» Скрипт. загрузка, сборка на лету, установка образов в меню

Первоначальный подзаголовок темы: "применение grub4dos, iSCSI, gPXE, *PE и truecrypt".

На форуме множество тем, посвящённых сборке осей для конечного пользователя, загрузчикам, установщикам и загрузочным менюшкам. Предлагаю осмыслить все эти технологии с точки зрения сисадминистрирования.


Чем мне лично не нравятся существующие решения? Тем, что они сводятся к рекомендации типа обзавестись dhcp, tftp, и pxelinux - и не предлагают стандартизированной имплементации этих и смежных технологий, пригодной в качестве отправной точки для обмена более сложными идеями.

WDS требует доступа к солидной виндовой инфраструктуре... Коммерсанты, торгующие основанными на Linux сборками, заинтересованы в наведении тумана и в дальнейшем отсутствии общего языка.



Сам я могу предложить к рассмотрению MOA (MultiOSAdministration): это специфическая PE, пригодная для установки Vmware Workstation и способная загружать целый домен из гостевых виртуалок.

Еще одна смежная тема, которую хотелось бы поднять - скриптование загрузки. Мне известен единственный загрузчик, где заявлена такая фича: это Grub2. Подозреваю, что загрузчик висты/семёрки также должен обладать нужными способностями ...

Одно из штатных применений MOA (напоминаю: это специальная *PE) - запуск под виртуалкой физических осей. В целях например P2V

Я ставил по вайфаю Windows7 в такую виртуалку под MOA на сырой диск компа, подключенного проводом к ноутбуку. Сервер с WDS, с которого происходила установка - располагался на другом конце беспроводного линка за точкой доступа.

Установка заняла немногим более получаса - точно не засекал.
Перезагрузился в свежеустановленную винду

LevT
По поводу шапки.

Цитата:

не предлагают стандартизированной имплементации

Цитата:

отправной точки для обмена более сложными идеями.

Это что, философская тема?

Цитата:

Сам я могу предложить к рассмотрению MOA (MultiOSAdministration): это специфическая PE

А в чем специфика?

Цитата:

Одно из штатных применений MOA (напоминаю: это специальная *PE) - запуск под виртуалкой физических осей.

Это можно сделать почти под любой сборкой WinPe или Linux, основная проблема с драйверами, как она решена в MOA? Насколько она привязана к железу?

NIKZZZZ

Цитата:

А в чем специфика?

Любые *PE обходят лицензионные ограничения MC для одной системы, и потому распространяются в виде билдеров, предназначенных для сборки на месте.

MOA берёт круче - и позволяет обойти ограничения на построение сетевых инфраструктурных решений. Ограничения как лицензионные, так и технические. Разработчикам софта для датацентров редко приходит в голову защищаться от PE билдерства: защита городится ими в предположении, мягко говоря, немобильности железа. Или вовсе не городится: в предположении крайней дороговизны приобщения к продукту и подконтрольности этого процесса (партнёрские каналы).



Цитата:

Это можно сделать почти под любой сборкой WinPe или Linux, основная проблема с драйверами, как она решена в MOA?

Вмваре воркстанция устанавливается в определённый путь, указанный разработчиком (в отличие от регулярной винды можно установить сразу несколько версий). Все дрова сразу работают: именно этот сценарий изначально задуман и поддержан в загрузочном образе.



Цитата:

Это что, философская тема?

Количество девайсов дома растет экспоненциально. Умение тщательно настраивать единственную систему скоро обесценится - если не будет восполнено умением самостоятельно управлять ворохом своих систем.

Такого рода софт обычно предназначен организациям, дорог и тяжеловесен (далеко не всегда требователен к ресурсам, но всегда требует инфраструктурной поддержки)...

ммм, а как этой штукой пользоваться?
есть что-нить типа гайда на русском?
хотелось бы также выяснить, как быстро система будет грузиться?

ну и какие подводные камни будут???

LevT

Цитата:

Количество девайсов дома растет экспоненциально.

Та вот это и есть философия. Я ни чего против нее не имею, но хотелось бы услышать хотя-бы пару слов практика.
Что реально представляет такая система? На каком железе тестировалась и т. п. ?

Цитата:

есть что-нить типа гайда на русском?

Тоже проблема, вразумительно перевести то, что написана на родном сайте довольно сложно, особенно для человека, столкнувшегося с этим впервые.

Сама по себе вещь интересная, но без нормального описания бесполезная.

admin931

Единственная известная мне статья по-русски

Хочу предостеречь сразу же от потребительского восприятия. Эта штука предназначена не для потребления, а для производства - для себя, любимого, и в своих интересах.

Инструкция для решившихся попробовать


Аналоги (не конкуренты) штуке этой есть: приглашаю желающих и могущих о них здесь рассказать. Считаю, что всем нам - включая самых отчаянных анархистов - выгодно появление хоть какого-то фактического стандарта.



Добавлено:
NIKZZZZ

Цитата:

Что реально представляет такая система? На каком железе тестировалась и т. п. ?

поскольку вопрос о железе, ограничусь характеристикой загрузочного образа.

MOA2.4.1 это BartPE, разработке три года.

MOA3 это линуксовый (amd64) Live-CD. Впервые выложен в это месяце, сейчас существует в альфа-версии 0.02


Добавлено:


Идеи носятся в воздухе:
The Pirate Bay перенесли в немецкий киоск

(но для восприятия сложных концепций всё равно надо быть выше потреблятства).

LevT

Цитата:

MOA2.4.1 это BartPE, разработке три года.

То-есть об универсальности никаких новых идей. Жаль, может MOA3 частично решит эту проблему.

NIKZZZZ

(на всякий случай, во избежание взаимонепонимания): помимо стандартного исо, билдер МОА2.4.1 умеет собирать несколько вариантов образа с рамдиском.

а серверные компоненты тоже здесь обсуждаем ?

нашли ли аналог WDS - он очень интересно может перехватывать / дополнять ответ DHCP с номерос 60 PXE Client и обычный PXE из bios начинает грузить совсем не то.

дык в MOA можно таскать с собой целую инфраструктуру, включая тот же WDS



Добавлено:
таскать ее можно и просто на USB винте - но это значит:

1) зависеть от наличия вмваре на том компе куда его будут втыкать

2) испытывать секс с различными настройками хостовых систем и их склонностью загаживаться.

А в МОА одним щелчком ставятся старвинд и NFS сервер среди прочего такого.
И всегда полнофункциональный триал.

Добавлено:

Насчёт установки софта: вмваре воркстанция и управляльный софт от всферы ставятся в мобильный RW контейнер единожды и навсегда.

Ништяки типа старвинда - через тихую установку каждый раз (насколько я понял.)

Замечательный набор сетевых сервисов и утилит под винду
http://www.boot-land.net/forums/index.php?showtopic=7964

Поддерживает gPXE (расширение биоса и возможность загрузки с софтового iSCSI)

Кроет tftpd32 как бык овцу - за исключением разве что отсутствующего syslog

LevT
Зачем это все?
Реализация тонких клиентов есть у поставщиков оборудования, выдумывать что-то беспланое, так это никто не оценит!

Сам оценю - сократив скрытые косты, свои и своего окружения.


Добавлено:

И тут не просто тонкий клиент, а целая тонкая инфраструктура "в одном сидюке".

LevT
А как использовать эту штуку (http://www.boot-land.net/forums/index.php?showtopic=7964) для создания такой мобильной инфраструктуры, есть нормальный пример?
Там авто-перевод на русский голимый.

gp7

на бутленде разработчик-француз докладывает о применении своей универсальной утилиты (ссылки на офсайт и подробные инструкции прилагаются)

для сетевой загрузки по iSCSI - с софтового инициатора - всяческой винды. включая XP.

ESX/i тоже так грузится, в принципе. Детали нуждаются в проработке, ждём Oleg_Kurilin

LevT
Судя по постам на sanbarrow.com, знакомство с МОА у вас уже состоялось;)

С чего хоть начинать собирать свою Appliance, предположим разместить на переносном RW образ VMware Workstation с WiinXP и ESX, готовый для запуска где угодно?
Есть какая-то инструкция как это делать, с МОА 3 или 2.4.1 ?

см. здесь выше "Инструкция для решившихся попробовать"
спрашивайте, если чего непонятно по тексту или в процессе его применения



Добавлено:



ЗЗЗЗЫ. Кстати, у меня с французской утилитой проблема. В мае-июне я ее с легкостью запустил и тестировал неоднократно, настройки сохранялись

Сейчас не получается даже поменять только статровый адрес DHCP пула... то есть поменять-то можно и дальше всё настроить можно вплоть до загрузки с iscsi - но непонятно, как настройки сохранить. Утиль склонна валиться и потом запускаться без настроек.

LevT
неоднократно перечитал тему, так и не понял всей картины, опиши процесс как, что и зачем! Что означает "виртуальная инфраструктура", имеется ввиду запуск преднастроенных сервисов в виртуальной среде на любом железе?

Цитата:

имеется ввиду запуск преднастроенных сервисов в виртуальной среде на любом железе?

да

LevT
Это применимо к enterprise среде? Где вообще можно применять, кроме мелких сетей?

Везде, где вообще применима виртуализация (нет тяжелого ворклоада по физическим ресурсам)

Изначально МОА - мобильное рабочее место виртадмина. Разработчик делает его для себя любимого... ну и делится ништяками, и подбирает идеи.


Добавлено:

Правда сам он немец, и при всей его благожелательности даже английский ему неродной... И сам он не гений документирования и дружественных интерфейсов.

Что касается энтерпрайзности... то вроде как общепринято уже, что виртуализация это другой метод масштабирования ("вширь", а не "вверх") и отказоустойчивости (уменьшение зависимости от SPoF путем дублирования сервисов).

Метод вообще говоря более дешевый - и потому слабоприменимый для "энтерпрайзов", вовлеченных в попилы и откаты. Но вот кризис и для них кое-какой типа момент истины.

Решил попробовать собрать moa. Запустил файлик moa241-setup.exe. Он сам все скачал что посчитал нужным и сделал исошник.
При загрузке в VirtualBox или в Vmware получаю ошибку 0x00000069: IO1_INITIALIZATION_FAILED

Пробовал собирать 3 раза - результат тот же.
что я делаю не так?

# MD5 checksums generated by MD5summer (http://www.md5summer.org)
# Generated 02.10.2009 19:31:42

1aabc740fb4ae0e4a767830bf2f10365 *moa241-corefiles.zip
4f7c0f21af1b0aaa83a06b0cfa42ac2a *moa241-drivers.zip
fdca8b14c20408960dc79b5200b7412b *moa241-driverspro.zip
088283946a4d86901a475bd37abe2407 *moa241-setup.exe
524114aa97f4a234e3df012d6ed1f3ac *moa241-update-plugin.zip
696ab118fe1fc92ad2093b48d543b274 *pebuilder3110a.zip


Я собирал из исходников 2003 SP2 English (содержимое CRMEVOL.iso)
А вы?

Чексуммы такие же.
Он сам вытянул из инета X13-05665.img
9d75106d2f565a8c032a415cd73609d3 *X13-05665.img
размер 624521216

триальный образ мне ни о чем не говорит: его у меня нет. Ошибка такая у меня не возникает. Могу еще свой получившийся iso выложить для сравнения. Или внутренний img (рамдиск). Если идея подходит - то какой обменник предпочтительней?
И какой именно образ выложить?

Сам я в основном запускаю max. Для ситуации "малопамяти" предназначен bandit.


Добавлено:

Кстати, разработчик рекомендует собирать образ в чистой виртуалке с англоязычной виндой (XP или 2003) - чтобы не зависеть от своей засиженной системы. Я так и делал.

Тоже собирал в виртуалке в английской хпшке.
А с чем сравнивать, если с разных дистрибутивов собираем?
Сейчас тяну с инета Microsoft Windows 2003 Server R2 Enterprise Edition x86 SP2 Eng. Попробую с ней собрать.

Если есть возможность, то на рапидшару. Памяти достаточно, так что лучше max.
Спасибо.

я никогда на рапидшару не аплоадил. Это сильно гиморно без аккаунта?
Может, на трекер какой выложить?


А покамест... вы уверены, что правильно используете оболочку?

С ней надо обращаться по-разному, в зависимости от наличия уже собранного pebuilder-ом (меню config) дерева исходников. После того как они один раз собраны, первый этап повторять не следует. Первый этап автоматизирован странноватым способом. Если правильно отвечать на вопросы, автомат поможет Но можно просто кликать на пункты меню сверху вниз.

А вот билдить специфичные MOA-таргеты из postprocessing можно много раз - и только нужные. Я каждый раз начинал с очистки inf кэша (но смысла этого действия не понимаю), далее тоже сверху вниз.


Добавлено:

кстати, я совершенно не уверен в том, что правильно понимаю смысл шаманских манипуляций с pebuilder-ом и того, как тот используется моа-сетапом.

Если кто-то может исправить вышенаписанное с употреблением верных слов - настоятельная просьба это сделать.

Скачал я Microsoft Windows 2003 Server R2 Enterprise Edition x86 SP2 Eng. и опять та же ошибка.
может я что-то не так делаю.
удалил все из папки, оставил только файлы
moa241-corefiles.zip
moa241-drivers.zip
moa241-driverspro.zip
moa241-setup.exe
moa241-update-plugin.zip
pebuilder3110a.zip
запустил moa241-setup.exe, ответил на несколько заданных им вопросов и получил на выходе 2 iso-файла:
.\moa\pebuilder\pebuilder.iso размер 339886080
.\moa\iso-out\moa24-std.iso размер 34075284
пробовал запускать оба - и в том и в другов блюскрин с ошибкой 0x00000069


Цитата:

я никогда на рапидшару не аплоадил. Это сильно гиморно без аккаунта?
Может, на трекер какой выложить?

могу ошибаться, но вроде не нужен аккаунт.
на трекер: noname, torrents.ru или любой другой, где нет проблем с регистрацией
можно на deposit, megauplod, filefactory или еще какой.