» ДОСТОИН ЛИ АРАФАТ НОБЕЛЕВСКОИ ПРЕМИИ МИРА ?

Цитата:

Речь идет о лауреате 1994 года Шимоне Пересе

У Горби ее надо отнять в ПЕРВЕЙШУЮ очередь. Сколько войн после его руления и благодаря его рулению случилось и идет в настоящее время!!

AdreNaliN
не надо её ни у кого отбирать. эта премия давно не соответствует первоначальному статуту по сути она превратилась в подачку с целью выжать из нужного политика нужные действия. превратилась в метку - не стремления к миру а продажности.
её надо только правильно переименовать - и тогда всё будет по справедливости

Так они и разогнались - обратно премии отдавать . Того и гляди - ещё других премий хапнут ( их сейчас много выдумывают для таких деятелей )
-----------------------------------------------------------------------------
вообще у них какая-то мания к разного рода наградам . Одна и та же кодла друг дружку каждый год награждает премиями , орденами , медалями , дипломами , почётными степенями разных университетов ( и так во всех странах и во всех областях ( в политике , науке , искустве ))

AdreNaliN

Цитата:

Меня интересует один вопрос, раз уж здесь подняли такую тему.
Ведь в смерти Иисуса действительно повинны евреи, это будем опровергать и как, если учесть, что Библию я могу хоть сейчас взять и прочитать.

Надо читат не Библию а критические материаль.
Исус бьл есей /секта есейцов/ и проготовлял вооруженье востание протие римляном.
Распятие на крест - ето римское /а не еврейское/ наказание
Такой способ наказания бьл ТОЛЬКО для ребель / востанники и робь которье убили своего владелца.

plamen
откуда ты это взял. ессей -да, но вооружённое восстание это похоже фантазия составителя этих критических материалов. насколько я знаю ессеи в ерусалиме пинали ножали представителей других сект.
но против римлян они никогда не выступали

gendy

Об есеев мь знаем главно с материаль с Кумран.
Когда говорю об критических материалов ето означает мнения большинство независимье експерть на Библию.
Даже в Библии на несколько мест ест непрямая информация об етом - например : Петер МЕЧОМ /откуда взялся меч у простенкого еврейского рибаря ???/ одрезал ухо одного из стражь когда пришли арестоват Исуса.

Все материаль более поуказую на етою теорию как на оборот.

Ето мотивь взял и режисер Мел Гибсон при реализации своего фильма об Исуса.

А востания бьли в Йрусалиме - 70 г и 135 г / Бар Кохба/ !!!

plamen
древние евреи были действительно очень воинственным народом и периодичеси поднимали восстания против Греков и Римлян и даже добивались успехов. но причём здесь Христос? его приход в Ерусалим никак не похож на приход главаря восстания. да и после ареста предводителя восставших неминуемо следует разгон/арест самих восставших.
Цитата:

Петер МЕЧОМ /откуда взялся меч у простенкого еврейского рибаря ???/ одрезал ухо одного из стражь когда пришли арестоват Исуса.

насколько этот эпизод соответсвует истине трудно судить, но я думаю врядли после такого Петра оставили б в живых - нападение на представителя власти жестко карается и сегодня. а меч вполне мог у него быть, тогда было не очень безопасно и оружие никому не мешало.

Цитата:

Ето мотивь взял и режисер Мел Гибсон при реализации своего фильма об Исуса.

а вот этого не надо , а то ещё начнём обсуждать Одиссею по фильму Троя

gendy

Цитата:

насколько этот эпизод соответсвует истине трудно судить,

Согласен. Новий завет очень различается как Старий завет.
Насколько евреи переписали тексть в Старом завете ДОСЛОВНО / и с ошьбками в первоначального текста/ , то Новьй завет полньй позднее интерполации.

Цитата:

но я думаю врядли после такого Петра оставили б в живых

Он убежал - его не хватали.

Цитата:

а меч вполне мог у него быть,

хм, если он мог имет меч , то почему храмовье стражи не имели мечи а только палиць
а если берем что он обикновеньй рибар а не богатий аристократ ....т.е. сомневаюс что он имел ПРАВО носит меч - Петер етот меч скривал что бь люди не видели его

Цитата:

но причём здесь Христос? его приход в Ерусалим никак не похож на приход главаря восстания. да и после ареста предводителя восставших неминуемо следует разгон/арест самих восставших.

Не согласен.
Между различньми религиозньми сектами / фракциями соществовала соперничество.
Богати евреи /фаризеи/ не хотели востание , насколько тогда Исраел имел автономию .
Неудача востания унищожила бь их превилегии , поетому они арестовали Исуса а потом дали его римскому губернатору.


ПС. ДОСТОИН ЛИ АРАФАТ НОБЕЛЕВСКОИ ПРЕМИИ МИРА ?

Ето звучит как глупавая шутка /чукский юмор/.

а ДОСТОИН ЛИ СТАЛИН НОБЕЛЕВСКОИ ПРЕМИИ МИРА ?

Как-то года четыре назад палестинские арабы предлагали своих кандидатов на очередную нобелевскую премию мира: Саддама Хуссейна, главного бухгалтера Хамаса и Майкла Джексона. Интересно, какое право на премию имел бы Майкл Джексон - приговора суда в его отношении не было и по закону он совершенно невинный человек. Вот когда суд докажет его педофильские действия и он будет осуждён - от тогда пожалуйста на нобелевскую премию.

надо ещё выдвинуть на нобелевскую премию мира Путина с Масхадовым за установление мирной жизни в чечне
и Бушу с Хуссейном за построение демократии в ираке.
неплохо бы еще комплект Клинтону с Милошевичем и третью Левински - всё таки она подвигнула клинтона к установлению порядка в Косово.


Добавлено
plamen
куда же он бегал?

"
54 Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.
55 Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
"
Пётр был всё время поблизости и стража не сильно им интересовалась.

Цитата:

хм, если он мог имет меч , то почему храмовье стражи не имели мечи а только палиць

он приндлежал к секте ессеев, а те тайно ходили в ерусалим с оружием и резали своих противников.
Цитата:

Неудача востания унищожила бь их превилегии , поетому они арестовали Исуса а потом дали его римскому губернатору.

если бы сегодня пару десятков человек ломанулись бы штурмовать Ватикан с ними бы тоже обошлись не очень ласково - львам бы правда накорм уже не пустили, но ещё несколько столетий назад вполне бы из них сделали гриль на центральной площади.
и любые отговорки и проявления чуда автоматом отнесли бы к колдовству - что само по
себе было смертным приговором

пытался ли христос поднять восстания это не известно, но против римлян шансов у него не было, а синедрион находился под контролем и покровительством рима.

gendy

Цитата:

куда же он бегал?

"
54 Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.
55 Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
"
Пётр был всё время поблизости и стража не сильно им интересовалась.

Думаю что цитироват ТОЛЬКО етот цитат некоректно.
В Библии ест много информации которье различается според автора .
В етом случае тоже так.

1/ Йоан
см. глава " Умучение Иссуса "

10 Симон Петер имел меч. Вътасил его и одрезал праве ухо ...
Йоан не говорит что потом случилос .

При далшою сцену /с Каяфом/
16 Петер остал вон при дверах / Другой ученик вошел до дому , но Петер НЕ вошел /
Ето можно обяснит фактом что он БОЯЛСЯ и поетому потом сказал что не знает Иссуса.

2/ Лука
см. Иссус на Оливовей планине

49 Когда видели что буде наследоват сказали : Господи , можно удрет мечом ?
50 Один из них одрезал праве ухо ......
51 Иссус оздравил одрезане ухо

см. Петер запера Иссуса

54 Петр же следовал издали.
55 Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.

Внимание ! Он ждал пока не буде темно и тогда шел между другими людми

56. При светле огня одна слугиня сказала И етот бьл между них
58 Жена не познам го /Петер запрел что знал Иссуса/

3/ Марко
см . Хватание Иссуса

47.Один из тех которье стали наблизо вътасил меч и и одрезал ухо стражца ...
50 Тогда его все опустили и разбежалис
51 Один молодий муж сдалека их следовал
52 Когда его хватили ...... обежал ...

4/ Матей
см. Хватение Иссуса

51. Один что бьл с Иссуса вътасил меч и одрезал ухо стражь
56... Тогда его все опустили и разбежалис
58 Петер шел издали

Нет сомнение что ето бьла организираная група с оружие, которья бранила своего начальника.


Насчет Арафата
Вообще НЕДОСТОЙНО говорят об етому ТЕРРОРИСТУ.
Я удивлен что 6 люди голосовало для его. Для таких как они давно Ян Хус сказал
"О свещенная простота/глупост"

Полное имя етого террористу )
Арафат Яссер (Mухаммад Aбд Aр-Ра`уф Aл-Кудвах Aл-Хусейни).

возможно провакационный, но есть вопрос:

вот по телеку муссируется тема суть которой состоит в том, что жена и нынешние руководители Палестины не могу поделить кому достанутся политическое и финансовое насление Арафата, финансов судя по эфиру ЕвроНьюса 0,5-3 миллиарда

у меня вопрос откуда денежка и кому она принадлежит?
ведь Арафат пришёл в политику без своих денег, а тут бац и ТАКИЕ бабки,
я так понял они (денежки) народные а не его, при чём тут жена и "прихлебатели???

Digital Ray
Яссер Арафат и его обкружение /официально понимай палестинский проблем/ получает много деньги /официально и неофициально/ от богатье арабские и западнье государства как и из ООН. /как мировая помощ/

Насколько там почти нет контроля то палестинское "самосознание" очень хороший бизнес

На практика там управляет мафия а где мафия там и черньая торговля / наркотики , оружие и др./

Digital Ray
вряд ли кто что получит. арафат держал все счета в секрете как свои собственные, и если полиция в европе что-то раскопает то денежки будут скорее всего конфискованы.
по крайней мере у европы сейчас такой настрой.
конечно больше всего огорчится его жена - она считала их своими.
как сейчас говорят есть подозрение что деньги ворованные, но нет доказательств.
и если замы арафата как следует не подмажут денежки для них пропали.
как будто бы раньше не знали, что Арафат все деньги поступающие в автономию воровал. знали , но боялись сказать - Арафат мог тогда рассказать с кем он делился. а сейчас он уже ничего не скажет. по радио передали его смерть назнаначена на сегодня до обеда. - как настояшему приговорённому - и даже на обеде сэкономят.

gendy
plamen

на сколько я понимаю денежка не принадлежит Арафату, это государственные (читай - деньги Палестинского населения, или если хотите, каждого палестинца в отдельности по частям)


Цитата:

Берлин. 10 ноября. ИНТЕРФАКС-ЕВРОПА - Личное состояние агонизирующего председателя Палестинской национальной администрации Ясира Арафата оценивается в $300 млн., пишет в среду германская газета "Франкфуртер альгемайне цайтунг".

По ее данным, эти средства поступали через различные палестинские структуры, а также через ряд монополий (от табачных до строительных) на палестинских территориях, которые контролирует его финансовый советник Мухаммед Рашид.

В прошлом появлялись сведения, согласно которым исчезали очень крупные суммы денег, передававшиеся в виде помощи палестинским структурам. Предполагалось, что частично они попадали к Я.Арафату. Французское правосудие год назад начало интересоваться происхождением денег на одном из счетов супруги главы ПНА, который она хранила во Франции.

Американский журнал "Форбс", который готовит и публикует рейтинги наиболее богатых людей в мире, ставил Я.Арафата на 6-ю строчку в категории "короли, королевы и деспоты". Издание также считало, что ему лично принадлежат $300 млн., которые хранятся в основном в Швейцарии.

Известный международный финансовый консультант Джим Принс приводил данные, согласно которым палестинский руководитель лично владеет примерно миллиардом долларов. Они инвестированы в том числе в один из заводов по производству "кока-колы", в телефонную компанию Туниса, в ряд гостиниц и финансовых фондов.

Добавлено
потому видимо его во Францию и забрали... а ни на какое ни на лечение...

Digital Ray
его жена придерживается явно другого мнения.
она даже от отступных в размере 2млн$ отказывается, хотя неплохо бы её распросить - раз она считает деньги Арафата своими,то откуда они у семьи Арафат взялись. это как минимум светит уклонением от уплаты налогов, даже если не учитывать что деньги просто украдены

gendy

Цитата:

его жена придерживается явно другого мнения.

я не понял, в отношении чего, она придерживается другого мнения?

имхо налоги тут не причём. я не против "лично арафата", я против моды красть, это касается лукашенки

Digital Ray
она видимо считает что украдено то моё и очень хочет получить если не все денежки Арафата, то хота бы большую часть.
мода красть касается не только лукашенко, а практически любого правителя не озабоченного контролем со стороны. вспомним внезапное исчезновение денег КПСС, массовое выпадение бухгалтеров из окон и появление вслед за этим Фонда Горбачёва.

Жена и близкие похоже хотят мавзолей сделать для Арафата, но вроде по масульманским законам это не возможно, но может я и путаю и до восхода солнца должны похоронить.
Есть в истории мазволеи, но не в масульманской религии, если я не путаю.

в марксисткой религии тоже мавзолей не был предусмотрен, и ничего построили даже несколько

Во до чего дожили, Мавзолеи делают для террористов.

RapSoldier
Да и Сталина в первые дни положили в Мавзолей, а он покрайней мере был один из самых крупных террористов в конце 19 века и крупнейший вор, когда надо было кассу взять.
Сложно понять Джугашвили, который до 1900 бомбил банки для революции.

ну вот уже передали что окончательно умер....

Cover2sucks
жаль что подробности мы узаем только через годы
возможно я покажусь сентиментальным, но я всегда был "за справедливость" //как это банально не звучало-бы//, я хочу сказать что нельзя отдавать награбленное/отнятое никому другому кроме как его владельцу, вот купить семян/племенного-скота/трактаров/станков и тд на эту денежку и раздать всему населению, нельзя показывать моду другим последователям, надо что-бы они знали "ничего у них не получится"

Digital Ray
ты ещё помнишь как распределялась "гуманитарная помощь" в союзе? почему ты думаешь что арабы сознательней? принцип "кто распределяет тот имеет " ещё никто не отменял семена/тракторы можно опять продать, хотя бы тому же населению - кто побогаче. до конечного получателя всё равно ничего не дойдёт. или ты сам пойдёшь раздавать - тоже были попытки - потом неизвестные разграбят склады , а кого найдут просто перебьют.
а подробности мы никогда не узнаем , да и нужны ли они.
единственное чем знаменит арафат - это первый террорист международного класса получивший не смертный приговор а нобелевскую премию за обещание "я больше не буду" которое даже и не собирался выполнять. хороший прецедент для подражателей. интересно если бы гиммлер в 1944-45 пообещал бы приостановить работу лагерей смерти, тоже мог бы получить нобелевку?

gendy
хех, абыдна
ведь это-ж стока денег...
ах, сколько народа с земли в Палестине поднять за эту денежку можно было-бы, ведь это по вине руководства (обворовавшегося) они там (на земле) оказались, вот им эта денежка и положена, по законному праву

Digital Ray

Цитата:

ах, сколько народа с земли в Палестине поднять за эту денежку можно было-бы, ведь это по вине руководства (обворовавшегося) они там (на земле) оказались, вот им эта денежка и положена, по законному праву

так им же невыгодно, чтобы народ Палестины хорошо жил. Если они будут хорошо жить, то кто же пойдет автобусы в Израиле взрывать? Хорошо жить там могут только те, кто дают указания взрывать автобусы.

да денежка сама по себе и не нужна, если человек днём работает и зарабатывает столько что может содержать семью, на кой ему обвязываться динамитом или идти ночью с автоматом в соседний посёлок. конечно такие "аватюристы" тоже будут появляться, но тогда ими сами соседи займутся - или полиция. а если просто раздать денег , или зерна или трактора, что с того. трактор можно продать и купить на эти деньги пару автоматов - всё таки оружие это более быстрый способ зарабатывания денег, хотя и опасный

gendy

Цитата:

трактор можно продать и купить на эти деньги пару автоматов

не согласен, так сдалют не многие имхо.
конечно, некоторые может так и сделают, но на общую картину в стране всё равно бы это реально повлияло бы, имхо. ведь большенство людей хотят себе и родне добра а не смерти (таких большинство) это касается не только Палестины.

Digital Ray
если люди привыкли жить войной, если никакая другая профессия не приносила последние 10 лет пользы, то трактор мало кому нужен, разве туда пулемёт поставить.
даже если появится местный бизнес, хотя бы даже с помощью этого трактора неминуемо появится местный рэкет. а дальше всё по накатаному сценарию. поэтому должна быть или сильная власть, желающая и умеющая защитить поднимающийся бизнес или крупные фирмы умеющие сами за себя постоять. трактор, даже с запасом зерна сам по себе никому не поможет.