Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Сатанизм (прагматизм?) vs Христианство (идеализм?).

Автор: IntenT
Дата сообщения: 05.08.2002 10:46
О чем вы бредите?
Какой Сатанизм??? Какое Христианство???? Буддизм?????
Вы решаете в какую сказку вам больше нравится верить?
Решите для себя один раз - что вы хотите - верить или знать?
Если верить - верьте себе наздоровье, и не надо тогда расхваливать одну сказку и гнобить другую, потому что вам она больше нравится..
А если вы хотите знать - то исследуйте, и не принимайте как догму любое утверждение или опыт других людей..
Автор: dinako
Дата сообщения: 10.08.2002 19:05
Kak ja ponimaju zdes voobche net verujuchix .....nu chto z ja budu perveja....(a zal)
Автор: Genry
Дата сообщения: 11.08.2002 00:27
dinako
Да нет - все мы верующие, просто каждый верит в своего бога - кто-то в деньги, кто-то в статану, кто-то в себя, а кто-то верит в то, что он ни в кого не верит. Кто-то верит в то, что завтра будет лучше, а кто-то, что завтра будет конец света.............. Все мы разные...........
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 11.08.2002 03:22
dinako

Цитата:
Kak ja ponimaju zdes voobche net verujuchix .....nu chto z ja budu perveja....(a zal)
Значит Вы невнимательно читали данный топик, девушка... Сразу на второй странице - мои посты:
Цитата:
А сатанистов московских я лично знаю, некоторых. Мразь, кошкодавы, мерзость! Я им ещё не простил убийства иноков в лавре, в 93-м... Жечь живьём, на кострах, как в лучшие времена!!!! Ненавижу!!!!!!!!!
И вторая цитата:
Цитата:
Я с именем Христа людей убивал, и мой духовник мне сказал что доблесть, а не грех...


Автор: double
Дата сообщения: 11.08.2002 03:42
Ну е-мое! Давайте еще инквизицию повторим! Откуда вы идете? Саианизм... Христианство... Язычество... Хоть кто-нибудь покажите мне хоть два десятка строк в библии о Сатане, хоть кто-нибудь покажите мне прочитанную вами языческую книгу. Я еще году в 93-м прочитал "Сатанинскую библию" от ЛаВея, и что? "Так завещал Заратустра" от Ницше утирает ЛаВея итд/итп/етс нахрен, а если говорить о морали, то почитайте ДеСада - "Философия в будуаре" - это совсем другой разговор. А если сатанистом себя называет прыщавое чмо, обслушившаеся блэка - то это хохма достойная форума "Юмор".
Автор: MrAnderson
Дата сообщения: 22.08.2002 15:19
Мдя.... наткнулся на этот топик в послеобеденный перерыв, почитал, решил высказаться...
Общее мнение - явная нехватка знаний у большинства участников топика...
Как у Жванецкого - спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел...
Составлять мнение о сатанизме по одной книжке-завлекаловке Ла Вея...
Нет, не подумайте, я не религиовед-специалист, но христианство разобрал для себя основательно.
И после этого читать наивные предстваления о рае (бесконечный бордель, прости Господи) и аде (сковордки), "рабстве" христиан и "свободе" сатанистов?
Особенно умилила фраза "но мы-то понимаем, что рая нет". Кто "мы"? Что принципально нас отличает от предков 500-летней давности? Да ничего!
Как был ветхий человек внутри, так и остался.
"Немодно", "несовременно" - ха! Дух времени - думаете это чей дух?
Думайте! Анализируйте!
Почему-то думающие люди как правило приходят к христианству...
Как сказал один ученый дьякон, в Москве православие давно уже не является народной религией, а стало прерогативой людей с высшим образованием как минимум.
Потому что христианство сложное, парадоксальное и неоднозначное.
Гораздо сложнее бытовых представлений о нем, многократно высказанных в данном топике.

"Философ - это просто честный человек, который додумывает мысль до конца" (с) by не помню.
Автор: sailor
Дата сообщения: 22.08.2002 16:15
MrAnderson

Цитата:
И после этого читать наивные предстваления о рае (бесконечный бордель, прости Господи)

Ой... умный человек объявился.. прости Господи. Ну поведай нам, рабам Божьим, что же на самом деле такое рай?
Автор: ShaLun
Дата сообщения: 14.08.2004 06:54
Вах, два года молчанки уже. Тема неактуальна?
fon Goffman

Цитата:
Я с именем Христа людей убивал, и мой духовник мне сказал что доблесть, а не грех...

А КОГО? Если не секрет.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 14.08.2004 06:56
ShaLun

Цитата:
Вах, два года молчанки уже. Тема неактуальна?


Цитата:
14. Запрещены сообщения/темы содержащие сатанинскую и фашистскую направленности в любых проявлениях.

и не стоило ее поднимать.
Автор: ShaLun
Дата сообщения: 14.08.2004 07:29
Блин, ну давайте тогда запретим и темы, содержащие христианскую направленность, для полноты списка. А то ж вон сколько людей христиане убили за историю существования. Больше даже, чем фашисты.

Добавлено
А вообще, насчет правил. В моем сообщении выше не было ни сатанинской, ни фашистской направленности. Да и тему не я создавал, так что нарушение не мое.
"Я чту уголовный кодекс!" (с) О. Бендер
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 14.08.2004 23:43
Я даже удивился - как успели 5 страниц резко написать, что я и не заметил. Потом посмотрел на даты

А тему точно лучше не поднимать ибо все равно друг друга не убедим.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 22.08.2004 19:37
М-да-а... Проглядел знаковый топик. Наверстываю с опозданием.
BugZ

Цитата:
Христианство: израильтяне - богоизбранный народ (замечательно, но причём тут, например, русские? Извините, я не шовинист, но почему я (русский, немец, белорус.. - должен в это верить?) Раб, низший? Ничуть Это не способствует поднятию национального духа народа. Мы - лучшие, или хотяб равные, по-моему, на веру в это имеет право рассчитывать человек любой национальности.

Ответ на это сомнительное утверждение содержится в одном из полсаний Апостола Павла:
вы (т.е. христиане, обратившиеся из язычников) - семя авраамово, а значит - по обетованию наследники (т.е. Царства Небесного)

Цитата:
Христиантво: Рай, где все равны? Абсурд - это хуже ада. Что есть жизнь (философ.) - постоянное изменение.

Ты так говоришь, потому что у тебя совершенно искаженное представление о христианском вероучении. Святые отцы и учители Церкви с первых веков учат, что НИКАКОЙ УРАВНИЛОВКИ НЕ БУДЕТ - ни в аду, ни в раю. Косвенные подтверждения этого содержатся в нескольких новозаветных и ветхозаветных текстах, основной же - притча о богатом и бедном Лазаре.

Цитата:
Христианство(в реальной жизни): костры инквизиций, крестовые походы, "навязывание" кровью религии...

Замеча-а-ательно. А знаешь, каким числом измеряется количество жертв инквизиции? Общая сумма не превысит 10 тысяч. И по каждому индивиду - показательный, тщательно отпротоколированный процесс с доказательной базой и с нередкими оправдательными приговорами. Самый громкий и памятный для меня случай - процесс над матерью Иоганна Кеплера, обвиненной в ведовстве. Результат - оправдание, хотя в мемуарах Кеплера подтверждается справедливость обвинений против его матери. Он, к тому же, фрондируя, писал о собственных опытах бесообщения.
И это в эпоху, когда ценность человеческой жизни была чисто условной, а ценность спасения души считалась абсолютной. И в ту же эпоху на границе мелких феодальных государств могли идти столетние войны из-за какого-то испанского наследства или вообще стога сена, не поделенного феодалами, унося десятки тысяч жизней.
Крестовые походы. Тут совесть православных может быть чиста. Более того, латиняне нас в Константинополе в 1204 г. громили и грабили, в результате чего был предопределен процесс падения Византии.

Цитата:
...показное благодушие зажравшихся попов...

Ты так просто говоришь оттого, что порядочных священников не знал.У меня только друзей в священническом сане на всех обитаемых континентах несколько сот (ближайших), а монахов настоящих а не по названию только, вплоть до епископов - несколько тысяч. И негодяи мне почему-то попадались в единичных экземплярах.

Цитата:
контроль СМИ (современное)

Товарисчь,вы об чём енто? А как НТВ прокатило кощунственный и богохульный фильм "Последнее искушение Христа" забыл, что ли? Так тогда Патриарх реально мого только призывать верующих к бойкоту канала...

Цитата:
реальная борьба за духовную власть

Ну, понятное дело, ты у нас по этой части знаток. Просвети, пожалуйста, как нибудь. Я почитаю, а то я имея добрых знакомых в сане до митрополита чевой-то умудрился этого не заметить. Или может мне опять-таки какие-то аномально порядочные священники и архиереи сплошняком поадаются

Цитата:
лишение человека свободы выбора. (Крещёние в бессознательном возрасте

свобода выбора - это ты понимаешь. А знаешь ли, что свобода выбора предполагает личную ответственность за этот самый ывыбор?

Цитата:
плюс соответствуюшее воспитания (зомбирование ), после которого, человек не способен адекватно анализировать, становясь марионеткой в руках Церкви.

Давай договоримся: ты сначала разберешься, что такое Церковь, а потом будешь швыряться подобными обвинениями.
Если человек добровольно берет на себя перед Богом обязательство исполнять заповеди, то он остается свободным от рабства греху. Но что тебе это объяснять - грех как категория в твоей понятийной системе отсутствует. Разве чито в чужих глазах и иных органах ковыряешься. Разберись с самим собой для начала, прежде чем обинять кого-либо.
Автор: ShaLun
Дата сообщения: 01.09.2004 06:50
quaxter
Объясни, пожалуйста, зачем было протестовать против принятия ИНН.
Автор: alexeev
Дата сообщения: 01.09.2004 09:08
quaxter

Цитата:
А знаешь, каким числом измеряется количество жертв инквизиции? Общая сумма не превысит 10 тысяч.

"...Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах."

Хуан Льоренте, "Критическая история испанской Инквизиции", гл. "Краткий хронологический перечень наиболее замечательных фактов, изложенных в этой истории"


Цитата:
А как НТВ прокатило кощунственный и богохульный фильм "Последнее искушение Христа" забыл, что ли?
А ты сам смотрел этот фильм? А книгу, по которой он снят, читал? Да там же всё пропитано любовью и уважением к Иисусу! Там же речь идёт о борьбе с дьяволом и о победе (!) над ним. Что же в этом богохульного? Только то, что всё показано не так, как было написано в Новом Завете.
Давайте всё-таки отделять религию от церкви (как бы парадоксально это ни звучало). Религия как набор идей может быть полезной и необходимой некоторым (достаточно многочисленным, впрочем) людям. Церковь как институт власти (духовной, а зачастую и светской) - вещь далеко не однозначная. И полезность её не очевидна (если признавать её, полезности, существование вообще).
Автор: WebDi
Дата сообщения: 01.09.2004 11:53
Не буду ввязываться в спор, только выскажу мнение.
Христианство - "не наш путь!",
сатанизм - "хе, не смешите...".
А вот язычество и дзен-буддизм это есть хорошо.
Автор: alexeev
Дата сообщения: 01.09.2004 12:13
WebDi
Надо быть решительнее: религия (любая) - не наш путь! Наш путь - философия и Путь!
Автор: mastervigo
Дата сообщения: 01.09.2004 12:14
надо жить своей головой, а не идеями слабообразованных фанатиков - это я о любой религии.
Автор: WebDi
Дата сообщения: 01.09.2004 12:34
alexeev
А я о том же, т.к. "язычество" - не религия, а "дзен-буддизм" так вообще "учение". Но относительно философии и религии, они могут по сути быть одним и тем же.

mastervigo
А вот тут ты не прав, если б ты знал, какие злые гении иногда создают религии... куда сатанистам до них...

А тут ссылки не пробегали на предмет "What is сатанизм?".
Автор: mastervigo
Дата сообщения: 01.09.2004 13:54
WebDi

Цитата:
А вот тут ты не прав, если б ты знал, какие злые гении иногда создают религии

Один французкий учённый 19 века (Вольтер или Руссо - не уверен) сказал: "...Если бы религии не было, то её стоило бы предумать, чтобы управлять людьми...". По-моему эту фразу я прочитал в историческом романе "Фаворит" про Потёмкина и Екатерину II.
Автор: WebDi
Дата сообщения: 01.09.2004 14:11
mastervigo
Вот и придумывают.
Только вот часто религию и бога смешивают, может от этого в сатанизм и ударяются.
Автор: ShaLun
Дата сообщения: 02.09.2004 06:18
WebDi

Цитата:
А тут ссылки не пробегали на предмет "What is сатанизм?".

warrax.croco.net
Автор: WebDi
Дата сообщения: 02.09.2004 11:32
ShaLun
Хм. Поглядим. Тэнкс.

Добавлено

Цитата:
"Позвольте нам настоять на взгляде на современный Сатанизм как на то, чем он является на самом деле: жесткая религия элитаризма и социального дарвинизма, которая стремится восстановить господство способных над идиотами, быстрого правосудия по справедливости и всеобщего отхода от принципа милосердия как мифа, который нанес вред развитию человеческого вида в течение последних двух тысяч лет. Является это чем-то, чего надо бояться? Если вы - один из большинства человеческих посредственностей, просто существующих как потребляющие продукты средств массовой информации трутни, держите пари - вам надо бояться!"
А разве всё сейчас не обстоит именно так?
Или тут как с коммунизмом, кто будет определять, "способный" ты или нет?

Добавлено

Цитата:
Наиболее общий принцип: "Живи согласно свои желаниям, поступай так, как тебе хочется, - до тех пор, пока это не мешает другим"
Что-то уж сильно дзен-буддизм напоминает.
Автор: jvalej
Дата сообщения: 02.09.2004 15:12
Хочеться привести здесь некоторые весёло-мудрые цитаты из книг Энтони де Мелло:


Цитата:
Внести изменения в святые писания


Однажды кто-то сказал Будде:
- Того, чему ты учишь, нет в Писаниях.
- Ну, так впиши это туда, - ответил Будда.
Оправившись от смущения, задавший вопрос вновь спросил:
- Правильно ли мое предположение, что отдельные положения твоего учения противоречат Писаниям?
- Это значит, что Писание пора менять, - ответил Будда.

В ООН поступило предложение пересмотреть и усовершенствовать святые писания всех религий. Из их текстов предлагалось убрать все, что могло привести к проявлениям нетерпения или жестокости, устранить все, что могло оскорбить достоинство человека.

Когда же обнаружилось, что инициатором предложения был Иисус Христос, журналисты примчались к Нему за разъяснениями. Ответ был очень прост: "Святые писания, как и Суббота, день отдохновения, созданы для человека, а не человек для святых писаний".


Цитата:
Всемирная ярмарка религий


Мы с другом посетили Всемирную ярмарку религий. Это была не торговая ярмарка. Но конкуренция была жесткой, а пропаганда - яростной.
В листовках, которые раздавали у еврейского стенда, говорилось, что Бог сострадателен ко всем, но евреи - его избранный народ. Только евреи. Другой народ не мог быть избранным.
У мусульманского стенда мы узнали, что Аллах милосерден ко всем, а Мохаммед был его единственным пророком. Спасение придет к тому, кто будет слушать пророка Господнего.
Христиане объяснили нам, что Бог есть Любовь и что не может быть спасения без церкви. Становись прихожанином, иначе попадешь в ад.
По пути домой я спросил друга, что он думает о Боге. Он ответил:
- Бог жесток и фанатичен.

Вернувшись домой, я обратился к Богу:
- Как Ты можешь мириться со всем этим? Разве Ты не видишь, что люди Тебя веками оскорбляли?
Бог ответил:
- Не Я организовывал ярмарку. По правде говоря, Мне было бы стыдно появиться там.


Цитата:
Иисус на футбольном матче


Иисус Христос сказал как-то, что никогда не был на футбольном матче. Поэтому мы с другом пригласили Его на одну игру. Это была бескомпромиссная схватка между протестантскими "Воинами" и католическими "Крестоносцами".
"Крестоносцы" первыми открыли счет. Иисус дико обрадовался и подбросил вверх Свою шляпу. Когда гол забили "Воины", Иисус снова дико обрадовался и подбросил Свою шляпу.
Это смутило зрителя, сидевшего позади нас. Он положил руку на плечо Иисуса и спросил:
- Ты за кого болеешь, друг?
- Я? - взволнованно воскликнул Иисус. - Ни за кого, Я просто наслаждаюсь игрой.
Человек повернулся к своему соседу и буркнул:
- Хм-м, атеист!

Мы спросили Его об этом после игры:
- Ты всегда придерживаешься нейтралитета?
- Я за народы, а не за религии, - ответил Иисус. - За людей, а не за религиозные праздники.


Цитата:
Как изменить мир


Суфий Баязид так говорил о себе самом:
"В молодости я был революционером. В молитве я просил у Бога лишь одного: "Господи, дай мне силы изменить этот мир"".
Прожив полвека, я осознал, что за все это время мне не удалось изменить ни единой души. Поэтому я поменял свою молитву: "Господи, дай мне возможность изменить хотя бы близких мне людей - мою семью и друзей, и этого мне будет достаточно".
Сейчас, когда мои дни уже сочтены, я молюсь так: "Господи, дай мне силы изменить самого себя". Если бы я молился так с самого начала, я бы не растранжирил попусту свою жизнь.


Для кого это интересно, здесь я выложил электронные варинты книг Энтони де Мелло:

Энтони де Мелло - Зачем поет птица?
Энтони де Мелло - Одна минута глупости
Энтони де Мелло - Молитва лягушки
Автор: none
Дата сообщения: 03.09.2004 09:32
quaxter

Цитата:
а то я имея добрых знакомых в сане до митрополита чевой-то умудрился этого не заметить

...на пиво вместе ...

Цитата:
знаешь ли, что свобода выбора предполагает личную ответственность за этот самый ывыбор?

...конечно, но "тварь я дрожащая или право имею" - кажеЦЦа так...(сорри ежели неточно, но суть такая)

Цитата:
Если человек добровольно берет на себя перед Богом обязательство исполнять заповеди, то он остается свободным от рабства греху

...а почему не перед собой, ведь люди не крадут и т.д. не только из-за обязательств перед богом... ты как бы сводишь на нет самосознательность человека...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 04.09.2004 08:31
jvalej

Цитата:
Для кого это интересно, здесь я выложил электронные варинты книг Энтони де Мелло:

Энтони де Мелло - Зачем поет птица?
Энтони де Мелло - Одна минута глупости
Энтони де Мелло - Молитва лягушки

Вот спасибо ! надо будет почитать на досуге ...
quaxter

Цитата:
Цитата:контроль СМИ (современное)

Товарисчь,вы об чём енто? А как НТВ прокатило кощунственный и богохульный фильм "Последнее искушение Христа" забыл, что ли? Так тогда Патриарх реально мого только призывать верующих к бойкоту канала...

Видимо, небеса услышали его призывы, потому что НТВ быстренько прикрыли с помощью Божьей, а так же хозяйствующих субъектов

jvalej

Цитата:
Как изменить мир


Суфий Баязид так говорил о себе самом:
"В молодости я был революционером. В молитве я просил у Бога лишь одного: "Господи, дай мне силы изменить этот мир"".
Прожив полвека, я осознал, что за все это время мне не удалось изменить ни единой души. Поэтому я поменял свою молитву: "Господи, дай мне возможность изменить хотя бы близких мне людей - мою семью и друзей, и этого мне будет достаточно".
Сейчас, когда мои дни уже сочтены, я молюсь так: "Господи, дай мне силы изменить самого себя". Если бы я молился так с самого начала, я бы не растранжирил попусту свою жизнь.

Он был умён и пытался изменить весь мир, потом он стал мудрым и изменился сам ... так стало одной сволочью больше ...
Автор: jvalej
Дата сообщения: 06.09.2004 12:48
Runtime_err0r

Цитата:
Он был умён и пытался изменить весь мир, потом он стал мудрым и изменился сам ... так стало одной сволочью больше ...

А почему сволочью?

Страницы: 1234

Предыдущая тема: дневной ру-боард


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.