Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» Перебои с электричеством

Автор: skylined
Дата сообщения: 31.10.2003 17:05
Уважаемые админы посоветуйте плиз.
Здание у нас старенькое,как холодно стало все начали электропечки греть и на щитке внизу все время вставка плавкая дохнет.Посоветуйте плиз какой-ндь хардвер или мож другой вариант шоб сетка из 20 компов без электричества могла часок выстоять.
Заранее сенкс.
Мож у кого шо подобное приключалось?
Автор: HellKing
Дата сообщения: 31.10.2003 17:29

Цитата:
Посоветуйте плиз какой-ндь хардвер или мож другой вариант шоб сетка из 20 компов без электричества могла часок выстоять.

Вариант 1. Генератор
Вариант 2. UPS киловат на 5-7
Вариант 3. К каждому компу свой упс на 800 и на него также повесить все хабы!
Вариант 4. Сделать
Цитата:
вставка плавкая
не плавкой! )) (Это небезопасно)

Сами мы выбрали вариант 3. В принципе минут на 40-50 хватает!

Автор: Sadok
Дата сообщения: 01.11.2003 13:41
HellKing

Цитата:
Вариант 2. UPS киловат на 5-7

Гм... UPS, на сколько я помню, меряют ватт-амперами (VхA)

Цитата:
Вариант 3. К каждому компу свой упс на 800 и на него также повесить все хабы!

Дорого...
Вариант: толковый UPS на сервер, который может грамотно завершить работу всех компов сети.
ПЫ-СЫ: генератор == мечта
Автор: SurfKoba
Дата сообщения: 01.11.2003 14:51
skylined
(+ к предыдущим ораторам)
АВР (Автоматический Ввод Резерва тут например) еще забыли упомянуть, устройство переключающие силу между двумя(тремя) силовыми вводами - т.е. заводите еще одну фазу (другая подстанция, резерв, ....) обе силы в АВР и вперед.
Ну и UPSы по нашей жизни устройство необходимое
Sadok
Время подъема генератора (личный опыт) и количество головной боли с его с его обслугой... не знаю .... на 20 компов, гарантированно не интересно с финансовой точки зрения.
Автор: 0le
Дата сообщения: 01.11.2003 19:43
SurfKoba

Цитата:
гарантированно не интересно с финансовой точки зрения.

Ну не скажи...
Если через эти 20 компов транзакции гоняют на много лимонов, то...
Автор: Sadok
Дата сообщения: 01.11.2003 20:43
SurfKoba
Про генраторы ты абсолютно прав. Но - МЕЧТА ЖЕ ИМХО, мы стали предлгать неральные (по ценам) варианты. Я ещё раз предлагаю связку: толковый UPS, умеющий корректно финишировать все компы в сети. Это не так дорого, как потеря финдокументов бухгалтеии Кстати, с удовольствием выслушаю "более другие" варианты, т.к. у меня иногда тоже "напругу" выключают без предупреждения. Выслушаю в плане энергообеспечения, т.к. всевозможные кластеры/зеркала работают - инфа жива, но всё равно неприятно.
Автор: skylined
Дата сообщения: 03.11.2003 09:23
Sadok
А шобы УПС компы стал финишировать нужна ПЗУшку прошивать или как это реализуется?Я просто в них не очень силен.
Автор: Sadok
Дата сообщения: 03.11.2003 10:05

Цитата:
А шобы УПС компы стал финишировать нужна ПЗУшку прошивать или как это реализуется?

Это реализуется програмным обеспечением УПСа. Оно рассылает по сетке предупрежедения на машины (окошко всплывает) или может выключить удаленно комп.
Автор: Blins
Дата сообщения: 03.11.2003 13:14
skylined Вообще-то SurfKoba дал дельный совет (относительно еще одной фазы), но не всегда это реализуемо. Попробуй перекроить нагрузку с существующими у тебя в здании фазами (ведь здание целиком ваше?). ИМХО к зданию с подстанции идут 3 фазы и ноль. Питание 220 Вольт требует 1 фазы и нуля. Поэтому разводка в здании планируется так, чтобы распределить нагрузку на все 3 фазы. Попробуй перекроить разводку так, чтобы от одной из фаз запитывались только розетки с техникой, а остальные две пусть будут для чайников, лампочек и т.п.
Конечно, это дело для электриков с энергетиком, а не для админа, но может, это будет дешевле, чем UPS и "новая" фаза с другой подстанции?
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 03.11.2003 14:48
Самый действенный и дешевый - вариант №4 !!!
Автор: Klisha
Дата сообщения: 04.11.2003 13:55
А почему генератор мечта??? он стоит не так дорого.. я видел недавно в продаже трехфазник толи на 4 толи на 6 киловатт стоимостью около 70000 рублей, российского производства, но с двигателем honda - сравнимо со стоимостью хорошего полуторакиловатного UPS запуск организовать его легко можно - схемы не сложные, не требуют особой квалификации... но на время переключения на него надо все-таки минут 5 чтобы UPS держали - двигателю надо немного времени на запуск и разогрев - иначе не потянет. Как вариант, кстати, можно купить у военных - но жрут такие генераторы на порядок больше!
Автор: Blins
Дата сообщения: 04.11.2003 15:35
1. Генератор требует тех. обслуживания
2. Генератор шумит (и довольно солидно), поэтому устанавливать его в здании? - ну если только в подвале + звукоизоляция. Мы так вообще отдельно рядом со зданием делали кирпичную времянку.
3. Я думаю, что перепилИть существующую сетку все-таки дешевле...
Автор: miasnikov andrew
Дата сообщения: 04.11.2003 19:51
Sadok

Цитата:
UPS, на сколько я помню, меряют ватт-амперами (VхA)

... UPS'ы меряют Вольт-амперами


Цитата:
VA
Способ измерения мощности в так называемых "вольт-амперах" ("Volt-Amps"). Величина VA равна произведению напряжения (в вольтах) на силу тока (в амперах). Величина VA может использоваться для указания выходной мощности UPS или другого источника питания, либо она может использоваться для обозначения требуемой входной мощности компьютера или другой нагрузки переменного тока. Величина VA, умноженная на коэффициент мощности (Power Factor) нагрузки, равна числу Ватт, потребляемых нагрузкой (Watts rating). Показатель VA нагрузки должен быть больше или равен потребляемой мощности (Watts rating), ибо коэффициент мощности не может быть больше 1.


Прочесть это и еще немного интересного можно напр. тут:
http://apc.ru/support/glossar.html
Автор: vserd
Дата сообщения: 05.11.2003 10:28
HellKing

Цитата:
Вариант 2. UPS киловат на 5-7

Ты сразу пиши сколько такой агрегат будет стоить. :)))))

skylined
5. Сделать от щитка отдельную компьютерную проводку, поставить нормальный автомат
Административно запретить включать в эти резетки обогревательные и нагревательные приборы, виновных к стенке :)))
Так же сделать отдельный вывод от автомата к генератору, чтобы когда пропал свет, включать генератор, и питать только компьютеры.
6. Заменить плавкие вставки на автомат(ы) и обучить админов какие автоматы отвечают за что, и когда выбивает пускай бегут включать.

SurfKoba

Цитата:
Время подъема генератора (личный опыт) и количество головной боли с его с его обслугой... не знаю .... на 20 компов, гарантированно не интересно с финансовой точки зрения.

Подьем генератора мах 5-10 минут, нам упсов хватает для запуска генератора. Если час простоя фирмы больше чем стоимость генератора на 3-5 квт (или меньше если на время отключения будут работать только важные службы), то любой, нормальный, директор купит генератор.
Blins

Цитата:
2. Генератор шумит (и довольно солидно), поэтому устанавливать его в здании?

Зачем? Вырубили электрику, вынесли генератор (автономную эл.станцию), запустили, фирма работает, включили электрику, генератор отстановили, фирма продолжает работать, даже не почувствтовав что генератор выключен, занесли генератор.
Относительно не дорого, и эффективно.
Автор: Klisha
Дата сообщения: 05.11.2003 10:51
Blins

Цитата:
2. Генератор шумит (и довольно солидно), поэтому устанавливать его в здании? - ну если только в подвале + звукоизоляция. Мы так вообще отдельно рядом со зданием делали кирпичную времянку


Вы наверно имели дело с военным генератором российского производства! - шумят солидно жрут много, выхлопная труба 2-3 дюйма диаметром....и сами агрегаты не маленького размера - у меня на даче есть генератор однофазный, помоему двухкиловватник - весит килограмм 150, размером где то 500х600х1000. Зато работает на любом бензине и в любое время года - военные г...но не делали
Современный генератор шумит не так сильно - глушители просто стали ставить не из "консервной банки".
Автор: Blins
Дата сообщения: 05.11.2003 11:34
Джентльмены, вспомните - электричество никто не вырубал, просто от перегруза летят предохранители. Поэтому - ну его этот генератор - распределяй нагрузку в эл. сети! Дели фазы!! Долой перегруз!!!
Автор: skylined
Дата сообщения: 06.11.2003 13:33
Blins
ведь здание целиком ваше?


К сожалению не целиком, договариваться прмдется с комендантом и с остальными фирмами.
Автор: HellKing
Дата сообщения: 06.11.2003 13:51
vserd

Цитата:
Вариант 2. UPS киловат на 5-7

Будет стоит дороговато. Как минимум 15000 у.е.
skylined
Да не парся ты!!!!! Покупаеш 10 упсов. Каждый стоит примерно 200 у.е. И на каждый упс по 2 компа сажаеш!!! Получится где-то минут 40 сможеш работать после выключегния электричества.
Но лучше ставь генератор. Мы вот скоро в новый офис переезжаем, так там мы предусматриваем чтобы при отключении энергии я в течени минут 10 мог включить генератор. А до этого все компы на простеньких упсах висят!
Вариант обойдется примерно 5000 у.е.
Да кстати а какую сумму Ваша компания готова потратить на это дело?
Если мало тогда действуй по 4 варианту.
Автор: Andrey_Gagin
Дата сообщения: 07.11.2003 00:02

Цитата:
как холодно стало

курильщиков- наулицу, окна-заклеить ,usb - проще питать все устройства компов от
автомобильных аккомуляторов(в смысле при перебоях)главное -найти такую технологию.....

Добавлено
на практике можно непокупать usb в расщёте на все компы-игроки вполне могут
занять "перебойные" места
Автор: Foxik
Дата сообщения: 07.11.2003 15:14
skylined,

Цитата:
Вариант 2. UPS киловат на 5-7

или вариант на каждый комп по 1-ому UPS на 500
минут 20-30(смотря что ещё за компы, нужно смотреть какие мониторы, etc.) будут работать в автономном режиме думаю хватит? Дешево и сердито.

Цитата:
Вариант 1. Генератор

неочень дешевый вариант
Автор: HellKing
Дата сообщения: 08.11.2003 16:18
Foxik


Цитата:
или вариант на каждый комп по 1-ому UPS на 500
минут 20-30

Человеку нужно чтобы час сетка жила как минимум. И еще не забывайте друзья нужно также чтобы все хабы и свитчи жили.

skylined

Вариант с генератором отпадает т.к перебой все равно будет. А на заводку генератора минут 5 потратить придется.
А вообще зайди http://www.apc.com
Там есть раздел Selectors. С помощью него ты сможеш подобрать необходимые тебе по мощности упсы!
Автор: Klisha
Дата сообщения: 08.11.2003 16:31
HellKing


Цитата:
Вариант с генератором отпадает т.к перебой все равно будет. А на заводку генератора минут 5 потратить придется.


Эти пять минут выдержит любой UPS .. стоимостью 50 баков..... Кстати APC далеко не подарок в плане цена/качество...

Заводка генератора -вещь специфичная.. Работать (выдавать положенное напряжение) он готов секунд через 10-15.. просто непрогретый двигатель не потянет сразу очень большую нагрузку, но критичный сервер потянет с первой секунды работы - нагрузка-то небольшая.

Как мне кажется в любом случае каждый ватт после получаса на UPS стоит гораздо дороже, чем полученный с генератора. Тут действительно просто надо считать.
Автор: Klisha
Дата сообщения: 09.11.2003 09:32
Сегодня специально зашел в магазин, где генераторы продают, вот что я там увидел.
1. Герератор 2 КВт с русским двигателем - 16000 рублей
2. Генератор 2 КВт с двигателем Honda - 30000 рублей
3. Генератор 4 КВт с двигателем Honda - 62000 рублей.

Все они выходят на режим уже после 30 секунд - 1.5 минут после начала работы.

Так что генератор не такая уж и мечта

Для сравнения UPS Powerware 9-ой серии с дополнительным аккумулятором - ~$2000.


Автор: HellKing
Дата сообщения: 09.11.2003 10:14
Klisha

Цитата:
Эти пять минут выдержит любой UPS .. стоимостью 50 баков

Полностью согласен.

Цитата:
Кстати APC далеко не подарок в плане цена/качество

Это спорный вопрос. У меня все APC и пока жалоб никаких нету.

Цитата:
1. Герератор 2 КВт с русским двигателем - 16000 рублей
2. Генератор 2 КВт с двигателем Honda - 30000 рублей
3. Генератор 4 КВт с двигателем Honda - 62000 рублей.

В новый офис буду покупать себе генератор и кучку маленьких упсов!
Автор: begem0t
Дата сообщения: 09.11.2003 11:27
а если заменить все компы терминалами а лучевые мониторы на LCD то и упс средненький сгодится
Автор: HellKing
Дата сообщения: 10.11.2003 15:02
begem0t
А сколько стоит самый простенький LCD????
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 11.11.2003 00:10
skylined
У нас в конторе стоит генератор 100КВт/ч, Cимметра 16kVA в серверной, все компы и активное оборудование имеют по своему бесперебойнику, и то накладки происходят регулярно. Так что сколько бабок в это не вбухай, идеала не достигнешь. Тем более, что батареи примерно через год эксплуатации надо бы менять по-хорошему, а это -- новые бабки... Но к идеалу надо стремиться. Могу предложить следующее бюджетное решение -- не брать всем по УПСу, а взять 1, но мощный. Скажем, APC Smart UPS 1000 вполне подойдет. Свои батареи из него выкинуть, но подключить внешние, гораздо более емкие. Желательно необслуживаемые. Лучше, если это будут щелочные батареи. УПС будет выполнять функции управления, только придется его доделывать. В первую очередь, IMO, надо будет заменить инвертор, т.к. 20 компов -- это не 1 kVA, а все 10, так что собственный инвертор нагрузку не выдержит по-любому. Потом переделать зарядные цепи и т.д. В общем, Самоделкин просто необходим в этом процессе. Описание этой бодяги, кстати, было у Кулера, но это не значит, что я там идею спер. Все это я видел воочию собственными глазами в нескольких местах. Приколько видеть обычный Smart-UPS и несколько танковых (!) аккумуляторов рядом. Я как это увидел, начал задумываться, сколько бы таких систем мог собрать, если бы симметру за 10 k$ не купил. Но в симметре, безусловно, своих плюсов море.
Автор: begem0t
Дата сообщения: 11.11.2003 07:07
самоделки это конечно бюджетно, а прикинь чё погорит вся серверная из-за твоей самоделки, вздернут тебя за это если застрелиться не успеешь... вобщем неблагодарная это работа паяльником и напильником танковые аккумуляторы обтачивать, а у фирменого оборудования гарантия всётаки, всё головной боли меньше.
Автор: skylined
Дата сообщения: 12.11.2003 11:19
Klisha
А шо за магазин не подскажешь?
Автор: wchik
Дата сообщения: 12.11.2003 16:57
Генератор, это не дело по той причине, что как его запустишь к нему подключат те же кипятильники и печки

Страницы: 12

Предыдущая тема: аварийно закрывается Excel


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.