» Простенькая сеточка на коаксиале

Уважаемые монстры сетевых технологий!
Помогите начинающему.
Попросили тут соединить три компа простенькой сеточкой. Ну я порылся в Интернете. Почитал десяток инструкций. Поставил три ISA-карточки (коаксиал), соединил кабелем (50 ом), не забыл про терминаторы, настроил сеть (протокол NETBEUI, клиент, служба) все по инструкции. Но, увы, в Сетевом Окружении машины не видят даже себя! Жму Найти Компьютер, ввожу имя машины - находит моментально! И так после принудительного поиска все становится видно и доступно, расшаренные папки открываются, принтер печатает. Чувствую, что опустил какой-то нюанс в настройке. Подскажите, если нетрудно.
И еще маленький вопрос. Есть у меня несколько ISA-карточек (коаксиал+витая пара) неизвестного прозводителя без "дров". Компьютером определяются как NE2000-совместимые. Свичи на карточках отсутствуют. Как определить их родное прерывание и адрес? А то вставать как следует не хотят, и не знаю: то ли "битые", то ли ресурсы заняты другими устройствами?
Извините, что оторвал от более серьезных дел.
Заранее благодарю!
Venser

venser
Рабочая группа одинаковая на всех машинах? Какие системы? Есть Master Browser?

Убери нетбуй (это дурной тон) и поставь tcp .
установи три адреса 192.168.70.1 .2 .3 .
Маску подсети 255.255.255.0 .

потом один комп выберешь master browser , остальным отключишь , пропишешь файлы hosts .

а нетбуй мне анекдот напоминает

Цитата:

"хочешь сей а хочешь куй ,
все равно получишь ()"

по поводу карт , у разных по разному , но в основном шла утилита , которая позволяля в dos режиме менять irq port и проч. фигню .
Называлась кажется easyset.com

http://www.corbina.ru/~gasya/homelan/drivers/ne2000.htm
http://www.invisiblesoft.com/invlan/support_pnp2000.html

Zlobny_John

Цитата:

Убери нетбуй (это дурной тон) и поставь tcp

Кстати, если и-нет не нужен (или маршрутизация), то с этим самым нетбуем, как ты говоришь, для начинающих гимора на порядок меньше. К тому же он быстрее TCP/IP и легче в смысле памяти. В сети-то всего 3 машины. Хотя сам я его никогда не ставлю. Признаю.


Цитата:

адреса 192.168.70.1

Не, ну 192, ну 168 -- понятно. Но вот откуда 70 взялось? Нет, ну конечно тут может быть и эта цифра. Но почему именно она? IMHO, я уже не впервые встречаю такую твою рекомендацию. Тут в своем третьем посте ты советовал использовать 192.168.80.x. Откуда такая страсть к числам, кратным 10? Почему не 0,1,2... ?


Цитата:

потом один комп выберешь master browser

А как он это сделает-то вручную, если это не samba? Да и вообще, а нафига? Он сам не выберется что ли?

В общем, загрузил ты его по самое "не балуйся". Hosts пропиши, то-се... Адреса выстави... Браузер выбери... А нафига козе баян? Кстати, я вот что подумал -- а возможно ли вообще рабочую группу не прописывать? Т.е. оставить то поле пустым. Я, честно говоря, никогда не пробовал -- просто даже в голову не приходило. И все же, может это как раз тот случай?

Спасибо за советы и ссылочки! За доброту и оперативность!
В пятницу все попробую. Про Master Browser пока ничего не читал. Постараюсь ликвидировать пробел в образовании.
Сейчас пощупаю утилитку easyset.com.
И вам успехов!

Чаще всего на NE2000-картах по умолчанию стоит port=300, IRQ 3 или 2.

Цитата:

. К тому же он быстрее TCP/IP и легче в смысле памяти.

Согласен . Маленький , легенький , удобненький .
Но . Диагностики никакой . Вот у человека и не работает и что ему делать ? А в игрушки играть ? Где ты видел игрушку под нетбуй ? А и-нету под модем расшарить захочется ?


Цитата:

Не, ну 192, ну 168 -- понятно. Но вот откуда 70 взялось?

70 взялось , чтобы не обвинили в нездоровом пристрастие к цифре 80 . теперь обвинили в пристрастие к рядам +10 .
Вот тебе 123 нравится а мне 10 20 30 . а 0 кстати - дурной тон , как и 255 .


Цитата:

А как он это сделает-то вручную, если это не samba? Да и вообще, а нафига? Он сам не выберется что ли?

в службе доступа к файлам и принтера есть галка . Помоему так . Про ОСЬ он не сказал но скорее всего win98 .
Сам он может и выберется . потом второй с ним подерется . на трех компах не заметишь а на дофига глюки начинаются .
Кстати , может и не выбраться , если там каким-то образом не Авто а Никогда появится .

странно , не думал что четырьмя короткими строками можно загрузить . Делов то пять минут . Зато работать будет , по крайней мере должно .

Группу не ставить - по идее ошибка должна быть . Так же как и имя . Помоему так .

venser
Кстати , броузинг у БГ вообще гавно полное . нормально работает только "найти компьютер" , так что не удивляйся . файлы hosts тебе помогут .
У меня он почти нормально начинал работать , когда в сетке IPX появлялся .

Zlobny_John

Цитата:

Диагностики никакой . Вот у человека и не работает и что ему делать ?

Ммм-да... Ну, предположим, кабель битый. Под TCP пинги не ходят. Что чайнику делать дальше? Или сетевуха не работает | не настроена. Результат тот же. О какой-такой особой диагностике речь? Зато гимора неизмеримо больше для начинающего: заморачиваться с изучением адресации, маршрутизации и прочего. В нетбуе всего-то надо рабочую группу одинаковую на всех машинах выставить, да клиента сетей M$ включить и все. Если не завелось -- значит железо... А в TCP/IP это далеко еще не факт. Вон, только что несколько постов подряд человеку, вероятно считающему себя не новичком, объясняли как маршрутизацию настроить, да 1 строку в lmhosts прописать, хотя я ему четко и недвусмысленно расписал как саму строку, так и все параметры в ней.


Цитата:

в игрушки играть ? Где ты видел игрушку под нетбуй ? А и-нету под модем расшарить захочется ?

Ну, игрушки просто наверняка есть, а вот и-нет... Согласен, чего нет -- того нет. Но некоторым и не надо этого вовсе.


Цитата:

а 0 кстати - дурной тон , как и 255

Вот, блин, не знал... Экий ты манерный, нетбуй -- дурной тон, 0 -- дурной тон... А кто определяет какой тон какой, IETF?


Цитата:

Сам он может и выберется . потом второй с ним подерется . на трех компах не заметишь а на дофига глюки начинаются .

Да нормально они выбираются. Никто ни с кем не дерется. Сети нет -- каждый сам себе браузер. Сеть появилась, столкнулись -- инициировали выборы. Демократично.


Цитата:

не думал что четырьмя короткими строками можно загрузить . Делов то пять минут

Ага. Пол-дня тренироваться, чтобы за 5 минут долететь...


Цитата:

Про Master Browser пока ничего не читал. Постараюсь ликвидировать пробел в образовании.

Явно побольше 5 минут уйдет на это, а?!


Цитата:

Кстати , броузинг у БГ вообще гавно полное

Не надо так категорично. Я тоже так иногда думал, но всегда были виноваты какие-то другие факторы. То AVP, то радиус кривизны чьих-то рук и т.д. В нормально настроеных сетях, с нормальным железом, там где админ использует свою голову не только для того, чтобы в нее есть, проблем не бывает.

Цитата:

Ммм-да... Ну, предположим, кабель битый. Под TCP пинги не ходят. Что чайнику делать дальше? Или сетевуха не работает | не настроена. Результат тот же. О какой-такой особой диагностике речь?

как раз об элементарной диагностике . Есть пинг - копай приклад . Нет пинга - копай железо . Очень просто и доступно . Первый вопрос при диагностике сетей IP - пинг е ?
А нетбуй или IPX - так сразу к пакетному анализатору пошлют .


Цитата:

Зато гимора неизмеримо больше для начинающего: заморачиваться с изучением адресации, маршрутизации и прочего.

Откуда ? кто предлагал ему это делать ?? три адреса , три маски и не думай откуда там точки и как маски накладываются . Все отличя от нетбуя - ввести по две строки на машину . разве сложно ?


Цитата:

Вон, только что несколько постов подряд человеку, вероятно считающему себя не новичком, объясняли как маршрутизацию настроить, да 1 строку в lmhosts прописать, хотя я ему четко и недвусмысленно расписал как саму строку, так и все параметры в ней.

Ээээ , ну это ты не сравнивай . Человек сам рутер с нуля сделал и принцип понял . это уже не каждому дано .


Цитата:

Ну, игрушки просто наверняка есть,

Сразу видно человека , не гоняющего по сети . нету и не было никогда . Только IP и IPX , последний тоже вымирает как мамонт . Все под ip и интернет точат .


Цитата:

Вот, блин, не знал... Экий ты манерный, нетбуй -- дурной тон, 0 -- дурной тон... А кто определяет какой тон какой, IETF?

Каждый сам себе . А ведь нескафе то из красной кружки вкуснее ! и пиво из бокала !


Цитата:

Да нормально они выбираются. Никто ни с кем не дерется. Сети нет -- каждый сам себе браузер. Сеть появилась, столкнулись -- инициировали выборы. Демократично.

На трех компах да . а вот на трех сотнях - хрена . Разброд и шатание . Кто первый хапнул - тот и броузер , а тут юзер перегрузиться решил . И опаньки всей таблице . у нас отдельный комп выделен на каждую группу - только тогда все наладилось . Комп кстати 2000 - у 98 эту роль как-то отбивать ухитрялись , хотя он не выключался никогда . А ты говоришь - демократия . Анархия !


Цитата:

Не надо так категорично. Я тоже так иногда думал, но всегда были виноваты какие-то другие факторы.

А это тебе не только я скажу . Тут каждый третий пост на тему почему не видно . И сама M$ советутет не пользоваться сетевым окружением а поиском , который работает отлично . На броузинге помоему все админны крупных сетей наелись , особенно на чистом IP . Я когда IPX от клиента MS отвязывал - он вообще начисто пропадал .


Цитата:

В нормально настроеных сетях, с нормальным железом, там где админ использует свою голову не только для того, чтобы в нее есть, проблем не бывает.

Ну здесь ты не прав , проблем всегда хватает . для этого мы и нужны .

А голова у правильного админа - чтобы в нее пить ПИВО

Zlobny_John

Цитата:

Есть пинг - копай приклад . Нет пинга - копай железо . Очень просто и доступно . Первый вопрос при диагностике сетей IP - пинг е ?

Вот, буквально только что происходило следующее. Иду на машину, где пользователь жалуется, что не может войти в домен. Пинг е, сети нет, DC найтись не может и т.д. Вчера вечером я переделывал розетку, к которой подключен этот комп, бо умельцы, в свое время ее установившие, стандартов не ведают. Розетку-то я переделал, но было уже поздно и я так спешил, что забыл на другом конце переделать коннектор, который в коммутатор воткнут. Повторяю, пинг был, а сеть лежала. Диагностическое железо при подключении в ту розетку дало Alarm. Ладно, я знаю где концы, а если бы чайник был на моем месте? Вот тебе и диагностика...


Цитата:

Сразу видно человека , не гоняющего по сети . нету и не было никогда .

Блин, отучаемся быть настолько котегоричными. Если ты не знаешь, то это еще не значит, что такого не существует. Например, Age of Empires от той же M$ чем не сетевая игра? Держит NetBEUI.


Цитата:

На трех компах да . а вот на трех сотнях - хрена . Разброд и шатание . Кто первый хапнул - тот и броузер , а тут юзер перегрузиться решил . И опаньки всей таблице . у нас отдельный комп выделен на каждую группу - только тогда все наладилось . Комп кстати 2000 - у 98 эту роль как-то отбивать ухитрялись , хотя он не выключался никогда . А ты говоришь - демократия . Анархия !

Если ты реально понимаешь, как там это сделано (а это не так сложно), то никакой анархии не будет. NT4 при настройках по умоланию всегда будет выигрывать выборы у 98, 2000 у NT4 и т.д., сервер у не-сервера, а DC -- фаворит во всех выборах. Большие сети никогда не должны быть одноранговыми, а должны иметь доменную структуру. Надо знать, что такое NBT node type и как происходит resolving netbios имен в адреса, а также какие побочные эффекты имеют место в сложных сетях с маршрутизаторами. Надо иметь WINS сервер или/и Active Directory с DNS. В общем, надо реально в этом разбираться, а не гадать на кофейной гуще в случае чего и валить все грехи на M$.


Цитата:

А это тебе не только я скажу . Тут каждый третий пост на тему почему не видно .

Ага. А пишут их, в основном, чайники, не секущие фишку. Сейчас каждый дурак себя админом считает. Сумел сетку сотворить какую-никакую -- админ. Или сервер, там, M$овский взгромоздить... А как непонятки случаются, идут на форум спрашивать. Это не показатель, в общем.


Цитата:

И сама M$ советутет не пользоваться сетевым окружением а поиском , который работает отлично .

Совета такого не видел. Ссылку дашь?


Цитата:

На броузинге помоему все админны крупных сетей наелись , особенно на чистом IP .

У меня аргументы все те же. Наши админы сплошь и рядом доморощенные. Я сам такой. MSCE -- единицы. Отсюда и ноги растут.


Цитата:

Я когда IPX от клиента MS отвязывал - он вообще начисто пропадал .

Вероятно у тебя NetBIOS over TCP/IP не было включено, бо оно было включено в IPX?

Цитата:

Вот, буквально только что происходило следующее. Иду на машину, где пользователь жалуется, что не может войти в домен. Пинг е, сети нет, DC найтись не может и т.д. Вчера вечером я переделывал розетку, к которой подключен этот комп, бо умельцы, в свое время ее установившие, стандартов не ведают. Розетку-то я переделал, но было уже поздно и я так спешил, что забыл на другом конце переделать коннектор, который в коммутатор воткнут. Повторяю, пинг был, а сеть лежала. Диагностическое железо при подключении в ту розетку дало Alarm. Ладно, я знаю где концы, а если бы чайник был на моем месте? Вот тебе и диагностика...

И пинг обычный был в приделах 10 мс ? Чудеса ..
А я тебе другое чудо расскажу - патчкорд на котором один приклад не работает . Все остальные пашут . Смешно ? Мне было не очень когда наконец уговорили на это посмотреть .
А что есть диагностическое железо в твоем случае ?


Цитата:

Блин, отучаемся быть настолько котегоричными. Если ты не знаешь, то это еще не значит, что такого не существует. Например, Age of Empires от той же M$ чем не сетевая игра? Держит NetBEUI.

Чудеса на виражах . Как раз имелл ввиду AOE . Сам играл - в настройках только ip и IPX . Может потому что нетбуя в сети нет ..



Цитата:

Если ты реально понимаешь, как там это сделано (а это не так сложно), то никакой анархии не будет. NT4 при настройках по умоланию всегда будет выигрывать выборы у 98, 2000 у NT4 и т.д., сервер у не-сервера, а DC -- фаворит во всех выборах. Большие сети никогда не должны быть одноранговыми, а должны иметь доменную структуру. Надо знать, что такое NBT node type и как происходит resolving netbios имен в адреса, а также какие побочные эффекты имеют место в сложных сетях с маршрутизаторами. Надо иметь WINS сервер или/и Active Directory с DNS. В общем, надо реально в этом разбираться, а не гадать на кофейной гуще в случае чего и валить все грехи на M$.

Реально - не вопрос . Сеть домен nt4.0 , все wins dns , все как надо . Куча групп , порядка 20 , все тачки win98se . Маршрутизаторов нет . И броузинга тоже . Пробовали выделенную тачку с win98se ставить под master browser - все равно проходил процесс перевыбора .


Цитата:

Совета такого не видел. Ссылку дашь?

Не дам , где-то в недрах технета .


Цитата:

На броузинге помоему все админны крупных сетей наелись , особенно на чистом IP .

У меня аргументы все те же. Наши админы сплошь и рядом доморощенные. Я сам такой. MSCE -- единицы. Отсюда и ноги растут.

Ключевое слово - крупных там дурачков нет .
Хорошо что про msce упомянул - у нас их 2 . И все с более чем 5 лет стажем . И они это говорят . И еще люди которых я уважаю .


Цитата:

Вероятно у тебя NetBIOS over TCP/IP не было включено, бо оно было включено в IPX?

Было , было . Все там было . Просто такова жизнь и такой говенный броузинг .

Zlobny_John
Пинг был нормальный. "Диагностическое железо" -- это была чистая импровизация на удачу -- хаб 3Com OfficeConnect какой-то (из дома пишу -- посмотреть не могу точнее) с индикацией Alarm'а, который под руку подвернулся. В общем, что называется, пальцем в небо ткнул... И попал


Цитата:

Пробовали выделенную тачку с win98se ставить под master browser - все равно проходил процесс перевыбора

От, блин... Они поставили Ну и что, что поставили. Если ваше понимание процесса расходится с тем, что есть на самом деле -- это не вина M$. В сетях с DC, т.е. с доменом, выборы почти всегда выиграет DC. Два исключения из этого: все DC выключены; в сети есть сервер SAMBA с задранным параметром "os level" и "domain master=yes". Кроме того, на каждые 32 машины в сети происходят выборы резервного (backup) браузера.


Цитата:

Ключевое слово - крупных там дурачков нет .

Ха-ха 3 раза. Есть только обычные и мелкие Хотя, конечно, я понял, что ты имел в виду, несмотря на грамматический казус. Ответ: дураки есть везде, даже в правительстве.


Цитата:

Хорошо что про msce упомянул - у нас их 2 . И все с более чем 5 лет стажем . И они это говорят . И еще люди которых я уважаю .

Да пожалуйста. Эх, не хотелось меряться... Я, вот, с 15-летним стажем общения с компьютерами, а лет мне -- 31. Так что я прошел практически все этапы развития индустрии PC не галопом (как нынешняя молодежь), а постепенно, начиная с XT с DOSом (если говорить о писюках, а так еще на всяких Агатах и ДВК поработать пришлось), потом WfWG, OS/2, Linux 1.X, W95 и т.д., не будучи при этом замшелым пердуном. Из увлечений в то время главным было FIDO, где я от поинта дошел до NECа нашей сетки. И админ я уже... долго... И стараюсь подходить ко всему объективно, ибо давно уже не верещу от щенячего восторга по поводу какой-то одной оси и не кричу "must die" по поводу другой, потому что модно. И работаю я в международной конторе, где ценят именно взвешенное профессиональное мнение. И знаешь, не хочу обидеть ни тебя, ни ваших MSCE, но что-то мне подсказывает, что я могу считать свое мнение не менее весомым. Впрочем, я тебе его отнюдь не навязываю.

Список занимательной литературы:
1. Description of the Microsoft Computer Browser Service
2. Information on Browser Operation
3. Domain Browsing with TCP/IP and LMHOSTS Files
4. Domain Browsing Issues with Samba Servers

ooptimum
Zlobny_John
а мне 18 лет. и скомпьютерами я 8 лет общаюсь. и щас вам обоим по модератору за оффтоп как впаяю и тему закрою.

Господа сисадмины!
Я вижу, что, подняв эту тему, стал уже вам совсем не нужен. Может это и к лучшему. Все равно мне не въехать в эту чарующую смесь аббревиатур, терминов и сленга. Смешно и стыдно признаться, но долго думал над фразой "броузинг у БГ вообще гавно полное", пока не допер кто такой БГ.
А сеточка у меня заработала. Не удалось, правда, докопаться до конкретных причин, так как воспользовался всеми советами одновременно: снес и переустановил службы и протоколы, перешел на TCP/IP, прописал адреса машин в файле hosts.cam, выпил бутылочку пива
Не знаю только, какой вход лучше ставить: быстрый или с восстановлением сетевых подключений?
Большое спасибо за науку!

Цитата:

прописал адреса машин в файле hosts.cam, выпил бутылочку пива

Первое абсолютно неверно (не то что второе )
hosts.sam это файл-пример, рабочий файл должен называтся просто hosts, но для твоего случая и ЭТО будет неверно, так как тебе нужен lmhosts (не sam). Ибо именно он отвечает за работу lm (Lan Manager или броузера локалки)
Так что исправляй

З.Ы. А браузинг у БГ действительно

Цитата:

вообще гавно полное

Спасибо, UncoNNecteD! Как говориться, век живи, век учись...
В пятницу попробую. Как я понял, формат файла lmhosts такой же как hosts и расположен он там же. Еще раз поражаюсь познаниям таких как Вы. Я хотя и не профессионал, но умные книжки иногда почитываю. Так вот недавно листал "Проектирование локальных сетей" (толстенная, страниц 800, наверное), и про файлы hosts - одна страничка, да и то - сплошная вода, никакой конкретики. Лучше читать Ru-board!
Еще раз спасибо!

venser

Цитата:

А сеточка у меня заработала. Не удалось, правда, докопаться до конкретных причин, так как воспользовался всеми советами одновременно: снес и переустановил службы и протоколы, перешел на TCP/IP, прописал адреса машин в файле hosts.cam

Ну, про ошибку c hosts.sam тебе уже UncoNNecteD написал. Я хотел было написать с самого начала, но был расстроен демаршем нашего модера, повевшего себя как в том анекдоте про зверюшек: "А я... А у меня... А я вам всем ща 3.14$dy дам..." Ну да ладно. Тем более, что у тебя и так все завелось. И твоя запись в hosts.sam абсолютно не в кассу в этом смысле. Теперь ты видишь, что все-таки браузинг у БГ не
Цитата:

гавно полное

.

Цитата:

Как я понял, формат файла lmhosts такой же как hosts и расположен он там же

Почти, за исключением того, что в lmhosts могут быть еще и дополнительные ключи у каждой записи, описание которых есть хоть в том же lmhosts.sam.

Да господа, ТРИ!!! компьютера и какая тема получилась. Вот думаю если я бы у себя сеть так настраивал, было бы у меня время на чтение чего-либо о Master Browser-e, или на баночку пива вечером на берегу моря.

Zlobny_John

Цитата:

нетбуй

Хм....не разу не ставил как основной протокол. У меня сеть под NT, требуется маршрутизация - без него половина машин не увидится.
Кстати, лишним его тоже не назовешь - маленький и не особо мешает, так что - TCP b NetBEUI в самый раз для 98/NT. Хотя - на вкус и цвет....
To all:
Цитата:

Помогите начинающему

А вы что пишите:

Цитата:

Вот тебе 123 нравится а мне 10 20 30 . а 0 кстати - дурной тон , как и 255

Цитата:

Убери нетбуй (это дурной тон) и поставь tcp .
установи три адреса 192.168.70.1 .2 .3 .
Маску подсети 255.255.255.0 .
потом один комп выберешь master browser , остальным отключишь , пропишешь файлы hosts .

Цитата:

NT4 при настройках по умоланию всегда будет выигрывать выборы у 98, 2000 у NT4 и т.д., сервер у не-сервера, а DC -- фаворит во всех выборах. Большие сети никогда не должны быть одноранговыми, а должны иметь доменную структуру. Надо знать, что такое NBT node type и как происходит resolving netbios имен в адреса, а также какие побочные эффекты имеют место в сложных сетях с маршрутизаторами. Надо иметь WINS сервер или/и Active Directory с DNS. В общем, надо реально в этом разбираться, а не гадать на кофейной гуще в случае чего и валить все грехи на M$.

Самое оно для новичка.....

Люди, вы что человеку мозги пудрите!!!
Развели демогогию, даже модератора разбудили.
В вопросе же сказано сетка - ТРИ машины.
Какой TCP какой IP - всему есть свое место в жизни, всему свое назначение.
Хороший протокол, полностью соответствующий своему назначению NetBEUI каким то буем обозвали.
venser
Если не будешь настраивать общий доступ в Инет не ставь ты никаких тцр ир. То что у тебя машины в сетевом окружение не видны были - так это просто подождать после перезагрузки (или вкл-я) чуток надо, они там сами появятся (потом это время первоначального поиска машин в сети уменьшится). С карточками вопрос решил? Если нет - напиши что там на чипе написано (самая большая квадратная микросхема). Карточки наверняка живые.
Хочешь проверить коаксиал - гоняй большой файл (метров 10 хотя-бы) с машины на машину и посмотри каким нибудь инспектором ресурсов скорость (можно просто с секундомером время замерить). Если у тебя пропускная способность от положенных 10 Мбит/сек хотя бы процентов 70-80 - то все нормально жить можно, если меньше, то где-то у тебя соединение не качественное.

Andrey V T
А ты его спросил какие задачи он в сети хочет выполнять?
Может он web сервер хочет ставить? Или игрушки играть?
И ответь еще - чем TCP/IP хуже NetBEUI ?

UncoNNecteD

Цитата:

И ответь еще - чем TCP/IP хуже NetBEUI

Как можно сказать - кто хуже: лысый человек или человек в очках?
Я не говорил, что что-то лучше, я говорил

Цитата:

всему есть свое место в жизни, всему свое назначение

По поводу

Цитата:

какие задачи он в сети хочет выполнять?

Это действительно хороший вопрос.

venser
Какие задачи в сети ты хочешь выполнять?
Разделение ресурсов - дискового пространства, принтеров, доступ в интернет или что-то еще?

Уважаемые господа, товарищи, ребята!
Спасибо за живое участие. А сеточка моя - для маленькой фирмочки. И всего-то делов - документик на принтер сбросить, файлами (doc, xls) изредка поменяться, CD-ROMом попользоваться (не на всех машинах есть) для установки программ. Аппетит, правда, приходит во время еды, и, возможно, потребуется выход в Интернет с любой машины и получение почты (модемное соединение). Везде WIN98SE на менее чем средненьких машинах (Сeleron 300). Ну не сервер же ставить, а витая пара + hub - дороговато. Да я сам по натуре - самоделкин, в электронике секу неплохо. А как спаял первый компьютер 15 лет назад, так с тех пор паяльник в руки почти и не беру. Запал на компьютеры. Только профессионально заниматься ими не удавалось.
Впрочем, я отвлекся. Короче, цель в данной ситуации у меня сладить простенькую дешевую сеточку с вышеназванными задачами из доступных материалов. Карточки (ISA) вообще даром достались. На некоторых IRQ и адрес свичами выставляются - с ними нет проблем. А с безсвичевыми - лажа. На какие ресурсы они настроены - не угадаешь, а Винды определить, разумеется, не могут, пишут, что NE-2000-совместимая и что работает неправильно. Искал честно и долго в Inete, для одной DOS-утилитку нашел для установки IRQ, так ее ж (карточку) для этого сначала под DOS надо проинсталлировать. Ну вот, кстати, уважаемый Andrey V T , может встречалась в Вашей практике комбинированная (коаксиал+витая пара) карточка с чипом UK0022 или UM9003AF? Дело в том, что мне предстоит сваять еще такую же сеточку в другой подшефной организации, и эти карточки очень бы пригодились.
Извините, что гружу вас своими пустяковыми проблемами. Сам не ожидал такого длинного разговора. Мне ужасно интересно, даже если чего и непонятно. Завидую вашему мастерству и знаниям белой завистью. Всем успехов!

Цитата:

Какие задачи в сети ты хочешь выполнять?
Разделение ресурсов - дискового пространства, принтеров, доступ в интернет или что-то еще?

С этого и надо было начинать, а то

Цитата:

всему есть свое место в жизни, всему свое назначение

Чему всему?

не хочу показаться назойливым , но витая пара не сильно дороже коаксиала , зато сильно удобнее . Если есть около 100$ на сеть (что совсем не много) , то лучше купить самый поганенький хаб и поискать на помойке сетевых карт .


свою последнюю сетку под новый год я собирал так - 8портов 100mb свитч от интела , и 6 сетевых карт от него-же .
свитч - 100$
сетевые по 30$ .
Итого 300 баксов , но эта сетка будет вечной . и 100 мегабит в полнодуплексе .
На сетевых можно было поэкономить , просто хотел поставить и забыть .

У коаксиала одна беда - если какая-нибудь симпатичная секретарша , своей милой ножкой зацепит проводок - ляжет сразу вся сеть . А ты будешь бегать как сайгак и искать - где-же обрыв . А в это время все юзеры и начальники будут делать с тобой то , что ты хотел бы сделать с этой милой сектретаршей .

Добавлено

Цитата:

Ну не сервер же ставить, а витая пара + hub - дороговато.

А вот это как-то непонятно .
Во первых эти вещи никак не соотносятся , во вторых одноранговые сети до добра не доводят . С сервером проще .

UncoNNecteD

Цитата:

всему есть свое место в жизни, всему свое назначение

Поясняю свою мысль:
Необходимость выбора той или иной технологии, топологии сети определяется прежде всего потребностями, задачами которые стоят перед проектировщиком сети учитывая необходимость разумной минимизации затрат.
venser, на мой взгляд, принял абсолютно правильно решение. Когда нужна сеть за МИНИМАЛЬНЫЕ деньги, к которой не выдвигается высоких требований, 10-BASE2 - ИМХО наилучшее решение. Не зря эту технологию называют CheaperNet.
Набор протоколов так же определяется исходя из поставленных задач. На мой взгляд, в сети, где ТРИ машины, где надо просто разделять перечисленные venser-ом сетевые ресурсы, нужно ставить легкий не маршрутизируемый NetBEUI (конечно, пока нет потребности коллективного выхода в Интернет). Есть в этом мире место протоколу NetBEUI, есть, конечно, место и TCP/IP и куче других протоколов. Те протоколы, которые нежизнеспособны, давно умерли и мы о них просто не незнаем или не помним.
//Что-то я разфилосовствовался.
Конечно вопрос

Цитата:

Какие задачи в сети ты хочешь выполнять?

надо было задать в первую очередь.

venser
В моей практике всяко безобразие встречалось, всего не упомнишь. Тебе на мыло скинуть программки настроек этих карточек?

Zlobny_John

Цитата:

какая-нибудь симпатичная секретарша , своей милой ножкой зацепит проводок - ляжет сразу вся сеть

Так проводочек надо так класть (прибивать специальными крепежными скобами, прятать в короб) чтобы никакая, даже самая длинноногая секретарша СВОИМИ ГРАБЛЯМИ НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛА!!!

Уважаемый Andrey V T!
Буду весьма признателен за утилитки, драйвера и т.д. к карточкам на чипах UK0022, UM9003AF, RTL8009 на мой E-mail. Как программировать IRQ, из под чистого ли DOSa? Тогда что прописать в autoexec и config для их активизации?
Заранее благодарю.

Цитата:

Тогда что прописать в autoexec и config для их активизации?

насколько я помню - запускается конфигурационная утилита из под dos , в псевдографическом режиме выставляется port / irq , потом в Операциооной системе расставляешь эти параметры руками (в свойствах драйвера) и наслаждаешься

Добавлено
Andrey V T

Цитата:

Так проводочек надо так класть (прибивать специальными крепежными скобами, прятать в короб) чтобы никакая, даже самая длинноногая секретарша СВОИМИ ГРАБЛЯМИ НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛА!!!

А вот тут вы неправы . Во первых не всегда есть возможность (чаще всего компы стоят под столами в целях экономии места на маленьком столе) , во вторых бывают очень длинные ножки .

А секретарш кстати надо любить (не только в современном смысле этого слова ) , потому что они в большинстве своем хорошие и не прочь составить компанию умирающему от скуки человеку

Добавлено
хотя бы потому что есть еще старые карги уборщицы со своими вонючими швабрами , которые вечно заявляют что старые и им тяжело выносить каждый вечер бутылки из под пива .

Цитата:

хотя бы потому что есть еще старые карги уборщицы

Да уж - верно сказано


Цитата:

прибивать специальными крепежными скобами, прятать в короб

Все равно коакс тяжелее в диагностике, медленнее, сложнее в прокладке и недостаточно дешев относительно витой пары. Плюс к этому - нужно еще думать о будущем