» Витая пара

люди, можно же законнектить два компа на витой паре?
с учётом того шо на одной из них линух с инетом, а второй нада через него попадать в инет и на ней вин98

Uriel
Можно, с cross кабелем. Все остальные настройки как в обычной сетке.

Вопрос по витой паре, чисто ламерский :)

Почему в кабеле идет 8 проводов , а используется для связи только 4.

tankistua
Остальные 2 пары используются для full-duplex

Strange

Цитата:

Остальные 2 пары используются для full-duplex

Кабель UTP 5 категории позволяет использовать стандарт 1000Base-T, называемый еще Gigabit Ethernet, в котором предусмотрено использование всех четырех пар проводов.

L0Ve
ээ... а кстати, отчасти он прав.
Вначале так и было...

EndoR
Это когда это ethernet использовал более двух пар ?
ссылку в студию .

Zlobny_John

Цитата:

Кабель UTP 5 категории позволяет использовать стандарт 1000Base-T, называемый еще Gigabit Ethernet, в котором предусмотрено использование всех четырех пар проводов.

эээ... а такое ведь есть, если я ничего не путаю...
и, в отступление, скока пар исползует vganylan?

EndoR
vg - voice grade
работает на CAT3(даже), юзает 4 пары, выдает ~ 100 мбит.
если CAT5 то юзается 2 пары

я к чему спрашивал...

Есть линк , длинной до 100 метров (где-то 90), лежит витая пара 8-ми жильная. Вопрос : если задействовано всего 4 жилы , то почему не задействовать еще 4 ? Т.е. по одному кабелю пустить 2 линка. По идее - все красиво , но я против и мне нужно доказать , почему я против.
Пока самым главным аргументом было то , что американцы ( они , я так думаю придумали витую пару :)) просто так денег на ветер не бросают, тогда зачем по технологии в кабеле 8 жил , если используются только 4.
Может кто ссылку какую подкинет или объяснит?

tankistua
другие 2 используются как телефонные кабеля (как правило) и величают это войс овер айпи(тут не на все 100%, но я такое выражение слышал).

tankistua
Насколько я знаю, в витой паре у разных пар разная скрутка.... И это не просто так все это придумано.... По спецификации нужно использовать пары в определенной последовательности.... тогда можно и поболее 100 метров класть....

А если меньше 100 м, то пофигу как пары брать..

keha
действительно скрутка разная но одна проблема, по спецификации можно "класть" не более 100 метров раз, при этом должна быть правильная скрутка два, а пофигу как пары брать то это до 3х метров.

я все это понимаю , но почему

Цитата:

по спецификации можно "класть" не более 100 метров раз, при этом должна быть правильная скрутка два,

? Может кто видел эту спецификацию?


Цитата:

а пофигу как пары брать то это до 3х метров

да ладно , и на большее расстояние работает , метров 20 - это точно.

tankistua
я видел эту спецификацию. если есть лишние деньги зайди на ieee.org посмотри стандарты IEEE 802.3 , IEEE 802.3u, IEEE 802.3x, IEEE 802.3z
там посмотри на длинну UTP. еще можно почитать тут http://pclt.cis.yale.edu/pclt/COMM/ETHER.HTM
да и дать элементарный запрос length of UTP на гугле труда тоже не составит.

Цитата:

да ладно , и на большее расстояние работает , метров 20 - это точно

угу работает. вопрос как? о чем спор. называется слышал звон да не знаю где он. по все тем же глупым стандартам кабеля можно не перекручивать до 3х метров, при этом гарантируется нормальная 100 мбитная связь. дальше это все называется самодеятельность. и где оно будет работать а где нет это уже не сюда вопрос.

new_yorik


Цитата:

другие 2 используются как телефонные кабеля (как правило) и величают это войс овер айпи

))) 5 баллов!

Хоть бы один смайлик был, а то найдутся люди и поверят...tankistua

Цитата:

? Может кто видел эту спецификацию?

ANSI/TIA/EIA-568-A.
Предельная длина магистрали (провода между двумя кроссами) или горизонтального кабеля (провода между кроссом и аб. розеткой) для высокоскоростной среды - 90 м.

Lifter
сказано было вполне серьёзно. в штатах много так делают. используют свободные пары именно для телефонной связи.

EndoR

Цитата:

эээ... а такое ведь есть, если я ничего не путаю...

Такое было и называлось Arcnet , если я ничего не путаю .

tankistua

Цитата:

Есть линк , длинной до 100 метров (где-то 90), лежит витая пара 8-ми жильная. Вопрос : если задействовано всего 4 жилы , то почему не задействовать еще 4 ? Т.е. по одному кабелю пустить 2 линка. По идее - все красиво , но я против и мне нужно доказать , почему я против.

Я такое делал на 250м и все работает . Но , если есть возможность протянуть еще кабель , то я его тяну , и стараюсь не делать подобных извратов .
Хотя конторы про прокладке СКС могут предложить и такое решение , и оно будет пятой категории.
new_yorik

Цитата:

другие 2 используются как телефонные кабеля (как правило) и величают это войс овер айпи(тут не на все 100%, но я такое выражение слышал).

Другие два не используются как правило и являются крайним резервом сетевиков , про который никто не должен знать .
А "войс овер айпи" это и есть войс овер айпи , провода тут совсем не при чем .

Zlobny_John

Цитата:

А "войс овер айпи" это и есть войс овер айпи , провода тут совсем не при чем .

тут я ж сказал что на счет названия я не уверен. а вот то что юзают. то это 100% еще как юзают.

Стандарт EIA-568
EIA-568B
EIA-568A


Варианты A и B отличаются цветовой кодировкой пар 1/2 и 3/6. Стандарт EIA-568
предназначен для использования в локальных сетях передачи данных 10Base-T, 100Base-T,
100Base-VG, ATM, Token Ring, аналоговой телефонии и ISDN.

Назначение цепей кабельных систем в разъемах RJ-45
Применение Контакты 1/2 3/6 4/5 7/8
Аналоговая телефония - - TX/RX -
PABX - Power/TX/RX TX/RX -
Оконечное оборудование ATM TX term. term. RX
ISDN BRI Power TX/RX RX/TX Power
10Base-T RX TX - -
Token Ring - TX RX -
100Base-VG b/d b/d b/d b/d
100Base-T4 TX RX b/d b/d

Обозначения: TX - передача, RX - прием, b/d - двунаправленный обмен, Power - питание, term. - терминатор.

new_yorik

Насчет того, что "свободные" пары можно использовать под другое приложение (напр., под телефонию) - действительно, есть такой момент. Но! При этом кабельная система уже теряет статус "структурированной", поскольку не обеспечивается универсальность и независимость кабельной разводки от используемых приложений. Говоря другими словами - решение для бедных.
Ну а VoIP и VoFR - это протоколы, к физическим проводам отношения не имеющие. Просто получилось очень в тему топику об rfc "голубиная почта".

Lifter

Цитата:

Говоря другими словами - решение для бедных.

или жадных ну спросили как можно юзать. я ответил. можно или нужно это уже другой вопрос. естесно не нужно, левые наводки на пары нафик не нужны.

Ещё один ламерский вопрос: как правильно по стандарту обжимать витую пару?

оранжевый-белый
оранжевый
зеленый с белым
синий
синий с белым
зеленый
коричневый с белым
коричневый

вилку держать жопой к себе , защелкой вниз . провода с лева на право

Добавлено

http://www.pineapple.ru/panoptikum/showthread.php?threadid=117

:O
Объясните популярно, какова максимальная дилна должна быть между сетевой картой и хабом и на сколько её удавалось увеличить без особых потерь.

Zlobny_John

Цитата:

вилку держать жопой к себе

это кул.

Хотелось бы добавить, что по стандарту существует два варианта обжима (568A, 568B), и хотя может быть это придирки, но для меня вариант 568A предпочтительнее, то есть:
1) зеленый с белым
2) зеленый

3) оранжевый-белый
6) оранжевый

4) синий
5) синий с белым
7) коричневый с белым
8) коричневый



STEEL
Это довольно сильно зависит от оконечного оборудования (производитель, скорость) и используемых приложений.

По стандартам - 100 метров (хотя тоже зависит от того, какое расстояние измерять).
Из практики - 200 и более (в ущерб скорости).

RoMaX

А правда, что сетевухи от 3ком до 260 метров потянут? У человека реально работает, он карты до концентратора

Провод 5 категории, карты Компекс...

RoMaX
А какая по сути разница то?
Покажи различия между стандартами.
Меняются только оранжевая и зеленая пары (прием - передача).
Вспомни, как делается кроссовер!
Естессно, в одной сети должен быть один стандарт (эстетично).
P.S. А если на разводку патчкордов фирменных взглянуть - вообще за голову хватаешься и думаешь : "И это еще работает?!"

А по поводу витой пары, так вопрос стар, как Мир.
Из курса физики все помнят про катушки с их индукционными токами. Чем по-разному закрученные провода не катушки?
Инфо для размышления: На одном из концов патчкорда, ведущего к файл-серверу, недожали коричневый проводок -> не всегда сервер устанавливал соединение с клиентами, причем спонтанно. Мы уже почти купили куриную кровь с побрякушками и книгой заклинаний.

На моей практике был случай, когда петлю витой пары затянули в узелок. Сегмент перестал работать. Долго искали причину

Также имеется опыт подключения 2х тачек с помощью одной витой пары, НО протяженностью не длиннее 10М. (В халф играть можно).

STEEL

Цитата:

А правда, что сетевухи от 3ком до 260 метров потянут? У человека реально работает, он карты до концентратора

Вот, вот. Именно такие "легенды" ходят и именно про 3com, что вобщем-то не противоречит законам физики и мироздания. А вообще, маркетинг штука тонкая.


TILK

Цитата:

А какая по сути разница то?

Ну гворю-ж - придираюсь.

А вообще, грубо говоря, (могу ошибаться, так как давно про это читал, может и неправда вообще) 568B использовала AT&T в каких-то своих "тёмных делах" (решили понтов что ли кинуть, мол, мы не как все), а когда вырабатывали спецификацию стандарта (возможно по их просьбе; шарашка то немалая; сеток небось понакидали дикое количество, а может просто подмазали коммисию, чтобы засветиться в литературе) включили и эту разводку. А мне все такие дела как-то не по душе. Нефиг от коллектива отрываться.
Короче - 568A forever! (полное и безповоротное IMHO и только IMHO)