» ADSL + несколько ip-адресов

А может ли эта проблема быть связана с ПО?
Просто есть некая клиент-серверная программа, серверная часть которой как раз и запускается на втором компе, так вот без этой программы никаких глюков не наблюдаеся, если ее запустить, то сеть сразу падает:((
Однако разработчики утверждают, что программа работает нормально и никаких проблем быть не должно...

Добавлено
Все-таки похоже, что ПО тут не причем, потому-что воткнул сейчас второй комп во внешнюю сетевуху и сеть загнулась через ~1 час... Хотя на этой машине больше ничего и не крутится...

Просто мысли вслух... мож чего с дуплексами всякими напутано?

Добавлено
Может, тупой вопрос, но... а этот Compex у тебя управляемый?

EndoR

Цитата:

а этот Compex у тебя управляемый

Нет, но сейчас я воткнул все это делов свитч 3com, а он управляемый... Это может как-то помочь?..


Добавлено

Цитата:

мож чего с дуплексами всякими напутано?

А чего там может быть напутано?..

griin

Цитата:

А чего там может быть напутано?..

а хз... мож где стоит принудительно дуплекс... всякое бывает.

Знакомая проблема в случае если втыкать в один свитч тачки из разных сетей.
Если в свитч втыкать ADSL модем и в этом же свиче крутятся тачки с локальными адресами, по крайней мере под 98 вываливается сразу конфликт адресова.
Посему я организовал отдельный свитч в который воткнул модем и только те интерфейсы которые могуть быть рядом с этим модемом с выданными IP
А внутренние адреса запульный в отдельный хаб в который воткнут и шнурок из второго интерфейса фаервола.
Вывод - если у тебя 2000 ил ХР, может у тебя используется второй IP на одном интерфейсе или же на кокой то из тачек внутренний IP?
Надо физически разделять сети.
Кстати модем ADSL тоже мту-шный, свитч compex.

CoolVik
Ты читал в чем проблема? При чем тут конфликт адресов? Твой случай -- частный. Наверняка у тебя вышло так, что между твой локалкой и локалкой провайдера или другого клиента не оказалось маршрутизатора и получилась, по сути, одна большая локалка, в которой просто локальные адреса компьютеров из разных сегментов совпали и начались конфликты. В общем, не в кассу...

Цитата:

CoolVik
Ты читал в чем проблема? При чем тут конфликт адресов? Твой случай -- частный. Наверняка у тебя вышло так, что между твой локалкой и локалкой провайдера или другого клиента не оказалось маршрутизатора и получилась, по сути, одна большая локалка, в которой просто локальные адреса компьютеров из разных сегментов совпали и начались конфликты. В общем, не в кассу...

Конфликт адресов при том, что нельзя вообще любуе адреса кроме существующих заводить в одном сегменте, и как интересно адресация 192.168.1.* может совподать с (выделенными) адресами прова. Если отзвониться в суппорт МТУ - там популярно объяснят, что нельзя в рамках одного сигмента разруливать свою сеть - отсюда и конфликт адресов. Хрен знает почему у него сетка подвисает - я ж не знаю какая операционка у него стоит, возможно что NT-платформы проводят диагностику (в духе MS), а потом все отваливается. Так что может получим сначала ответ, есть ли в этом свиче IP отличные от выделенных?!
P.S.

ooptimum
Зри в КОРЕНЬ.

CoolVik

Цитата:

Конфликт адресов при том, что нельзя вообще любуе адреса кроме существующих заводить в одном сегменте

Ты хочешь сказать, что в одном сегменте сети не могут присутствовать адреса из разных диапазонов, скажем, из сетей A.B.C.0/24 и X.Y.Z.0/24? Другими словами, что есть правило: один сегмент -- один адрес сети? А иначе начнутся конфликты, так что ли? С чего ты это взял вообще?

Цитата:

и как интересно адресация 192.168.1.* может совподать с (выделенными) адресами прова

Во-первых, где я написал, что адреса 192.168.1.* совпадают с выделенными тебе провайдером? Не искажай сути написанного. А во-вторых, описанная ситуация вполне возможна (если топологии сети не уделили должного внимания). Разжевываю популярно... У тебя локалка (192.168.1.*) воткнута в коммутатор (не маршрутизатор), в него же воткнуты машины с "белыми" IP, доступные из и-нета, в него же воткнут ADSL-модем (тоже не маршрутизатор, а мост). Веревка от твоего модема идет к модему провайдера (тоже мосту), воткнутому в другой коммутатор (не маршрутизатор). В этот же коммутатор воткнуты модемы (мосты), соединенные с другими клиентами. А теперь вообрази, что еще один клиент подключен так же, как и ты. Т.к. между любыми вашими компьютерами нет маршрутизатора, а только 3 коммутатора (у тебя, у провайдера и у "того дяди"), то вы образовали с тем клиентом, по сути, одну сеть. Вероятность того, что адреса ваших локальных сетей совпадают сильно отлична от 0. А если они действительно совпадают, то вы получите конфликт адресов. Что тут непонятного-то?


Цитата:

Зри в КОРЕНЬ.

Корень в том, что описанный тобой случай не соответствует проблеме, обсуждаемой в данном топике, что я тебе и показал. Или здесь по-твоему есть другой корень?

Цитата:

Ты хочешь сказать, что в одном сегменте сети не могут присутствовать адреса из разных диапазонов, скажем, из сетей A.B.C.0/24 и X.Y.Z.0/24? Другими словами, что есть правило: один сегмент -- один адрес сети? А иначе начнутся конфликты, так что ли? С чего ты это взял вообще?

С того что у меня 8 офисов и в каждом из них ADSL модем МТУ. Так вот если воткнуть компы и шнурок ADSL модема в один хаб(свич) и если на тачках стоят IP не из сети назначенной на этом модеме (на самом деле это не модем а циска), то начнутся проблемы. Я бошку себе свернул пока разобрался что в этом проблемс. Т.е. МТУ-шники конфигурят это все хозяйство таким образм что никакие сети не могут присутствовать рядом с модемом. Т.е. все что на нем не прописано считается зарезервированным - бред - но это так. Таке что ты правильно понял ход моих мыслей.

Цитата:

Во-первых, где я написал, что адреса 192.168.1.* совпадают с выделенными тебе провайдером? Не искажай сути написанного. А во-вторых, описанная ситуация вполне возможна (если топологии сети не уделили должного внимания). Разжевываю популярно... У тебя локалка (192.168.1.*) воткнута в коммутатор (не маршрутизатор), в него же воткнуты машины с "белыми" IP, доступные из и-нета, в него же воткнут ADSL-модем (тоже не маршрутизатор, а мост). Веревка от твоего модема идет к модему провайдера (тоже мосту), воткнутому в другой коммутатор (не маршрутизатор). В этот же коммутатор воткнуты модемы (мосты), соединенные с другими клиентами. А теперь вообрази, что еще один клиент подключен так же, как и ты. Т.к. между любыми вашими компьютерами нет маршрутизатора, а только 3 коммутатора (у тебя, у провайдера и у "того дяди"), то вы образовали с тем клиентом, по сути, одну сеть. Вероятность того, что адреса ваших локальных сетей совпадают сильно отлична от 0. А если они действительно совпадают, то вы получите конфликт адресов. Что тут непонятного-то?

На сколько я понимаю - циска SOHO - есть маршрутизатор а не коммутатор, если ошибаюсь - поправьте.

Цитата:

Или здесь по-твоему есть другой корень?

По-моему другой корень есть. Чтобы отсеч данную версию, необходимо услышать ответ автора.

CoolVik

Цитата:

На сколько я понимаю - циска SOHO - есть маршрутизатор а не коммутатор, если ошибаюсь - поправьте.

Для того, чтобы поправить, неплохо бы услышать номер модели этой самой киски. И комплектацию IOS.

to all
Вообще-то изначально автор проблемы писал про коллизии на свитче, а не про конфликт IP-адресов.
Тем более, что:

Цитата:

, после того как второй комп из свитча выдергивается, все работает нормально...

Если это коллизии, отловленные свитчем, то так и будет. Если же конфликт IP-адресов - то скорее нет. Рыть надо в сторону езернета. Хорошо б запустить на компе с адресом 81.195.169.162 анализатор протокола, посмотреть сеть, потом подключить комп с адресом 81.195.169.163 и смотреть, пока не появится проблема. Я думаю, что информация, собранная анализатором, однозначно покажет причину проблемы.

Добавлено
CoolVik
Кстати.

Цитата:

С того что у меня 8 офисов и в каждом из них ADSL модем МТУ. Так вот если воткнуть компы и шнурок ADSL модема в один хаб(свич) и если на тачках стоят IP не из сети назначенной на этом модеме (на самом деле это не модем а циска), то начнутся проблемы. Я бошку себе свернул пока разобрался что в этом проблемс. Т.е. МТУ-шники конфигурят это все хозяйство таким образм что никакие сети не могут присутствовать рядом с модемом. Т.е. все что на нем не прописано считается зарезервированным - бред - но это так.

Если твой модем - и не модем вовсе, а цисковский маршрутизатор с ADSL-интерфейсом - то все написанное тобой - практически нормальное явление. Потому как в таблице маршрутов твоей киски прописано, что на езернет-интерфейсе у тебя сеть, выданная провайдером. А все остальные пакеты надо рутить на провайдера. Конечно, более правильно было бы прописать фильтр по всем "левонетовским" сетям, но этого, видимо, нет.

DSL CALL 50А в другом офисе Cisco SOHO - так и называется
Думаю стоит согласится с ...
Цитата:

Если твой модем - и не модем вовсе, а цисковский маршрутизатор с ADSL-интерфейсом - то все написанное тобой - практически нормальное явление. Потому как в таблице маршрутов твоей киски прописано, что на езернет-интерфейсе у тебя сеть, выданная провайдером. А все остальные пакеты надо рутить на провайдера. Конечно, более правильно было бы прописать фильтр по всем "левонетовским" сетям, но этого, видимо, нет.

В суппорте .ru мне сказали что то, что я сделал (модем -> свитч -> 2 компа) - 100% рабочая схема. И модем может по такой схеме работать и адресок они не занимали. Проблема не решилась...

Тогда меняй свитьч - проблемс возможно в железе.

пропиши там где надо 195.34.53.9 givMeIP 235 ms и все заработает!

Извините, влезу с похожей проблемой (нигде ничего более близкого не нашел в этой ветке Ru-Board). У меня вот какая фигня:
Имеется ADSL модем (пров дал 4 IP, плюс один IP за модемом закреплен), включен в хаб, к хабу два маршрутизатора поключены, у каждого:

внешний IP из выделенных провом (default gateway у обоих - IP адрес модема, маска 255.255.255.248),

"внутренний" (первый маршрутизатор - 192.168.0.1, второй 192.168.0.200),

на каждом включен DHCP, раздает IP клиентам. Диапазон адресов:

первый маршрутизатор (DHCP) 192.168.0.100-199,
второй 192.168.0.201-210,
маски в обоих случаях 255.255.255.0

К каждому маршрутизатору подключены клиенты под XP, адреса присваиваются DHCP.
Клиентов подрубил через два маршрутизатора чтоб задействовать несколько адресов, предоставленных провом.
Инет у всех клиентов без проблем, но вот в локалке клиенты, поключенные к разным маршрутизаторам, друг друга не видят.
Маршрутизаторы Asante FR3004LC и D-Link DI604

Как заставить клиентов от разных маршрутизаторов увидеть друг-друга в локалке, но чтоб и к нету доступ оставался? (Сервер не предлагать, потому как не могу я комп под это выделить).

iPunker
а почему у тебя две одинаковые сети для клиентов?

Цитата:

первый маршрутизатор (DHCP) 192.168.0.100-199,
второй 192.168.0.201-210,
маски в обоих случаях 255.255.255.0

либо маску урежь, напрмер 255.255.255.192 (где-то читал, что маска .128 (сеть/25) - некорректна, однако с ней работает ), либо, чтобы меньше гемора было заведи другую подсеть (например 192.168.1.0/24), ну и на каждом маршрутизаторе пропиши маршрут для другой подсети, указав в качестве шлюза соседний маршрутизатор

iPunker
Во-первых, неясно зачем твоему модему назначен IP. Я не вижу причин делать его маршрутизатором в твоем случае. Сконфигурируй его мостом и освободишь один из ценных адресов. А во-вторых, если ты не найдешь способ пробрасывать бродкасты из одной сети в другую, клиенты в них не будут видеть клиентов из другой сети. Да и далеко не всякий маршрутизатор позволяет появление пакетов с "внутренними" адресами на внешнем интерфейсе, так что тупик может настать еще раньше, чем ты бродкастами озаботишься. В общем, если ты сумеешь сделать так, что клиенты из одной сети смогут пинговать клиентов из другой, считай, что пол-дела сделано. Кстати, твои маршрутизаторы VPN поддерживают?

lek

Цитата:

а почему у тебя две одинаковые сети для клиентов?

В чем проблема? Ведь любой из клиентов входит только в какую-то одну сеть, а не в обе сразу (я так полагаю). Меня мало волнует, что в мире существет еще миллион сетей с внутренней адресацией, как у меня в локалке. Так и тут, нет никакой принципиальной разницы между тем, воткнуты ли маршрутизаторы между локалками в один хаб или их разделяет пол-мира.

ooptimum

Цитата:

плюс один IP за модемом закреплен)

может быть у него модем мостом включён. пока неясно
Цитата:

А во-вторых, если ты не найдешь способ пробрасывать бродкасты из одной сети в другую, клиенты в них не будут видеть клиентов из другой сети.

это ты про виндовское сетевое окружение

Цитата:

В чем проблема? Ведь любой из клиентов входит только в какую-то одну сеть, а не в обе сразу (я так полагаю).

как ты себе представляешь таблицу маршрутизации на роутере? прописывать маршрут к каждому хосту в другой подсети что ли?

ooptimum

Цитата:

Во-первых, неясно зачем твоему модему назначен IP. Я не вижу причин делать его маршрутизатором в твоем случае. Сконфигурируй его мостом и освободишь один из ценных адресов.

Модему моему IP назначил провайдер и лезть в модем не разрешает (пароль не дает). Модем указан в качестве Gateway для рутеров (из локалки в нет). Как еще предоствить выход в нет клиентам, я не знаю. То есть: IP модема: 211,86,17,xx3, у одного рутера - 211,86,17,хх4, у второго - 211,75,17,хх5. Для каждого из рутеров адрес модема указан в качестве Gateway (через него трафмк из локалки в нет идет). Обе сетки в инет идут нормально, но друг друга не видят в упор...

lek

Цитата:

это ты про виндовское сетевое окружение

Я почему-то решил, что он про это и спрашивает.


Цитата:

как ты себе представляешь таблицу маршрутизации на роутере?

Ты прав в том, что с точки зрения маршрутизации это неверно. Честно говоря, когда я это писал, то про маршрутизацию вообще не думал, просто отмел ее возможность, в соответствии с личным представлением о недопустимости появления пакетов с "серыми" IP в Интернете. Думал о NAT'е, хотя после обдумывания пришел к выводу, что с ним вряд ли что выйдет. И уже потом вернулся к идее маршрутизации, VPN и т.д.

Добавлено
iPunker

Цитата:

Обе сетки в инет идут нормально, но друг друга не видят в упор...

Что ты подразумеваешь под словом "видят"? Что у тебя за маршрутизаторы в локалках?

iPunker

Цитата:

Обе сетки в инет идут нормально, но друг друга не видят в упор...

они не будут видеть, пока не воспользуешься советом
Цитата:

либо маску урежь, напрмер 255.255.255.192

Цитата:

либо

Цитата:

заведи другую подсеть (например 192.168.1.0/24), ну и на каждом маршрутизаторе пропиши маршрут для другой подсети, указав в качестве шлюза соседний маршрутизатор

если же ты хочешь, чтобы в "Сетевом окружении" отображались компы с другой сетки, это уже целая песня. тебе нужны 2 мастер-браузера в каждом сегменте, обменивающиеся бровз-листами, и 1 винс-сервер. как насторить под винду - не знаю, на самбе - очень просто

ooptimum
смотри, какая интересная штука

Код: Web Traceroute

Please, wait...
traceroute to vkusitsa.ru (80.73.171.66) from 194.67.81.14, 30 hops max, 40 byte packets
1 PC-7120-VL207.radio-msu.net (194.67.81.13) 0.544 ms 0.436 ms 0.718 ms
2 NPI-7603-VL2.radio-msu.net (194.67.82.100) 234.476 ms 47.121 ms 13.090 ms
3 m9-1-fa0-3.msk.zenon.net (193.232.244.48) 5.842 ms 6.024 ms 5.363 ms
4 m9-2-fa0-0.msk.zenon.net (195.2.70.65) 2.268 ms 2.207 ms 2.667 ms
5 svc64851.ll.zenon.net (195.2.80.254) 2.592 ms 14.169 ms 6.814 ms
6 82.194.224.10 (82.194.224.10) 8.523 ms 5.049 ms 3.563 ms
7 62.112.97.78 (62.112.97.78) 7.570 ms 7.939 ms 8.500 ms
8 192.168.254.254 (192.168.254.254) 9.979 ms 16.032 ms 13.406 ms
9 * * *
10 62.112.97.139 (62.112.97.139) 7.425 ms 5.994 ms 6.872 ms
11 10.0.0.1 (10.0.0.1) 6.571 ms 12.880 ms 5.827 ms
12 m9-ats401.artx.ru (80.73.169.185) 9.642 ms 12.117 ms 15.173 ms
13 region-m9.artx.ru (80.73.169.181) 25.062 ms 12.727 ms 10.834 ms
14 KREML-VL4 (192.168.193.1) 26.288 ms 29.397 ms 17.853 ms
15 192.168.129.243 (192.168.129.243) 35.480 ms 29.369 ms 19.591 ms
16 192.168.129.241 (192.168.129.241) 36.078 ms 20.938 ms 23.678 ms
17 192.168.129.129 (192.168.129.129) 69.813 ms 36.772 ms 89.103 ms
18 192.168.129.133 (192.168.129.133) 142.550 ms 43.266 ms 59.012 ms
19 * * *
20 * * *
21 * * *
22 * * *
23 * * *
24 * * *
25 * * *
26 * * *
27 * * *
28 * * *
29 * * *
30 * * *

lek
Насчет мастер-браузеров -- в любой Windows сети они выберутся автоматом... Кстати, WINS'ов надо 2 -- по 1 в каждом сегменте, и вот уже они и должны обмениваться списками просмотра. Но я давал свой совет про бродкасты не случайно -- коллега писал, что сервера поставить не имеет возможности, так что WINS'а не будет.


Цитата:

смотри, какая интересная штука

Эта интересная штука -- прямое нарушение RFC. И вообще непонятно как маршрутизация работает. SUXX.

Добавлено
От меня, кстати, когда я трассирую твой vkusitsa.ru, все "серые" адреса не отображаются, одни звездочки и видны.

ooptimum

Цитата:

Что ты подразумеваешь под словом "видят"? Что у тебя за маршрутизаторы в локалках?

Видеть - я имею в виду, хосты из одной сетки не пингуют хосты из второй, ну и Сетевое Окружение само собой тоже их не показывает. Маршрутизаторы, писал уже, D-Link DI604 и Asante FR3004LC.


Цитата:

заведи другую подсеть (например 192.168.1.0/24), ну и на каждом маршрутизаторе пропиши маршрут для другой подсети, указав в качестве шлюза соседний маршрутизатор

Поделить сетку по-другому - нет проблем, но вот как прописать маршруты на маршрутизаторах, если они выход в нет обеспечивают сеткам, соответственно, на каждом в качестве шлюза прописан модем... если я правильно понял, если им в качестве шлюзов друг друга указать, то в инет никто не попадет... В каждом маршрутизаторе только один "внешний" интерфейс, а в настройках DHCP на маршрутизаторах про шлюз ничего нет...

iPunker
У тебя три коробочки - 1 ADSL модкм и два маршрутизатора D-Link и Asante
На внешнем интерефейсе ADSL какой ip - ? а на внутреннем - ?
Также на своих маршрутизаторах ты прописал на интерфейсах которые через хаб подключены к ADSL внешние ip выданные провайдерм, правильно? А на всех остальных портах маршрутизаторов какие ip прописаны?



(211,86,17,xx3) - ADSL (192.168.1.1/24)----(192.168.1.15/24) D-link(192.168.0.15/24) - сетка 192.168.0.100-199
|
(192.168.1.20/24) Asante (192.168.2.20/24) - сетка 192.168.2.200-210

На D-Linke прописываешь ip route 192.168.2.0/24 via 192.168.1.20
ip route 0.0.0.0/0 via 192.168.1.1
На Asante ip route 192.168.0.0/24 via 192.168.1.15
ip route 0.0.0.0/0 via 192.168.1.1

iPunker

Цитата:

Видеть - я имею в виду, хосты из одной сетки не пингуют хосты из второй

И не будут, пока не настроишь маршрутизацию. VPN, к сожалению, отпадает, ибо не поддерживается обоими маршрутизаторами. Кстати, D-Link поддерживает настройку статических таблиц маршрутизации, а вот про Asante я такой информации не нашел, хотя и прочел их 66-страничное руководство на этот маршрутизатор. Похоже, что
это просто мост с NAT'ом и Firewall'ом, а также встроенными рудиментарными DHCP, WWW и FTP серверами, обозванный звучным именем "маршрутизатор". Если это действительно так, то объединить сети так как хочется тебе скорее всего не удастся.

Slay

Цитата:

На внешнем интерефейсе ADSL какой ip - ? а на внутреннем - ?

На внешнем - 211.86.17.хх3 (по крайней мере, так меня в нете видно), на внутреннем - понятия не имею, ибо доступ к модему (к его веб-интерфейсу) мне провайдер не дал... таким образом, схему, предложенную тобой, я не могу реализовать в части
(211,86,17,xx3) - ADSL (192.168.1.1/24).

Может еще какие мысли есть?


Добавлено
ooptimum
Таким образом, если я правильно понял, чтоб связать все это хозяйство, мне понадобится еще один рутер, в который надо завести модем и два других рутера?[

q]Кстати, D-Link поддерживает настройку статических таблиц маршрутизации,[/q]
А можно поподробнее? В каком разделе это искать и как настраивать (принцип)?

iPunker
А настроить маршрутизацию на своих 2маршрутизаторах" ты можешь?
Тогда ничего не меняй в настройках просто вторую подсетку переведи на другой диапазон скажем 192.168.2.200-210
и пропиши маршруты:

На D-Linke прописываешь ip route 192.168.2.0/24 via 211,86,17,xx4
ip route 0.0.0.0/0 via 211,86,17,xx3
На Asante ip route 192.168.0.0/24 via 211,86,17,xx5
ip route 0.0.0.0/0 211,86,17,xx3

Если они конечно поддерживают такое дело

Slay

Цитата:

Если они конечно поддерживают такое дело

Asante точно не поддерживает...
Блин, вот был же у меня рутер от PCI, так подлец здох через 3 дня работы... там такая штука точно была (по английски вроде звучит как address mapping, нет?)

Кстати, на коробках моих злосчастных написано Router, это вроде и есть маршрутизатор по-русски?

Цитата:

вроде звучит как address mapping

Нет вообщето p route 0.0.0.0/0 211,86,17,xx3
Это просто статическая маршрутизация.

iPunker
Варианта 2:
Выкинуть Asante и прикрутить во вторую сеть маршрутизирующий маршрутизатор. Хоть тот же D-Link. Настроить статическую маршрутизацию между сетями.
Выкинуть Asante и обе сети присоединить к одному маршрутизатору -- D-Link, который, в свою очередь, к модему. И я, честно говоря, никак не пойму, что тебе помешало сделать так с самого начала.