» Нужна помощь !!!

roma

Цитата:

поподробней...

ст 272, п.1 ключевое слово копирование

Цитата:

т.е. по твоему выходит зашаривать диски не защищая их, допустим паролем, это не халатность? ещё какая по-моему...
а хранить пароли для диал-апа в пвэльках - это обычная человеческая лень (записывай на бумажке, храни в сейфе, вводи при необходимости). вот стырить бумажку из сейфа - это уже преступление.

Ты сам практически и ответил. Если крадут пвл с компьютера - это кража, а если пароли записанные на бумажку в запертом сейфе - это кража со взломом.
Electronicman

Цитата:

Чисто по определению ты прав, закон нарушается. НО!!! Дело не в том нарушается он или нет (идеальных законов не бывает), а в том, есть ли доказательства этого!!! (Были уже умники типа тебя, которые пытались меня запугать какой-то лажей... хех, наивные)

Закон есть закон. Нарушение закона - преступление. Доказательства нужны в суде - логи провайдера+лог юзерского файервола.

Безусловно я прекрасно представляю ситуацию в России, где к сожалению это всё не реализуется. И наверно долго ещё не будет реализовываться на законном уровне. Зато реализуется на другом. Возможно более действенном - физическом.
И совсем обратная ситуация в Европе. Если кто-то будет замечен в вышеописанном - его ждут не то что проблемы, а огромные проблемы. Достаточно одного телефонного звонка провайдеру с просьбой проверить все сеансы подключений отличных от номера телефона указанного в договоре. Всё. Поэтому здесь этим никто не занимается, потомучто не желает платить потом всю оставшуюся жизнь % от зарплаты по судебным издержкам.
Другое дело, что для реализации всего этого в России необходимы просто титанические усилия. Но при огромном желании это можно сделать. При заведении дела провайдер чтобы не оказаться крайним легко отдаёт логи в качестве вешьдока, а потом расследование.

ЗЫ: Забыл сказать, что многим это не грозит по-причине малолетия.

TechSup

Цитата:

Доказательства нужны в суде - логи провайдера+лог юзерского файервола.

это не доказательства, во всяком случае для суда. так, для друзей, чтоб морду хацкеру пощупать - это да, это доказательства, а в суде нет.

так вот, вернёмся к УК:

Цитата:

если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети,

ключевое слово как ты сам сказал "КОПИРОВАНИЕ". но копирование чего? видимо

Цитата:

охраняемой законом компьютерной информации

да?
пвлька это "охраняемая законом компьютерная информация" или нет, или как? и где это описано на уровне кодекса? я уже это спрашивал выше - без ответа, пока.
понимаешь ли ты, что в кодексе не корректо описано не само действие (копирование, модификация, удаление информации - тут они всё учли) а сам объект, эта самая "охраняемая законом компьютерная информация".
вот когда ты мне, да и всем собравшимся объяснишь что это за понятие, тогда и будешь свои, пардон УК, статьи здесь предъявлять.
пойми, я не враг тебе и тоже считаю что тырить пвльки нехорошо, однако УК здесь не показатель...

а аськины уины тырить хорошо? а еслиб она платная была?

roma

Цитата:

это не доказательства, во всяком случае для суда. так, для друзей, чтоб морду хацкеру пощупать - это да, это доказательства, а в суде нет.

Поверь, это доказательство. Причём основное.
На счёт
Цитата:

охраняемая законом компьютерная информация

Как известно(надеюсь) ВСЯ информация принадлежащая частному(или юридическрму) лицу в нашей стране охраняется законом по-конституции(неприкосновенность).

Цитата:

а аськины уины тырить хорошо? а еслиб она платная была?

Конечно нехорошо, вот только под это фиг чего подведёшь. Нет источника кражи. Докажи что уин твой. Не докажешь. А вот на доступ к интернету чеки есть, договор, всё как надо.

TechSup

Цитата:

Поверь, это доказательство. Причём основное.

приведи пример дела, где приговор был вынесен только по таким доказательствам, только по ним, без "чистосердечного" признания.
всем, я думаю известно, как получаются "чистосердечные" признания при отсутствии веских доказательств.

Цитата:

Как известно(надеюсь) ВСЯ информация принадлежащая частному(или юридическрму) лицу в нашей стране охраняется законом по-конституции(неприкосновенность).

статью пожалуйста...

roma

Цитата:

статью пожалуйста...

Пожалуйста:

Цитата:

Конституция РФ статья 23:

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения

Как видно, компьютерная информация подводится сюда элементарно.

А насчёт вынесенного приговора - дело Владимира Левина - ярчайший пример. Только там он не пвлки тягал, а деньгу. Засекли его по логам.

TechSup

Цитата:

Докажи что уин твой. Не докажешь.

доказать можно, доказывают, именно поэтому много спи..енных асек анрегили (слёзное письмо в мирабилис с указанием данных введённых при регистрации и "...так не доставайся же ты никому" (с) бесприданница).

можешь считать что ты меня убедил в том что воровство пвлек уголовное преступление.

надеюсь что наша дискуссия окажет влияние на таких как PitStop и они перестанут тырить пвльки.

однако скажи ка теперь: а выход в интернет под чужим логином преступление? (как я этот логин достал неважно, подобрал может)

roma

Цитата:

надеюсь что наша дискуссия окажет влияние на таких как PitStop и они перестанут тырить пвльки

Солидарен!
Я в принципе и писал то для этого.

На счёт преступления:
Реально для расследования таких преступлений в России сейчас ничего не делается, потомучто других более тяжких много больше. Никто не будет заниматься отдельно взятым человеком стянувшим пароли на доступ и воспользовавшимся ими. Слишком много будет потраченного времени, а результат минимален. Единственное что делается - это конкретный провайдер прикрывает доступ с определённого телефонного номера в случае поступления жалоб от других за спам, нюк и другие развратные действия.
А вот если создать прецедент(т.е. довести дело до конца) то тогда любителей халявы сильно поубавиться.

Цитата:

однако скажи ка теперь: а выход в интернет под чужим логином преступление? (как я этот логин достал неважно, подобрал может)

Если тебе логин не передали добровольно или подарили(желательно иметь нотариально заверенные бумажки) то да. На счёт подбора - ты это серьёзно?

TechSup

Цитата:

На счёт подбора - ты это серьёзно?

а как же: иду стало быть по улице, никого не трогаю. вижу, на земле бумажка валяется. подобрал я её стало быть с земли. мама! а там логин с паролем, да ещё и телефон по которому звонить. (как в старом анектоде про то как мужик рыбу ловил. на рынке. продавец ему её кидал. чтоб совесть у мужика перед женой чистая была)

и ещё, я тут посмотрел свой договор с провайдером так там написано за сохранение пароля ответственность несут провайдер с абонентом, да и все договора что я видел както упоминали это.

это я как повод для размышлений

roma

Цитата:

там написано за сохранение пароля ответственность несут провайдер с абонентом

это как я понимаю ответственность друг перед другом. провайдер гарантирует, что защитит тебя имеющимися у него методами (а ты уж поинтересуйся какими) от попадания твоего пароля к другим, а ты обязуешся не предъявлять ему претензии при утере
и пора бы уже просто понимать и принимать, что нанесение морального и материального ущерба (в любых количествах) другому лицу - это плохо, а не искать лазейки в законодательстве.

TechSup

Цитата:

Доказательства нужны в суде - логи провайдера+лог юзерского файервола.

Логи не являются доказательством, т.к. их можно подделать, но нельзя провести экспертизу на подлинность


Цитата:

Как видно, компьютерная информация подводится сюда элементарно.

Нифига она сюда не подводится. Это не частная информация.


Цитата:

Если тебе логин не передали добровольно или подарили(желательно иметь нотариально заверенные бумажки) то да. На счёт подбора - ты это серьёзно?

А если я его купил? С рук? Уже ворованный, сам того не зная?

и ещё: Прецендентная практика в российских судах отсутствует

Дорогой TechSup долго пытался я представить мысленно что ты представляешь из себя как человек. Что у меня получилось, а думаю писать всеже не стоит, нехочу на себя навлекать гнев модераторов, мое мнение о тебе что ты **** не изменилось. С чем тебя и можно поздравить, ты наверное расплываешься от гордости какой ты крутой, сколько у тебя бабок, а эти бедные студенты, да пусть они хоть сдохнут плевать. Ты кажется к законам нашей страны обращался, хм, а что эти законы писал Бог? Нет, их писали люди, причем как я понимаю с давольно ограниченными умственными способностями (про драки в парламенте все знаете). Ты хочешь сказать что законы нашей страны честны и справедливы, кому ты хочешь рассказать эти сказки. Кстати я гражданин США, и сдесь все проще. Ну вот к примеру служба в армии в России, конечно не всем от нее отвернуться удается, но кому хочется быть рабом. А что это узаконенное рабство разве нет, если глядеть на это обьективно, тоже ну совершенно не конституционно. Поэтому ненадо здест рассказывать смешные сказки, я вовсе не призываю ни у кого ничего воровать, просто в этом топике спросили программу, а ты начал нудить, как настоящая ***** , промолчал бы лучше, если ты джентельмен, а на твое мнение, впрочем как и на мое всем наплевать. Про законы лучше помолчи, все знают что за страна Россия, и все знают что прав тот, у кого деньги, причем законы тут. А суть моего менния такая: Используйте чужой аккаунт только в том случае если Вы не можете завести свой. Я никогда не осужу человека, у которого нет денег на легальный доступ за использование этого! Паша Бородин воровал миллионами баксов, PWL Ваша - ЕРУНДА!

Да кстати, кража- это незаконное хищение какого либо ПРЕДМЕТА у его владельца. А что Информация это ПРЕДМЕТ. Хе, забавно.

А у меня такой случай произошёл: пришёл ко мне приятель, и заодно почту проверил. Да тока не через портал, а через Аутлук , его пвлька у меня есесно сохранилась , я её вытащил и пользовался днём. А забыл сказать, парент то ЛАМЕР. Он подключался к порно-сайтам, через диал-ап, ну ему и пришёл счёт на 700 баксов
После ентого ему предки сказали разорвать контракт с провайдером. он его разорвал, а аккаунт остался, т.к я иногда юзаю через его логин. Ну сейчас я перестал этого делать. ПОчистил реестр, все возможные регистры.

SashOK
Цитата:

Он подключался к порно-сайтам, через диал-ап, ну ему и пришёл счёт на 700 баксов

Это не ламер - это даун ))


Цитата:

После ентого ему предки сказали разорвать контракт с провайдером. он его разорвал, а аккаунт остался

Если разорвал, то как мог остатся аккаунт?


Цитата:

ПОчистил реестр, все возможные регистры.

Пароль к диалапу хранится не в реестре

....осталось только выложить pwl на свой ftp, а затем прийти с логами ftpd и ipfw в суд и засудить этого... с красивым айпишником ... Как вам такой исход, TechSup?

Electronicman

Цитата:

Пароль к диалапу хранится не в реестре

Могу ошибаться, но некоторое время именно там.... Да ещё и декриптованный

Electronicman

Цитата:

А если я его купил? С рук? Уже ворованный, сам того не зная?

Не боись - тебя посадят. А ты не воруй! ...
TechSup, тебе не кажется, что это слегка смахивает на палату номер 6??
Осталось только добить туда план якого-нить секретного объекта и со скрежетом в зубах ждать счастливца !

BugZ А вот и не посадят! Если я куплю чужой телевизор и буду его смотреть, то меня тоже сажать чтоли?

Будем надеяться что ТехСуп сядет первым. Мало ли за что, недаром у него столько бабок на Инет, налоги поди не платит.

Цитата:

Если разорвал, то как мог остатся аккаунт?

Electronicman, пёс его знает как акаунт мог остаться. Вобщем на портале сервака его данные хранятся, а счета он боьше не получает.

vengr

Цитата:

не предъявлять ему претензии при утере

в одном договоре я видел что абонент несёт ответственность именно за сохранность пароля с логином.

Цитата:

а не искать лазейки в законодательстве.

именно за счёт этого и живут адвокаты
Electronicman

Цитата:

Нифига она сюда не подводится. Это не частная информация.

частная, частная. вот смотри: ты купил программу, зарегестрировал её, чья она? правильно твоя...
другое дело зашарив диски ты сделал её общедоступной или (как вариант) общей.

Цитата:

Логи не являются доказательством, т.к. их можно подделать, но нельзя провести экспертизу на подлинность

солидарен..

Цитата:

А если я его купил? С рук? Уже ворованный, сам того не зная?

не должны. просто его у тебя конфискуют и м.б. заставят выплатить компенсацию владельцу...
Kovu
вместо обсуждения краж пвлек переключились на обсуждение россии и российского законодательства? забавно.

Цитата:

Используйте чужой аккаунт только в том случае если Вы не можете завести свой. Я никогда не осужу человека, у которого нет денег на легальный доступ за использование этого!

ты наверно и не против чтобы твой использовали?
абсолютно ОТСТОЙНОЕ высказывание. привожу аналогию:
"используйте чужую машину (квартиру, жену, голову) только в том случае если вы не можете завести свою. Я никогда не осужу человека, у которого нет денег (здоровья, мозгов) на свою машину (квартиру, жену, голову) за использование этого!"
я тебя правильно понял?

Цитата:

Да кстати, кража- это незаконное хищение какого либо ПРЕДМЕТА у его владельца

где ты взял это определение? статью пожалуйста. желательно российского УК.

roma

Цитата:

а как же: иду стало быть по улице, никого не трогаю. вижу, на земле бумажка валяется. подобрал я её стало быть с земли. мама! а там логин с паролем, да ещё и телефон по которому звонить. (как в старом анектоде про то как мужик рыбу ловил. на рынке. продавец ему её кидал. чтоб совесть у мужика перед женой чистая была)

Тоже самое, что кредитку на улице найти и отоварить её в ближайшем магазине. Скорее всего не найдут. А вот если найдут...
Electronicman

Цитата:

Логи не являются доказательством, т.к. их можно подделать, но нельзя провести экспертизу на подлинность

А как тогда засудили Левина?
Хотя вообще говоря конечно дело это запутанное.

Цитата:

А если я его купил? С рук? Уже ворованный, сам того не зная

Незнание закона не освобождает от отвественногости.
Kovu
Для особо одарённых повторяю - оскарбления в мыло.
Я кстати тоже был студентом. По твоему посту прекрасно видно уровень твоего умственного развития IQ приближается к куриному. Видать гамбургеры хреново подействовади на твой детский мозг. И как гражданин другой страны ты не имеешь право обсуждать законы этой страны. Или завести топик "Глупость американских законов"? Уродов везде хватает. На счёт службы в армии - я в отличии то тебя отдал долг родине и рабом себя не считал и не считаю.

Цитата:

Я никогда не осужу человека, у которого нет денег на легальный доступ за использование этого!

Что дальше?
Именно для таких как ты и пишут на входе в супермаркет на границе что укравшие что-либо будут иметь проблемы с полицией и вообще с въездом. Угадай на каком языке?
Дурак, прости господи!
Electronicman

Цитата:

А вот и не посадят! Если я куплю чужой телевизор и буду его смотреть, то меня тоже сажать чтоли?

Статья 175. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого
преступным путем
до 2х лет
Kovu

Цитата:

Будем надеяться что ТехСуп сядет первым. Мало ли за что, недаром у него столько бабок на Инет, налоги поди не платит

Я плачу налоги. И очень даже не маленькие.
BugZ
На счёт палаты: я ещё раз повторяю, что ничего этого 99,9% не произойдёт по причине описанной мной выше.

TechSup

Цитата:

На счёт палаты:

...ухм... да... тяжело, вообще-то это САРКАЗМ

BugZ
Гы