за Ваши сведения. Теперь в общем мне ясно как к этому вопросу подходить. А на вопрос о бутинге Вы ответили - если он идет init-om по SysV скриптам (как и Соларис), это для моих админов дело сильно упрощает. А как он до init добирается? У Солариса есть такой м-ааленький ufs reader на 0 цилиндре, наверное и Линух так же действует....

И еще вопрос - а что все эти СУСЕ, Мандраки, Рэд Hэт и пр - действительно никакой разницы в одноверсевом kernele нет? Они его что - согласуют через Open System? Как они добились такого трогательного единообразия?

С уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 23.07.2002 21:02
AC

Цитата:

А как он до init добирается? У Солариса есть такой м-ааленький ufs reader на 0 цилиндре, наверное и Линух так же действует....

В линуксе ядро грузится в память загрузчиком, например LILO (LInux LOader) или GRUBом. Я о них уже писал. А уж потом ядро грузит init.

Цитата:

И еще вопрос - а что все эти СУСЕ, Мандраки, Рэд Hэт и пр - действительно никакой разницы в одноверсевом kernele нет? Они его что - согласуют через Open System? Как они добились такого трогательного единообразия?

Ну как сказать -- в общем есть. Например, возьмем исходники любого кернела, дадим их двум админам и попросим их собрать из этих исходников бинарник. Каждый из админов сделает это по-своему, т.е. бинарники в большинстве случаев будут разными, в соответствии с тем, какое железо стоит на машинах, где они будут работать, в соответствии с личным представлением админа о том, что есть ядро и что в нем должно быть, в соответствии с фазой меркурия, в конце-концов. Да, я не сказал, что в линуксе ядра модульные, т.е. есть возможность некоторые вещи либо жестко включить в ядро, либо сделать их загружаемыми модулями, либо не включать вовсе. Так вот, в подавляющем большинстве случаев с разными дистрибутивами поставляются разные бинарники ядра всилу вышеизложенного. Само же ядро (исходники) выпускает автор линукса -- Линус Торвальдс, т.е. процесс этот достаточно централизованный. Есть, правда, несколько более-менее параллельных веток. Одну из них ведет (вел?) Алан Кокс. Кроме того в Сети можно найти множество всевозможных патчей к ядру, которые не попали в официальный релиз по тем или иным причинам, но могут оказаться весьма полезными. Так вот, авторы дистрибутива берут одно из доступных ядер, возможно правят что-то сами и/или патчат их заплатками из третьих рук, компилируют и поставляют вместе с дистрибутивом. Но это не значит, что вы не можете заменить это ядро другим. Если вы знаете зачем вам это и как этого добиться, то ничего сложного в замене дистрибутивного ядра другим нет. Более того, однажды купив дистрибутив вы не обязаны топтаться на том месте, на котором вы были на момент покупки. Вы будете обновлять софт, а поскольку ядро -- это тоже софт, то вы будете обновлять и его, если есть такая необходимость, конечно. Так, с ядром, думаю, разобрались. Уверен, что Вы знакомы со старым добрым досом. Так вот, представьте, что у вас есть ядро доса -- 2 всем (?) знакомых файла + command.com, и есть необходимость на основе этого сделать некий набор программ для машин в вашем офисе. Что вы включите в этот набор? Ну, наверное Norton Commander или Dos Navigator + какой-нибудь антивирус + набор других необходимых программ. Другой админ на вашем месте составит другой набор, который вероятно будет в чем-то пересекаться с вашим. С линуксом та же байда -- ядро + джентельменский набор. Только названо это дистрибутивом и выпускают их несколько (десятков) контор.
Автор: batva
Дата сообщения: 24.07.2002 20:55
2all (для всех без исключения)

Еще раз прошу обратить внимание на мою просьбу.
цитирую:

Цитата:

попрошу впредь в этом топике беседовать только по предмету топика, все остальное будет расцениваться как флуд.

По поводу разговора про подписи и конфликта тут можно ознакомиться. .


И даже больше, теперь это не просьба, а требование.
Нарушители будут блокироваться без предупреждения.
Берегите свои нервы, уважайте других пользователей.
Спасибо за внимание.
Автор: AC
Дата сообщения: 24.07.2002 22:03
ooptimum

Ну теперь ясно. Т.е. существует единый Торвальдов исходный код, а кто как и с какими специями и добавками его компилирует... Спасибо. Если-таки буду писать курс, напишу Вам свою благодарность за помощь :)
А Вы-то сами какой дистрибутив предпочитаете? Мне СУСЕ по душе - в основном из-за толковости документации и (может быть кажущегося?)обилия приложенных к пакету драйверов и всованной с молоком матери-еврейки уважению к немецкой добросовестности. Но с моим крошечным Линуксовским опытом...

Кроме того не могли бы Вы объяснить причины такой популярности FreeBSD на Руси по сравнению с Линуксом?

С уважением
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


:moderator:
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 25.07.2002 08:38
batva успокой ты модераторов своих. Флуд то они разводят! В правилах небыло такого пункта, а на нет и суда нет!
Сейчас newyorik внес пункт 3.5

Цитата:
3.5. Имитация подписи в сообщения (постах) запрещена.

Что значит имитация? Нужно понимать - если ты пишешь правила - они должны четко описываться! Именно для того чтобы впоследствии не вводить новые правила по каждому случаю!

Если серьезно, то мне кажется это маразм! Глупое, не нужное никому правило.

С уважением, Дмитрий.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 25.07.2002 08:44
UncoNNecteD
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 25.07.2002 09:52
AC

Цитата:
Если-таки буду писать курс, напишу Вам свою благодарность за помощь

На деревню дедушке?

Цитата:
А Вы-то сами какой дистрибутив предпочитаете?

Я уже писал в этом топике, что предпочитаю SuSE. Начал предпочитать с 6.4, потом 7.0, 7.3, а сейчас 8.0. Почему -- не скажу. Это что-то на уровне инстинктов. Пробовал разные дистрибутивы, но с SuSE не расстаюсь. Мне их поддержка нравится, YAST нравится, хотя 2й пока не очень, а вот 1й -- это да, и т.д. Солидный дистрибутив. Надежный. У нас тут вообще это что-то местячковое -- либо SusE, либо Debian, другого не держим, хотя пробуем иногда. Так уж склалось.

Цитата:
Кроме того не могли бы Вы объяснить причины такой популярности FreeBSD на Руси по сравнению с Линуксом?

Тяжело сказать. Но мыслю следующим образом: "фря" -- это единый дистрибутив, т.е. нет клонов, как у линукса, а для многих это важно. Т.е. если у меня есть пакет под фрю, то я точно знаю, что у меня он встанет как доктор прописал. Мне не надо думать, что вот, дескать пакет под Debian линукс, а у меня SuSE, значит, чтобы его установить мне надо дополнительные телодвижения производить. Потом фря достаточно консервативная система, но в то же самое время обладающая всем, что должно быть у современного юниха.
Она идеально подходит для серверов, где она, собственно, и используется. Я бы сказал так: сервер -- FreeBSD, десктоп -- Linux, хотя любая из этих систем может с равным успехом быть и тем и другим.
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 25.07.2002 12:43
new yorik
Дело в том что теперь ссылка Батвы ведет обратно в этот топик... я не заметил и написал... Раньше в копию топика кидало ;(
Извиняй!


Цитата:
попрошу впредь в этом топике беседовать только по предмету топика, все остальное будет расцениваться как флуд.

По поводу разговора про подписи и конфликта тут можно ознакомиться. .

Автор: falc0n
Дата сообщения: 25.07.2002 15:40
ooptimum
да, единость, общая логичность и неглючность - вот ключ к успеху фрюхи в россии. да плюс ещё к тому - огромная коллекция портов, которые сами выкачиваются, собираются, ставятся. так же - с апгрейдом системы, наложением патчей...
Автор: AC
Дата сообщения: 25.07.2002 19:08
ooptimum

Цитата:
На деревню дедушке?


Почему же? В предисловии, ооптимуму, а если откроете личико, то и по батюшке :)

Спасибо гигантское за Вашу информацию.

Alex Chaihorsky, Reno, NV.
Автор: lynx
Дата сообщения: 25.07.2002 20:00

Цитата:
Что значит имитация? Нужно понимать - если ты пишешь правила - они должны четко описываться!


new yorik

Напиши:

3.5. Имитация подписи в сообщения (постах) запрещена.
Под имитацией подписи подразумевается: оставление в конце каждого (нескольких) сообщений информации, которая по сути должна находиться в профиле участника.

Добавлено
UncoNNecteD


Цитата:
Если серьезно, то мне кажется это маразм! Глупое, не нужное никому правило.


Сюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=0001&start=40#lt
плиз.
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 25.07.2002 21:54
AC

Цитата:

Почему же? В предисловии, ооптимуму, а если откроете личико, то и по батюшке

Ну, тогда: Голубев Игорь Николаевич, IS Officer,CARE International in Tajikistan.

Цитата:

Спасибо гигантское за Вашу информацию.

Информация-то, в общем, легкодоступная в Сети, но тем не менее рад был помочь.
Автор: AC
Дата сообщения: 26.07.2002 00:45
MACTEP
ooptimum
lynx
UncoNNecteD

Дорогие ребята,

Огромное спасибо за помощь и за удовольствие и честь с вами общатся. Однако с форума я ухожу. Посмотрите на перенесенную копию этой дискуссии ->

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0702&start=40#12

там я попытался, без всякого успеха, дискутировать с администрцией на эти темы. Мой "общий" email -
mailto:alex_chaihorsky@hotmail.com
Буду ужасно рад поддерживать с вами отношения.

Успехов Вам, друзья мой.

С глубоким уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Автоматизация резервного копирования. Прошу помощи.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.