темка старая, пропустил я что то всю дискуссию. поднять, что ли ?
Цитата: Для мелкой фирмы с ма-а-леньким стартовым капиталом получается замкнутый круг: чтоб купить прогу, надо денег -> Чтоб заработать денег, нужны средства производства (прога).
ух ты! ну прямо как будто Капитал Карл Маркса открыл на первой странице!
Маркс же говорит: капитализм тебе даёт средства производства, а ты продаёшь свой труд. так что замкнутого круга нет. если нет денег, чтобы купить средства производства, то иди в пролетариатовцы
, там тебе дадут средства производства и начнут тебя эксплуатировать. а если есть деньги, то купи себе средства производства, то бишь софт лицензии, и нанимай рабочую силу с целью эксплуатации
мда, смех сквозь слёзы. проклятый капитализм.
Цитата:
Сейчас для меня(старше стал, умнее ) аспект законности играет немаловажную роль. Я согласен, многие фирмы беспредельничают с ценой. Но программу писали люди, были вложены деньги. Другое дело, что прибыль хотят получить слишком большую. Но это всё регулируется законами свободного рынка-есть спрос, есть и предложение, нет спроса-цену надо уменьшать. А так-сломать всегда легче, чем построить И, кстати, списать я могу 100%
я наверное никак старше не стану, потому что меня претит от всего этого. 13 лет на западе живу, и никак не привыкну ко всей этой болтовне - законность, свободный рынок, программу писали люди, были вложены деньгу, законы свободного рынка, спрос, предложение, сломать легче, чем построить, знаешь, сколько раз я уже это слышал? когда играл в компьютерные игры, слюшал жалобы, что из за кражи игр многие фирмы обанкрачиваются. мда, electronic arts каждый год выпускает пару игр, каждая стоимостью в пару миллионов баксов, теряет пару миллионов из за краж и заработывает в конечном итоге пару десятков миллионов на людях, которые поверили их жалобам.
щас я перестал в игры играть, качаю софт и фильмы из нета. думаешь, что нибудь изменилось? неа, те же самые жалобы: фильмы стоят денег, если вы их крадёте, то у фирм не будет достаточно денег на новые. дааа, один товарищ мне сказал: "ты собака, скачал matrix 2, теперь фирма обанкротится". [irony] я страшно испугался, что Warner Bros. обанкротится [/irony], вдруг слышу по телеку, 80 миллионов баксов заработал фильм токо в штатах.
знаешь, выражения вроде "законы свободного рынка" я часто слышал, там например "
отец водородной
бомбы", "
хирургически точные
бомбардировки и т.д. знаешь, в одном романе Азимова человек спросил робота, или закон может быть несправедливым, а робот ответил, что это терминологическое противоречие. на то он и робот - смыслит только в законченных понятиях. а человек, с другой стороны, может посчитать, что закон не справедливый. или вернее, в этом случае, что его вообще нет. какие там законы! сплошной шантаж, да и только. если сегодня фирма не хочет платить налоги или хочет снизить зарплату, а государство сопротивляется, так фирма грозится - "вот как возьму и уеду в Тайван, там налоги маленькие, зарплаты тоже, а вы с носом и с безработными останетесь". А государство вспомнит Гогольского героя, который нос потерял, растеряется, и согласится. так что никаких законов нет, а есть неолиберальная алчность, аморальность и подлость. а вся эта болтовня про
законы и
свободный рынок - это лапша на уши.
Цитата: Здесь законно и честно всегда выгоднее(к чему не сразу привыкаешь )
я тоже в Германии, и скажу тебе, выгодно только большим фирмам, а маленькие люди и маленькие фирмы на честности далеко не уедут. не знаю, может Krupp на честности и зарабатывает, а я себе со всей честностью даже cheeseburger в McDonalds'-е купить не могу. живёшь, как собака, делишь квартиру с 7-ю людьми, и жрать нечего. и всё во имя Krupp-а и свободного рынка.
а, ушёл я от темы. значит про платные кряки: да всё же совершенно просто: если у человека нет денег, а ему программу позарез нужно, и если он не боится, что его поймают, так пусть платит за кряк, вам то что? знаете, мне кажется, вы верите в какие то чистые идеалы, и боитесь их очернить. крякеры должны быть чем то вроде Робин Гуда - забирать у богатых и отдавать бедным. Я просто диву даюсь, как взрослые люди могут верить в такие вещи. совсем недавно слышал от одного человека про "кодекс варезной сцены". да какой там кодекс! вся варезная сцена работает по капиталистическим принципам - там есть и реклама, и зазывание на страницу, и переманивание "покупателей" (посетителей) и постоянное воздействие на посетителей вкусными вещями, которые заставляют людей заходить каждый день в надежде на что нибудь новенькое. Удивительно, конечно, что нелегальные группы и страницы действуют по тем же принципам, что и совершенно легальные фирмы, но это так.
Откуда только взялось это совершенно дурацкое и инфантильное представление о якобы существующем кодексе, который якобы есть у преступников? из голливудских фильмов, наверное. потому что если уж вся варезная сцена действует по капиталистическим принципам, то о этике или каком то там кодексе и говорить нечего. А вся мурня, которую мы видим в голливудских фильмах - про добрых хакеров, которые спасают мир и про добрых капиталистов, которые дарят деньги бедным и про хороших воров с кодексами (смотрели "
Good Thief" с Nick Nolte? во во) - всё это ерунда, на самом деле никакого кодекса нет, а есть просто Дарвинские законы - выживает сильнейший.
А вы думали, что хакеры и воры, и группы, которые релизят варез - хорошие люди! да, когда хакеры хакнули RIAA страницу, из них героев сделали. а вот недавно мою маленькую страничку хакнули. собаки. где тут кодекс? вандализм и подлость, вот и всё. только чтоб нагадить.
а NFO файлы читали? в фильмовых nfos написано: "мы не высылаем rar файлы, так что не пишите, вашу email сразу в спам за такое". а в кряковских nfos написано: "нам на вас наплевать, кряки по заказу мы бесплатно не делаем, кряки не высылаем, и скачать не даём, даже не спрашивайте, а спросите, сразу email в спам".
а кто всё получает? конечно опять же богатые - если у вас есть свой сервак или доступ к фильмам до их выпуска в кино, или дорогие camcoder-ы, то всё получишь - и фильмы, и кряки, и игры, и доступ к быстрым фтпшникам. а за ничто ничего не дают.
так что идеалов в варезной сцене кот наплакал, а есть только business. business, business, business. если нет у тебя ни денег, ни camcoder-ов, ни своего сервака/фтпшника, так ты просто выпадаешь из всей системы, как в Америке выпали все безработные - они просто не считаются фирмами, когда те подсчитывают доходы на следующий год, потому что такие люди не являются potential customers. и точто также все бедные страны отсутсвуют в коммерческих уравнениях - африка, южная америка - от них ничего не получишь, и купить они тоже ничего не в состоянии, так что в коммерческом смысле они просто не существуют.
так что - живёшь с волками, вой по волчьи, или как там. в том смысле, что нельзя переспать с проституткой и остаться чистым. к чёрту, ну вот, в метафоры ударился
. значит по русски: если варезная сцена действует по капиталистическим нормам, то от неё ничего хорошего или идеалистичного ожидать нельзя. или становись частью системы и крутись по её нормам и правилам, как винтик в машине капитализма, или выпадай из системы, и иди к группе обездоленных бедных. а 3-его пути нет, хоть Clinton и Tony Blair и болтают уже 10 лет про Third Way